Прогресс или регресс в мире аудио: аппаратуру стали делать лучше или хуже?

Вот стоит у меня напротив на стойке усилитель Yamaha A-1000. 1983 год, комплиментарные транзисторы, первые сколько то там ватт в классе А, весит как чугунный мост, ММ/МС фонокорректор с регулируемыми параметрами и все такое, типа лучший интегральник от Ямахи в середине 80-х, куча наград и так далее - а вот рядом стоит современный (не буду называть бренд, чтоб не волновать общественность) из начальной линейки - и уделывает эту ямаху как тузик грелку - по детальности и сцене и прочим макро-микродинамикам. Вот что тут скажешь? До ямахи был сансуй, неплохой, но тоже не торт. Все субьективно конечно, но вот такое мнение.

Прямо вот заинтриговали, это ж какой бюджетный усилитель по разрешению уделывает старую топовую Ямаху?! С современной бюджеткой я знаком. Слушать можно, любить не за что.

Если в Москве - приходите сами послушайте, чего уж там ))

На одном западном ресурсе сравнили в лоб старую и новодельную тысячные Ямахи, естественно, на приличном сетапе. В итоге сошлись во мнении, что обе играют одинаково достойно. Ссылку, если надо, приведу позже (она на другом компе).

Не надо ссылку))Нам все уже разъяснили,старая техника это плохо,новая это хорошо.Будем верить.

Скорее не вся старая техника - плохо, и не вся новая - хорошо. Скорее так :))

Да именно так,и сейчас делают хорошую технику,только посмотреть на нее можно разве,что на картинках,даже обзоров практически нет,раньше был журнал Аудио Магазин-вот там она и была представленна.У меня есть старые номера-просто листать приятно.

Из всех сохранившихся журналов по аудио ,Аудио Магазин чаще всех перечитываю.

+++

Потому, что эта модель ямяхи откровенно слаба по звуку в силу своей конструкции, несмотря на "легендарность" и дороговизну. Да и современный аппарат наверняка primare из опубликованного сегодня теста, так что по большому счету это не начальный аппарат, уж по цене точно.

да I15 именно начальная серия как бы, извините - он в аналоговой версии (без Призма модуля и соответственно всяких блютусов-вайфаев-рунов и цапов) стоит меньше ста тыщ рублей.

Слишком общё. Где-то пошли вперёд семимильными шагами, акустику явно лучше стали делать, в виду прорыва в технологиях магнитов. А проигрыватели винилов стали делать хуже, в виду мелкосерийности.

про акустику спорно, ведь очень часто слышал, что типа те АС, что в 90 х можно было купить за 300 у.е теперь стоят не менее 500-600 у.е или это не так?

Не так.

Фэтбоб (если позволите) о этом и пишет. Необходимо помимо прямых факторов, как то инфляция, покупательская способность населения, учитывать и факторы экономики самой страны производителя. Алгоритм сложный, поддающийся, конечно , вычислению, но не единый для всех.

Грубо можно представить, просто отталкиваясь от двух факторов - курса валюты и инфляции. Это, разумеется, не будет касаться нашей удивительной и могучей страны. Пока экономика не стабильна, дефолты, обвалы национальных курсов и т.д.

Вот например https://www.statbureau.org/ru/... Калькулятор для доллара. К 1970 году соотношение , как один к шести. То есть доллар подешевел в шесть раз.

Что касается амфитона, скажем, не помню сколько он стоил, я его купил в 85 году и без напряга. Получал я, точно помню, около 170-200 руб. С-90 меня никогда не интересовали. Повезло, наверное.

И изменение в доходах населения надо учитывать))

Да про акустику весьма спорно,возможно новые технологии и позволяют сделать лучше,да только производители не спешат это делать.

В 90-е зарплата средняя по стране была 50 баксов, сотка за счастье считалась. Вот и подсчитайте, много это или мало 300 тогда против 500-600 сейчас.

Но тогда и цены СОВСЕМ другие были, не так ли?

Ну а я о чём? Или все мои посты по привычке в штыки принимаете?

Средняя зарплата в середине 90-х была около 100 долларов.

Ой, таки вы наверно в другой стране жили ?

прорыва в технологиях магнитов.

