Усилитель Denon PMA-720 vs Бриг-001?

а вообще Пионер как раз в теме того как басы держать и при этом вч с запасом качать... у него середину конечно спионерили но это актуально на системах более высокого уровня... там проблема в том что например на Танноях он за счет своей мощной оос будет держать хороший бас но вот все фирменные послезвучия эта же оос и "отключит"... но это же в том диапазоне акустики... а тут то в начальном уровне этой проблемы еще нет... тут акустика еще по другим принципам строится...

как мне видится, лучше уж denon, чем pioneer. Доводилось сравнивать перед покупкой 1600ю модель denon и pioneer a-70. Denon прозрачнее детальнее и как показалось мощнее. В случае младших моделей тенденция может быть такой же.

Тут упоминули D-класс. Почему не рассматривают его? Тот же Т-класс интересен по звуку. А серийные бюджетники-это лютый компромисс. Там специально режут звук чтоб верхние модели казались музыкальнее.

"... есть среди современных бюджетных усилителей-одноклассников Денона усилитель более яркий в подаче материала, вызывающий больше эмоций, чем Denon?" - Harman/Kardon HK970.

Был такой на руках. Продал через месяц.

Плюсы: крайне энергично звучащий усилитель с отличным демпфированием баса.

Минусы: звучание "дубовое". Детализация около нулевая. Характер звучания глухой.

Во-первых совет не для вас.

Во-вторых, я даже не могу себе представить какие АС и источник нужно подключить к HK970, что бы он стал "глухим".

Лично я отказался от него в своё время именно из-за яркости звука, т.к. лично мне такой звук не подходит.

Вы когда последний раз проверяли слух у врача, в т.ч. с использованием камертонов?

А-ха-ха! Смотрю минусуют мои посты насчёт того что бюджетный АВ-хлам барахло. Товарищи, оно так и есть. Смотрю тут на сайте какие-то глупые стереотипы насчёт Китая. Никто не верит что он может звучать. Так он звучит! Причём певуче. Были и Шушурина (Амфитон 102-У), Arcam Alpha 7, HK970, NAD 712, NAD 320BEE, NAD 356, винтажный Scott. Всё это муть по звуку, как не крути. А Scott так вообще дохляк, который ничего не может, не смотря на его паспортные 80 ватт. Вы ищите рыбку в мутной воде, причём её там и нет. Перебор дешёвых АВ-усилителей-потеря времени и денег. Все они звучат ±мутно. Нету в них ни музыкальности, ни прозрачности, ним детальности. Я не говорю: "покупайте Дартзиллу!" Но даже за 10-20 тысяч китайцы предлагают то, что "фирма" предложить вам от 1000$ по звуку.

Причём певуче. Были и Шушурина (Амфитон 102-У

Всё это муть по звуку, как не крути

Ага! Но может всё таки у вас был 002, либо же 101?) Только боюсь что вы с трудом представляете различия в звуке между серийным усилителем "амфитон", который являлся серийной адаптацией схемы 80 года, и оригиналом 78 года:) По той простой причине что никогда их не собирали и не слышали как они звучат. Оригинал 78 года, засчёт более ранней элементной базы существенно быстрее позднего серийного образца, да и характерный тембральный окрас 808 транзисторов - это как раз таки как вы написали "певучее звучание" и вот все такие красивые словечьки из остального:)

У серийного амфитона есть несколько характерных особенностей, реально мне даже пионер а 30 по звуку понравился больше, правда амфитон у меня без профилактики, может что-то из проходных бачков в преде подсохло, как то всё лень туда лезть. Но реально, звучал он более ватно и не так быстро, как хотелось бы. Да и при попытке "навалить" низких частот, приветствовали индикаторы перегруза - а чего, питание ум ограничено 28 вольтами, больше 30 ватт на 4 ома с него не снять. А напомню, у оригинала в журнале радио от 80 года - питание 40 вольт на плечо, и заявленная мощность 70 ватт на ту же нагрузку, вот вам и различия.

