Какой из двух фонокорректоров лучше (марки не называю, прикладываю записи) • Stereo.ru
Вопрос SergeiPro 49

Какой из двух фонокорректоров лучше (марки не называю, прикладываю записи)

Как ещё узнать мнение людей, если только возможно донести информацию по интернету в цифровом виде. Перекодируем аналог в цифру! 16 и 44,1. Я понимаю мой вопрос странный даже для меня, но может попробуем?

Аналог и цифра вроде поют одно и тоже, но по разному. Это как мужчина и женщина, говорим на одном языке, но мы с разных планет, с Марса и Венеры, и не понимаем друг друга совсем. Делают же прикидочные оценки по результатам просмотра Ютьюба.

Я специально не называю марки корректоров, как и модель проигрывателя и картриджа, что бы они своим авторитетом не давили на мозг. Дня через три, если будет хотя бы десяток отзывов, я открою эту тайну. Просто попытка понять, который из двух играет интересней, в плане чего задрано, что пропало, как далеко от оригинала, ну и т.п. по привычной пятибальной шкале. Если можно в начале оценка, а затем комментарий, ну если захочется. Например 23, фонокорректор номер два, оценка ему три.

Сам у Песняров никаких отличий не нашёл, а вот Сэр Пол был более выражен на варианте № 1, как мне показалось. Слушал на Sony 507 и наушники RHA CL2 planar. Загнал CD «Голубой альбом» на плеер, «старый ботинок» уже звучит в третьей вариации. Я отношусь к секте Ом-поклонников, и главная икона это график, выкладываю здесь график, что рисует Audacity, в красных кружочках отличия, пытливый ум найдёт ещё. Все играло через сетевой разделительный трансформатор со всякими фильтрами подавления ВЧ-помех. Я не претендую на чистоту опыта, какие подручные средства были, те и были задействованы, включая знания.

Песняры, lll , 1978 год, С60-10272

The Beatles, The singles collection, 2019, PDP 5092

Скачать образцы можно по ссылке:

Old brown shoe rev1 - https://yadi.sk/d/GVepuwB005ubsA

Old brown shoe rev2 - https://yadi.sk/d/FADXMRdX2Qz45w

Белоруссия rev1 - https://yadi.sk/d/7KWRBAhJ328a3w

Белоруссия rev2 - https://yadi.sk/d/MCvD2-DXLqb69Q

Ответы

Alex

Выскажу свою точку зрения.

По Песнярам, лично мне больше понравился второй вариант.

Хотя, конечно, сравнивать рипы с винила можно только в том случае, если оцифровка производилась на одном оборудовании, а пластинка при этом проигрывалась на одной и той же вертушке с одним картриджем.

Alex_Bob

Буду откровенным: оба варианта мне не понравились. Хотя, ежели послушать неделю и более ничего не слушать - уши привыкнут... Но тем не менее:

По Маккартни - мне больше понравился первый вариант;

По Песнярам - второй;

SBMikele

сложно оценить насколько оцифровка ухудшила звучание, да и воспроизводить приходиться через цифровой тракт.

с учётом всего этого и по Песнярам: вариант 1 на двойку, вариант 2- на двойку с плюсом. Маккартни: вариант 1 - на двойку, вариант 2 на тройку.

Nikiniko

Не думаю что из прослушивания помощью белых lighting наушников можно сделать какие-то полезные выводы но

Вариант 1 мне показался более открытым, в нём больше едкостивоздуха

В варианте 2 вокал звучит естественней хотя и с некоторой гнусавинкой

SergeiPro @pwspwsa

Это правда, просто хочется понять с кем я стою плечом к плечу, в когорте избранных, в толпе среднестатистических или в горстке неприкасаемых:)

Kulvers

Запись old brown shoe rev2 очень странная - или клиппинг, или жуткий компрессор с лимитером. На слух воспринимается как более громкая и менее динамичная. А график выглядит будто шашкой махнули и все пики под один уровень... :)

SergeiPro @Kulvers

У фонокорректоров усиление разное, а в настройках конвертора усиление можно было менять только дискретно, шаг порядка 3 db, старался что бы был один уровень, но что получилось то получилось(

SergeiPro @Unknown

Я не знаю ответа, переводилось в цифру с пластинки, в левом верхнем углу данные на фото, два поста назад, оборудование the same, менялась лишь скорость на вертушке

Tess

послушал только Маккартни

пролог:

У второй записи динамический диапазон компримирован, это очень сильно заметно в редакторе, пока вы равнозначные отрезки не выложите, воздержусь от оценочного мнения.