Не только. Широко стали использовать так же в катушках динамиков омедненный алюминий даже в бюджетных линейках акустики, отсюда меньший вес подвижки и как следствие более высокая чувствительность. Своего рода прорыв, хотя принципиально в акустике мало, что изменилось.

В данный момент слушаю бюджетные АС 76го года и в них уже во всех динамиках такие катушки.

Ещё при царе Горохе (при Хрущёве!) делали катушки из алюминия и без всякого "омеднения".)) "Колокола" на стадионах и площадях вспомните!

в мировых масштабах - банальная инфляция.

в смысле вместо алнико стали делать из говна и палок?

Нет, проигрыватели тоже не стали хуже. Были хуже иногда, во времена спада и в начале подъема. Сейчас таких уже не осталось. Они просто стали немного другими.

За исключением прямого привода, который потеряли из за не-массовости (хотя сейчас он возвращается так или иначе) в целом все даже получше. Возьмем что нибудь современное за 300$. Оно без кварца и автоматики, да и пассиковое. Но оно тихое. Не скрипит, не стучит. Возьмем аналог 70х. Часто консервная банка. Может быть какие то узлы местами, как раз из за массовости получше. Так что сейчас просто цены другие, сносный аппарат обходится дороже, и это да, из за не массовости. Но дороже не в 10 и не в 5 раз.

Аппараты верхнего сегмента уже ушли намного дальше. Нет больше никакого смысла ловить старшие Micro Seiki если есть TechDas. Да, это дорогие проигрыватели. Так как будто топовые микры тогда были дешевы и всем доступны, не были конечно.

в мировых масштабах - банальная инфляция.

где инфляция, в Венесуэле? Потому что скажем в США на протяжении последних 20 лет инфляция в среднем составляла 2,18%. Возмём к примеру 2016-2017 годы, инфляция в этот период составила 2,13%, это означает что реальные доходы в этот период выросли у всех групп населения

+++.

Вопрос:- "аппаратуру стали делать лучше или хуже?" останется открытым.)) Что вообще обсуждается? Это как спрашивать- "Шубы собольи стали шить лучше чем до революции 1917г или хуже?" Аппаратура стала разнообразнее, но каковы сегодня запросы? Весь Hi-Fi рассчитан на среднего потребителя и характеристики такой аппаратуры соответствующие.

Знающий меломан-эксперт может уверенно сказать, что качество звука у совкового лампового "Эстония-001" с его родной напольной акустикой значительно превосходит всё перечисленное ранее в этой теме!

Потребителя сперва "развели" на полупроводниках, потом на цифру и так будет всегда. Реклама производителей никогда не скажет всей правды. Цена аппаратуры далеко не всегда отражает её потребительские свойства. Безусловно, что микросхемы и прочие полупроводниковые приборы долговечнее чем лампы, но за это "удобство" мы расплачиваемся естественностью звука. Но сейчас мало кто об этом парится. Люди уже и не знают как звучит настоящий бас. Габариты тоже имеют значение в среднестатистической квартире. Сабы и фазоинверторы заполонили эту нишу. "Бумкает громко!", ... и ладно!))

Знающий меломан-эксперт может уверенно сказать, что качество звука у совкового лампового "Эстония-001" с его родной напольной акустикой значительно превосходит всё перечисленное ранее в этой теме!

Я бы наверное сказал, что есть "олдскульный" звук и "современный", они немного разные. Старый конечно более шикарный и комфортный, но современный более четкий и детальный.

На каждый товар есть свой покупатель и спрос рождает предложение.По этому сейчас на рынке есть все сегменты по классам и качеству и если есть желание и средства - то можно собрать систему не по рекламным буклетам , а именно то что звучит для тебя конкретно.Не глядя под капот на весах.В перспективе можно и откорректировать уже имеющиеся компоненты.И тот человек который собирает свою систему годами по любому выиграет в качестве (своего) звука - нежели покупатель решивший зараз купить всё сразу по отзывам и советам.

"то, что звучит для тебя конкретно" - это вымышленная маркетинговая потребность, основанная на тяге человека к индивидуализации. На самом деле, это никогда не было важно. Звучать должно так, как должно звучать. А вкус и потребности нужно развивать

"Звучать должно так, как должно звучать. "
Именно так! В противном случае мы будем слушать синтетику, а не оригинал.