Учитывая качество китайских деталек , которые они делают "под оригинал", подобные изделия у них покупать совсем не стоит. Помню как у товарисча в самоделе китайские транзисторы купленные за относительно недорого, в сравнении с ценой за оригиналы на ебее, вылетали раз в 15 минут работы. Что они там в свои реплики ставят, одним им известно. Так что лучше либо подобное собрать самому, либо чтобы кто-то собрал за деньги, а рассуждать о звуке из правильного подвала с соответствующим качеством комплектующих, думаю не совсем уместно.

Покупается топовый винтаж, либо предтоповый, и долгое время радует своего владельца нормальным звуком. Можно конечно продолжать верить в сказочьки, что на какой-то помойке можно найти хай энд за копейки...

Был 102-У. Относительно прозрачен. Но не более. Баса нет. Да и вообще у него специфический звук 70-80-х. Этот Амфитон умудрялся металлику воспроизводить как Пугачёву (что было смешно).

А насчёт "китайских деталей" работает всё. И их там минимум, а не как у какой-нибудь Ямахи туева хуча всего напичкано, что оно и... Не звучит )))

Китайцы, кстати, предельно минималистичны: они в малый корпус умудряются засунуть что "фирма" засунет в корпус вдвое больших габаритов. В этом плане АМС показательны )

https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD+102+%D1%83&oq=%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD+102+%D1%83&aqs=chrome..69i57j0.4400j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Ни гугол такого не видел, не я. Но видел 101 у товарища и у меня есть 50 у 202.

Этот Амфитон умудрялся металлику воспроизводить как Пугачёву (что было смешно).

Да уж, слышал... На своём 50 у 202. Скорости ему не достаёт. Может ещё конечно в преде дело, не особо вдавался, а методом исключения, внешнего преда у меня нет, если только регулируемый выход с кассетника использовать. По части скорости опять же, оригинальная схема 78 года совершенно другая по звуку. По части баса, может ему ас туговаты. на 35 ас 130 амф у 101 басы всё таки воспроизводил что надо. А вот на импортных 8 омных полочниках сони басов почти не было, может ему питания не доставало,а может те ас басить не умеют..

А насчёт "китайских деталей" работает всё. И их там минимум, а не как у какой-нибудь Ямахи туева хуча всего напичкано, что оно и... Не звучит )))

Смотря о какой ямахе речь) Если про начальные - ничего там шибко хитрого нет, да, схема ум у него неско сложнее, и диталек по больше. Но остальное понатыканное - селектор входов, встроенный фк, пред. Последний, с бОльшей долей вероятности является там самым слабым звеном. Тут только 2 канала ум и питалка, конечно диталек поменьше. Как-то проглядел, есть ли блок защиты, хотя там кондёр на выходе, значит бз и не особо нужен. Надо правда различать - реплики деталей от их оригиналов, всё таки не одно и тоже 3 транзистора за 300 руб, и тот же самый за 1000. На своём опыте качество этих деталей в усилителе я проверять не хочу, в самоделах товарищей уже насмотрелся. Да и у тех кто серьёзно занимается ремонтом, видел китайские аналоги дефицитным полевым транзисторам в японский винтажный усь. Сказать что детали эти были совсем разные - реально китайцы паходу не совсем понимали, что они делают. Пришлось тогда заказывать дефицитный оригинал за деньги, с ебея. Иначе не работало.

У ямахи скорее всего косяк как и у многих современных усей - качество переменников. Во всяком случае в бюджетном сегменте. Но остальные детали должны быть весьма хорошего качества.

Китайцы, кстати, предельно минималистичны: они в малый корпус умудряются засунуть что "фирма" засунет в корпус вдвое больших габаритов.