(Фото прикладываю: посмотрите на срез на шестой секунде в rev2)

Или на 1:22 на срез в rev2

В остальном очень интересно. Выложите более современную запись, лучше акустическую, ещё лучше струнников.

P.S. без срезов

П.П.С. инфо: Ваш вертак скорость не держит, за всего полторы минуты записи они разнятся на 0,1сек. Это ОЧЕНЬ много

SergeiPro @Tess

Да, уже говорили, что косой я поработал, у Вас наглядно. Попробую повторить с меньшим усилением. Скорость ставлю по стробоскопу, может глаз не может уловить такую погрешность. Люди как то проверяют с помощью смартфона. Неужели программа настолько точна, есть ли смысл установить себе.

Применимо к любой области- чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь. Не туда я залез:(

У меня все старое, из нового Браво с Агузаровой . А Супер Стар 1970 не подойдёт? Спасибо Вам за уделённое время.

Tess @SergeiPro

разные уровни. На rev2 всё ещё срез начиная с 1:10 до 1:30. Поглядите.

Можете без среза записать? Как-нибудь. Пусть громкости разные будут, я сам подберу

Tess @Tess

это при том, что вы уже на пару Дб прибрали уровень на rev2. Похоже, что в таком виде динамический диапазон у rev1 больше, но если представить, что в rev2 вместо «среза» в тутти будет ещё больше пик, тогда динамический диапазон в rev2 будет больше. Я это потому и спрашиваю. Rev1 ярче и более открытый, в таком виде более выигрышный. Интересно что с пиками у rev2! Если они не глотаются встроенным в фоник компрессором, а просто не попали на вашу запись, то тогда всё может наоборот оказаться. (Rev1 более фломастерная компрессированная интерпретация), пока ничего не ясно.


интерпретация исполнения!!! Аааааа!!!!

Что там трубы с 1:21-1:30 играют????? ПАМАГИТИ!!!

Tess @SergeiPro

rev2.1 мне кажется это вы на компьютере громкость убрали, или это новая запись? (скажите пожалуйста, что это на комтьютере минус 6Дб)🙏🙏🙏

Tess

У меня нету двух фоников, но я поизголялся и смастерил rev1 и rev2 на подобие ваших, только это уже с моей запиленной пластинки.

Вот теперь Вы послушайте и расскажите что вам больше «зашло» и похоже ли это на ваши rev1 и rev2. Oбратите внимание, нет перегруза и срезов. Я не гнался за громкостью ваших файлов, по-этому вам прийдётся подогнать громкости самому, если захотите посравнивать с вашими отрезками. Мне представляется разница ваших файлов примерно такой.

Tess

и важное дополнение в конце, слона то мы и не заметили:

давайте новую версию rev1, rev2 и rev2.1 в режиме стерео пожалуйста.

Вам нужно ползунки в редакторе, где вы записали, раскидать влево и вправо. Звучит у вас моно микс, извините, что сразу не написал.

SergeiPro @Tess

Чашу позора надо выпить до конца, к трагедии никогда не ведёт одна ошибка, только совокупность, так и у меня, полное отсутствие такого либо слуха и компьютерная безграмотность, вот и бился целый день как настроить стерео, в итоге победил (так думаю). Тестовая пластинка показала разделение каналов, начинаю записывать увертюру. Повторять Песняров и The Beatles наверное уже не нужно. Но хотелось бы знать мнение человека, любезно нянчившегося мной неразумным все это время.

увертюра rev1.1 - https://yadi.sk/d/QEGRM99-vWUPAg

увертюра rev2.2 - https://yadi.sk/d/UxOxuMKXibJGUw

Не вижу никакой разницы не между своими и в сравнении с вашими(

Tess

послушал я rev1.1 и rev2.2 в наушниках, на колонках поздно уже, завтра послушаю.

Но тенденция у меня наметилась уже сейчас: 1.1 звук более открытый, более хайфайный*, на нём бы я и остановил свой выбор.

2.2 намудрили настройщики с улучшайзером, верх прибран и сильно (6Db) накручена компрессором громкость (в угоду loadwars).
Если это сделали Кулибины в дорогом фонике (в чём я лично сомневаюсь), то не надо поощрять такой «детский мат» для ушей.

Будет очень интересно на колонках послушать, если вердикт изменится- отпишусь.



П.С. Я вам сейчас насоветовал «правильных» вещей, хотя сам имею разные наушники и на наушники некрикливые потратил в 4раза больше денег. Но мне кажется в истории с этими фониками- это другое.

SergeiPro @Tess

Спасибо, когда делал версию 2.2 тоже увидел, что подрезано ровненько в некоторых местах ( я же теперь стреляный воробей), думал снова косяков наделал, сравнил с 1.1 там такого нет и успокоился. Ваши выводы полезны для меня, спасибо ещё раз за помощь.