Достоверность передачи параметр неизмеримый

Ну почему же? Есть объективные методы контороля, есть субъективная оценка нескольких экспертов посредством которой выводится общая объективная . Само собой разумеется, что такие тесты производятся не в торговом зале, где дистрибьютер расписывает достоинства аппарата потенциальному покупателю.

Про объективные методы контроля надеюсь всем известно. Достаточно сравнить диаграммы записи сразу после микрофона и на выходе усилителя и в довершение сравнить с тем, что получим записав через такой же микрофон (или два для стерео) но уже с колонок.

"От простого к сложному"- это не прогресс. Прогресс появляется тогда, когда простыми дешёвыми способами удаётся решать сложные задачи. К примеру - топовый усилитель может иметь в два, в три раза меньше деталей и иметь более простую схему, но эти детали должны быть очень высокого качества и иметь минимальное отклонение параметров от номинальных значений. Для этого должен быть организован 100% контроль качества (как входной, так и выходной)! Это достаточно дорогостоящее мероприятие. Гораздо дешевле при массовом производстве навешать на первоначальную простую схему всевозможных элементов компенсирующих отклонения параметров от нормы, пусть даже с ущербом для конечного результата, и доверить сборку автомату. Проверить готовую схему на соответствие усреднённым параметрам гораздо дешевле, чем изготавливать и проверять каждый прецизионный элемент.

Ну а в целом, я согласен с мнением дистрибьютеров о запросах среднего потребителя. Если потребитель хочет слушать бум-бокс на полной громкости и радоваться отбитым почкам, то какой смысл ездить ему по ушам разговорами о прозрачности старого доброго лампового звука и дешёвым способам получить натуральный звук в отдельно взятой комнате? ))

Если потребитель хочет слушать бум-бокс на полной громкости и радоваться отбитым почкам, то какой смысл ездить ему по ушам разговорами о прозрачности старого доброго лампового звука и дешёвым способам получить натуральный звук в отдельно взятой комнате

Средний потребитель не хочет конкретно бумбокс или не бумбокс. Потребитель в первую очередь руководствуется кошельком и принципам удобства и достаточности. Т.е. устраивает его предлагаемый уровень качества или нет, удобно пользоватлься или нет. Кому-то и бумбокса много, а кому-то и хорошей системы мало. С появлением и массовым распространением смартфонов для многих стало достаточным и удобным слушать музыку в наушниках. Сейчас на волне мультирумные умные устройства типа Соноса - они очень удобны в использовании.

А вот аудиофигу всегда недостаточно и поэтому он в вечных поисках. А на удобство аудиофилы вообще часто не обращают внимание :) Но на фоне объемов рынка их конечно очень маленькое количество.

Про объективные методы контроля надеюсь всем известно. Достаточно сравнить диаграммы записи сразу после микрофона и на выходе усилителя и в довершение сравнить с тем, что получим записав через такой же микрофон (или два для стерео) но уже с колонок.

Я имел в виду в контексте обычного покупательского выбора - пришел, послушал и купил. А это все "сложно". Это для аудиофилов и конструкторов аппаратуры.

Я имел в виду в контексте обычного покупательского выбора - пришел, послушал и купил.

Так обычно и происходит. :) Думаю что не сильно ошибусь, если подправлю Вас: - "пришёл, послушал продавца и купил!" )))))

А вот аудиофилу всегда недостаточно и поэтому он в вечных поисках. А на удобство аудиофилы вообще часто не обращают внимание :) Но на фоне объемов рынка их конечно очень маленькое количество.

Хорошего всегда было в малом количестве. Поиски аудиофилов это тоже достаточно увлекательное занятие.

В архивах сайта наткнулся на одну тему (перед тем, как сюда попал), которая мне достаточно близка, т.к. я прикупил по случаю у знакомого за 1000руб такой же агрегат пылившийся у него в гараже. Малость доработал, подшаманил, "осовременил", но не радикально.

Автор темы предоставил отчёт о своих впечатлениях после прослушивания и сравнения в разных вариантах. Это одно из мнений по вопросу "Прогресс или регресс". По "удобствам" конечно ничего не скажу, но по оценке качества звука я полностью разделяю его мнение, тем более, что я слегка улучшил акустические системы.

Его отзыв тут: - https://stereo.ru/before/forum...