Пффф. Реально у ум есть 2 важных дитали, габариты которых почти никак не уменьшить - радиатор и трансформатор. Площать первого зависит от того какую мощность ему надо рассеить. У трансформатора же - размеры его магнитопровода - он должен быть расчитан на предельную допустимую мощность потребляемую усилителем. Если обратить внимание на плотность монтажа в фабричных изделиях - то там иной раз реально с этим заморачиваются. И в самую бюджетную ямаху упаковано куда больше диталек, чем в этот корпус. А у всех фирменных усилителей размеры по крайне мере в ширину стандартизированы - 43 см. Вот туда и впихивают, сколько влезет.

УХ, сколько полярных мнений !

На замену DENON-720 уважаемые коллеги рекомендуют:

- Младший НАД-316 или 356

- Китайцы

- восстановленный Бриг-001

Восстановление Брига я бы сразу исключил, здесь налицо все проблемы, связанные с возрастом аппарата, его восстановлением, я не радиотехник, а с Бригом надо бы им стать, да времени нет.

Младший НАД. Нады я вообще никогда вживую не видел и не слышал.Убедили, что звук не будет такой излишне правильный, как у Денона. Но кто-то обратил внимание на глухость ВЧ и отсутствие детальности, аппарат то самый нижний в линейке. Чудес не бывает, как бы не разочароваться, если купить НАД.

Китайцы. Клон усилитель Худа в классе А - заманчив по цене, и пишут про отличное звучание на уровне намного более дорогих аппаратов. Тем более на большой громкости я никогда не слушаю. Полагаю, что по звуку он бы меня устроил. Вот по потребляемой мощности класс А берет столько, сколько 4 усилителя класса AB. Насколько ощутимо будет прослушивание А класса в счетах за ЭЭ?

Еще смотрю китайский клон Burmtster 933. Здесь всё неплохо, и класс AB, но как-то отзывов маловато по нему

а Ямахи 501-701 будут хуже того же Над ?

Если честно, так ни к чему пока и не пришел.

Восстановление Брига я бы сразу исключил, здесь налицо все проблемы, связанные с возрастом аппарата, его восстановлением, я не радиотехник, а с Бригом надо бы им стать, да времени нет.

Если вы с москвы, я могу написать несколько телефонов, где могут с этим помочь. Если вам нравится звук этого усилителя, уж куда проще сделать его, чем искать звук там, где его нет. Во всяком случае, такого как вам надо.

Я с Урала :) Спасибо, у нас тоже есть мастера. Боюсь только, ходить к ним придется не единожды, так как выходить из строя будет то одно, то другое. Мне бы современный аппарат, но с нормальным басом, заполняющим пространство и "крристальными ВЧ"

так как выходить из строя будет то одно, то другое.

Неправда. Реально, дитальки там достаточно надёжные. В отличие от более поздних усей, ну и тех что в перестроечный период делали с соотв качеством.

Главное грамотно обслужить. Чтобы мастер не поленился, под выходниками термопасту заменил, будет не лишним. Всякие регуляторы - си 180 капнуть и прокрутить, если не ушатанные сильно, шуршать больше не должны. Во всяком случае через пару лет не зашуршат, как китайские переменники в новоделе. Точность у совковых конечно оставляет желать лучшего. Все что и где там надо регулировать и вообще менять описывать не буду, обычно мастера об этом хорошо знают, да и описано это в руководстве по ремонту. Где-то треть цены новодельного уся, ато и четверть вы потратите на обслуживание брига. Чтобы сделали нормально. А дальше уже и решите, надо оно вам или нет.

Уточню ещё раз) у нада бас феноменальный за свои деньги, но у брига (ум) получше, вот и думайте.

У НАДа ВЧ не глухие. Они достаточные. И не выпяченные, как у Сони, Кенвуда или Ямахи. Хотя у Ямахи не верх выпячен, а верхняя середина. И всё же под ваши жанры я посоветую либо Пионер А-30 или Денон ДРА-800, очень живенький и яркий ресивер получился.

По Бурмайстру был полноценный обзор. https://hifi-audio.ru/archives...

спасибо. Прочитаю

У меня 4 моноблока JLH потребляют в сумме 250 ватт, в том числе и в режиме молчания.