Tess @SergeiPro

послушал на акустике, ничего не изменилось. 1.1 больше нравится.
(ещё вчера видел, что баса у 1.1 и 2.2 одинаково, только верхних частот у 2.2 поменьше)

2.2 тоже увидел, что подрезано ровненько в некоторых местах

Вот вот... если виной тому только фоник, то нафиг такое надо ( если это не встроенный usb)


кроме нас с вами здесь никто больше не будет участвовать в эксперименте, мне интересно- рассказывайте, что я в слепую слушал?

SergeiPro @Tess

Версия 1 самодельный ламповый по схеме Прибоя 101, люксам eq500 имеет такую же схему но с трансформаторным выходом, версия 2 Pro-ject phono box s2, вертушка Dual 1219 с головой Sumiko Pearl, звуковая карта behringer usa222. В самоделке самые обычные китайские конденсаторы, питание стабилизировано и накал по постоянке. Пока макет, фонит самую малость, засуну в корпус будет тишина.

На SalonAV есть подробности про ламповый фонокорректор.

Да, лаборант опыт провалил, но Вы спасли, и результат есть, я доверяю вашему мнению, тем более скрипка. На инструменте с ладами можно обучить и медведя и меня, скрипку не обманешь, не там придавил и все пропало.

Tess @SergeiPro
лаборант опыт провалил

???

скрипку не обманешь

Музыканты не лучший помощник в hifi, мы слишком много внимания уделяем партитуре в голове, там хоть айфон, хоть кухонное радио один фиг.


я для себя тоже новую вещь заметил:

На примере 1 vs 1.1 слышно 1:20-1:30 как трубы за гитарой не успевают, так вот в моно (rev1) пока они из одной точки играют- прямо серпом по ушам, а когда раскиданные: гитара мочит справа а трубы спрятаны в центре (rev1.1) уже ничё так.

Буду проверять на предмет моно, как музыканты не вместе играют:-)))

SergeiPro @SergeiPro

Так что Прожект на полку, окультуриваю самоделку, и что ещё надо инженеру, когда ему уши отбили на стройке отбойными молотками:)

Tess

у меня ещё одно размышление, вы писали:

Внешняя звуковая карта определилась как usb codec, вот это я в компьютере и уменьшал под новую попытку записи

А возможность убавить громкость не на компьютере, а на аналоговом пути нету? Если есть и вы можете кинуть новую версию увертюры без динамической компрессии, я послушал бы. А то мы как-то быстро сдались. Сами загнали устройство в «детский мат» и убрали на полку.

SergeiPro @Tess

ОК, сегодня завтра куплю переменный резистор, сооружу делитель напряжения, попробую. Но для начала уменьшу усиление в Проджекте, там есть регулировка. Сегодня будет, вечером.

SergeiPro @Tess

Посмотрел, стоит усиление 43 дБ, поставлю 40, это минимум. Изделие заводское, должно любую головку принимать. Посмотрим, что дадут -3 дБ.

SergeiPro @SergeiPro

На компьютере установка те же -10db, на проджекте уменьшено на -3db,

Выкладываю в дополнение оркестр Папетти С60-15810, выбрал произведение с максимальным количеством струнных со всей пластинки. Это на случай сравнить будут обрезания на обеих записях или только на одной. Покупать переменник для делителя напряжения не буду, не хочу в промышленное изделие чего либо добавлять.

увертюра rev 2.3 - https://yadi.sk/d/doAuj-pAkFYSBw

обними меня оркестр Папетти - https://yadi.sk/d/tYB7QcZd8D6Q9g

Tess @SergeiPro

да, на 2.3 срезов верхушек динамики нет!!!!

и тем не менее- сигнал остаётся таким компактным, подсобранным (компрессированным) с более приглаженными верхним диапазоном (в районе 10kHz).
Живьём разница должна быть больше, чем после перемолки АЦП. Короче, не спасли 3Db «отца мировой (виниловой) революции». Мой вердикт:

Оставайтесь на rev1.1 варианте.

Nikiniko
Версия 1 самодельный ламповый по схеме Прибоя 101, люксам eq500 имеет такую же схему но с трансформаторным выходом,

Ну вот, а всякие альтернативно-одарённые личности рассказывают о «тёплом ламповом звуке»

SergeiPro

Поворотники в Жигулях щёлкали, потом придумали электронное реле, и звук пропал, люди не выключали поворотники и так с ним ехали по прямой, что бы исправить это недоразумение добавили электронного звука:). Не люблю симуляторы, как электронные, так и резиновые)

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.