Получается, 4 моноблока потребляют как 2 компьютера. В моем случае, это был бы как 1 компьютер. Немного, я думал, будет больше.

Расчёт простой. Если делать вменяемый класс А, а не монстра типа Mark Levinson 33 метровой высоты, получается так. Стабилизированное 32 вольта питания самого усилителя + 8 вольт для перепада на стабилизаторе, при стандартном токе покоя 1,5 ампера, получается 40 х 1, 5 = 60 ватт на один канал. Плюс мелочёвка падения на диодах, обмотках трансформатора и пр. Нужны большие теплоотводы, и всё равно у меня = > 60 градусов. Выходная мощность 12-15 ватт на 4 ома. Немного, да, но это очень музыкальная, чистейшая как слеза младенца мощность. Никакие ухищрения обыкновенных усилителей не дадут то, что даёт класс А. Много потребляемого электричества - неизбежная плата за нирвану. У меня обыкновенный старенький компьютер 2010 года при работе в браузере жрёт 200 ватт, при просмотре HD и того больше. Давно смирился, все мы, в том или ином виде греем атмосферу.

А-класс это скорее отопительная батарея. Через полчаса работы уже ~60° на корпусе. Разогревается так что горячей становится ручка регулятора громкости. Причём не спасет даже обдув.

Отопительная батарея 1-1,5-2 киловатта, а четверть, это так, ладошки погреть. Понятно, отвод тепла в А проблема, но тут чисто вопрос конструкции и затрат. Предварительный усилитель у меня расположен на полке с аппаратурой, моноблоки стоят на полу, два по два в ряд. Трансформатор с 4 обмотками отдельно, так что особых хлопот с нагревом нет.

И греются также, кстати. Потому меня и посещают мысли пересесть на китайский же IcePower.

Не надо Бриг. Там все разъёмы старые. Как ты коммутацию собрал делать? Через переходники? Сам представь что за дичь будет в итоге?

У NAD интересный звук, но далёкий от идеала. Слушал 712, 320ВЕЕ, 356 вообще не зацепило (у того же 356 в связке с МА S6 вроде всё на месте, но музыкальность отсутствует как класс). А при прямом сравнении с JLH-1969 NAD оказался не удел. Его после этого не хочется слушать, ибо просто мутный звук по сравнению с классом А.

Возьми 933. Да, это не ХЭ, но за свои деньги серийные усилители ему не конкуренты. По крайней мере услышишь что такое разрешение и прозрачность.

ТС , в чём сила ? вот все говорят сила в Yamaha,Nad,Бриг,Denon и т.д.

На самом деле сила в XINDAK ! ))

Обратите внимание на этот бренд , без шуток )

Xindac слишком дорог для моей системы

CREEK 4330 (Усилитель Никитина). Клон этого усилителя делают фабрично в России. Может, кому то довелось слушать и сравнивать этот усилитель с другими бюджетниками. Новые продаются за 22.

Еще есть продукция фирмы "Русич", кажется Ярославль. Может это позволит приобщиться к звуку более высокого класса за недорого?

Возьмите вот это

https://www.avito.ru/sverdlovs...

Отличный усилитель с интересным звуком.

Нравится схема оконечника 950-го. Классический здоровый минимализм, Санкены на выходе. Цена вменяемая, не винтаж, но вполне себе аппарат.

Народ, а не кто не сравнивал Бриг 001 с Амфитоном 002? Просто у меня есть Амфитон 25У-002С, хорош, очень хорош.

Не знаю, где Вы увидели у него поджатую динамику, при своих 25 Вт на 4 ом херачит будь здоров.

Вот снял видео с бюджетными Динаудио ... прошу сделать поправку на звук, снято на китайский телефон ...

Без обид, но это чушь нищебродская: Динам нужен токовый усилитель, способный быстро отдать ток в нагрузку. А Амфитон на это не способен.

Какие у Вас Дины? Чем качаете, богатенький Вы наш?

Пробовали усилить свои Дины Амфитоном?

На счет нищебродства, у меня 4 стереосистемы и 2 ДК было год назад, сейчас нашел другое хобби ...

Я уже молчу сколько всего было. Амати, Один и т.д. все видел вживую =)

Оставил пока одну систему нищебродскую Classe + B&W

сейчас нашел другое хобби ...

Какое? я тоже новое хобби хочу...

Семья и друзья ...

Круто у меня семьи нет, а у друзей семьи и им не до меня. Вот так))) Хыы... поэтому колонки моё хобби.

Народ, а не кто не сравнивал Бриг 001 с Амфитоном 002? Просто у меня есть Амфитон 25У-002С, хорош, очень хорош.

Рекомендую в той же связке послушать бриг. Первую ревизию с 808 транзюками в конце. Амфитон у вас после ревизии? Меня мой 50у202 совсем не впечатлил, а по видео судить о звуке... ну нее . амф101 у звучал в чем-то похоже на 50 у 202, но его я уже слушал не у себя. А оригинальный шушуринский усь 78 года - по звуку совсем другой усилитель.

Реально, паспортная мощность у него где-то 30 вт на 4 ома, см таблицу. Думаю, не много надо, такие маленькие динамики с места сдвинуть)

Ну у меня к компу подключены Сенхи 650 + Asus STX 2, Не хай фай конечно, но о звуке ютуба с поправкой на устройство записи судить можно.

По поводу качнуть Дины... Это не проблема, вот контролировать их толком тяжело. Хотя и качнуть какой нибудь Ямахе или Дэнону то же тяжко будет ...

Амфитон и у меня есть. Недавно сравнивал его с Одиссеем 010 м. Это произошло случайно. Одиссей не впечатлил. А от Брига друг избавился - поломки достали.

Такой вот опыт.

Данон 720 vs Бриг .

Амфитон у меня после профилактики. Если сравнивать по динамике из того что у меня было за последний год, он запросто бьет Ротел 02, Примаре 21, МФ М6. примерно уровень Classe Audio, только классе лучше держит динамик, там на НЧ столько подробностей вылезает ...

Про ширпотреб в виде Ямахи, Дэнон, Над и прочих я не указываю.

ну-с, значит время мне профилактить свой амфитон:) глядишь и звук изменится.

После профилактики совсем другой усилитель ...

Вы да же на параметры посмотрите в приведенной табличке ... А уж по звуку... Громкость выкручиваешь на всю и тишина, бешеная динамика, сцена, звук и спереди и сзади и сверху... И при этом есть еще эмоциональность, что в современной аппаратуре отсутствует напрочь ...

бешеная динамика, сцена, звук и спереди и сзади и сверху... И при этом есть еще эмоциональность, что в современной аппаратуре отсутствует напрочь ...

Блин привезите ко мне свой аМфитон агрейженный буду сравнивать со своим Американцем китайского происхождения...))) Рад что Вам нравится звук, и вообще ваши сообщения стараюсь отслеживать, т.к. их очень мало и ваши видео тоже, под вашими видео я комментарии кстати пишу если что, хы.

Про ширпотреб в виде Ямахи, Дэнон, Над и прочих я не указываю.

С этой фразой тоже согласен на 100%.

Вот ты гонишь, ох...но так причём. Какая динамика у Амфитона? И да, у меня тоже был после профилактики. Баса вообще нет. Звук чересчур уж лёгкий.

В Амфитоне махнул бачки проходные сегодня. Ум настроил, параметры немного уплыли, но не сильно. По звуку - стало лучше. Не знаю что ставили на заводе - вроде и импорт, но какие-то убогие - да и еср едва ли в пределах допуска, а для разделительных кондёров критично. В целом звучать стало по лучше, бас стал по живее и по объёмнее, вч ожили. Но без чудес. усил 92 года выпуска. Питание на плечо 28 вольт, на синусе вольт 10 на нагрузке 4.7 ом - Мощность измеренная где-то 27 ватт на 4 ома, это предельная дальше уход в защиту.

На картинке - заводские конденсаторы. что это такое - без понятия. встречались подобные в других советских аппаратах конца 80-х, начала 90-х. На входе ум стоят танталовые - их не трогал. ещё в разных блоках есть к50-35 и прочие. Срочной замены не требуют, максимум еср чуть выше нормы, что конечно же не желательно.

Ещё надобно отметить качество сборки - видимо термоусадки на заводе были в дефиците, хотя на всех остальных разьёмах они есть. Но тут мало того что стальной экран фк кривоват, так ему ничего не мешает коротить за нижние разъёмы.. Вообщем типичная сборка начала 90-х. По этому не стоит покупать поздние советские аппараты.

Ну вот этап профилактики и настройки закончен - все подробности не описываю, об этом пишут в букварях, можно теперь слушать.

Без тембров этот усь мне не особо слушается, а низов добавить да погромче, начинает индикаторами перегруза мигать, маловато мощности ему. В целом - чудес никаких там нету и не может быть, что до брига, что до шушурина 78 ему далеко. Но всякий д класс у которого измеренные, заявленные производителем характеристики по коэфф гармоник на небольшой мощности спокойно переиграет спокойно, по музыкальности и всем остальным СУБЬЕКТИВНЫМ параметрам, а объективно по коэфф гармоник будет по лучше. На большой мощности нет, потому что с питанием 28 вольт ей неоткуда просто взяться)) Хотя если питания добавить, быть может и на ней будет лучше. Хотя это описано в журнале радио за 80 год, только там с нуля всё)

Бесполезно его лечить. У меня был после профилактики. Причём человек сам работал в электронных компонентах и занимался сбором ламповых усилителей. Но динамики там нет. Вообще звук смешной: Металлика звучит как Пугачева. По этой причине и хочу от DALI-350: вроде прозрачно всё, воздушно, сверх детально, но бас атрофированный. Нету а нем глубины и жира.

Где то на просторах инета видел (точнее ютуб), как человек брал несколько Амфитонов 002С и мало того что у них параметры разные были, но и звук...

Может и в этом проблема, большой разброс качества производства усилителей...

Но реально, да же метал на нем звучит лучше чем на бюджетных Ротел и Примаре.

Дины стоят от стены на 1 см, что для них нереально, должны гудеть, а тут все четко.

С тем же Ротел было гудение да же не у стены, а в комнате.

У Примаре гудения не было, но на НЧ была такая мешанина, не фига не разобрать, где ритм гитара, где басс, и еще и ударная установка в кучу ... =\

Короче, чтобы наверняка было гуд, надо первый бриг, либо уку 020, либо шушурин 78. У меня третий вариант, теперь ищу уп 001. А так то 50 у 202 мне чем-то зашёл. В сравнении с пионером, он был мягче. Реально в чём то может музыкальнее. Сцена вроде какая надо. Но мне не нравится подача вч, она какая-то тусклая. И невысокая мощность ощущается, питания ему маловато.

В очередной раз убедился что чтобы составлять впечатления о чём-то винтажном, надобно его хоть как-то обслужить и проверить на соответствие заводским параметрам. Притаскивать домой магнитофоны - и говорить что плёнку поджёвывает и дитонит, кассеты бяка, лишено смысла, ровно как и требующие профилактики советские усилки. Хотя дело ещё видимо в паршивом качестве тех конденсаторов, отчего потери, и соотв влияние на звук.

Но таки, никаких чудес у этого аппарата нет. Просто хороший усилитель за небольшие деньги. Может ранние 002 были б лучше, но таки, реально крутые на мой вгляд аппараты выше обозначил.

Возьми лучше JLH в Китае чем перебирать этот советский хлам "где же он тот самый, заветный?". Я реально. Там нету никаких провалов АЧХ. Реально линейный А-класс. С соответствующим звучанием.