Замена трех первичных статусов пользователей. Финал. Ваше мнение?

Навешивание ярлыков типо эксперт и прочее может вводить случайных посетителей в заблуждение, так как некоторые из них явно дискредитировали себя в своих постах и при этом не склонны признавать ошибок. А эти случайные посетители посчитают это за чистую монету и понесут в массы. Есть постоянные писатели и слушатели. Вот грейдировать писателей по уровням будет честнее. Но, конечно же, решать администрации.

👍👍👍

Я за. Тут среди типо профи много теоретиков. Или, например, напишите честно про дали и вас смешают с грязью. Поэтому правильно вообще списать ‘на всем нравится’ или ‘его не услышали’.

напишите честно про дали и вас смешают с

Смешно 😂 Серьезно что ли? Вот прям честно? И это только вам доступно, конечно, честное понимание Дали? Знаете, а вы это знаете, есть огромное количество людей, которые построили отличные системы на акустике от Дали и им звук нравится. Есть те, кому не нравится, как вам видимо, но это никакого отношения к честности не имеет. Приходите и не обоснованно охаиваете, получаете соответственную реакцию. Вот что раздражает так это не рейтинг или звания, а вбросы то ли сознательные, то ли не очень, но их многовато становится.

Это вы приходите. И, да, мне ваше мнение про дали по барабану, я своё озвучиваю. Минусить это всё, что вам остаётся 😁

Ок, будем минусить, раз вы так воспринимаете.

Я за то, чтобы эти дали покупали осознанно, а не по рекомендациям на форуме и в ютуб. Они ещё ни разу не вывезли в прямом сравнении у меня с конкурентами, кроме, пожалуй, спектр6. Посмотрел ваш профиль, 15s2, Wharfedale, ну что сказать, кому-то нравится пушистое и тёплое) Удачи!

Да, жёсткое и точное успело надоесть :)

У вас, судя по профилю, тоже не "жёсткий" сетап :)

Кстати, я тоже за осознанный выбор, в этом я вас полностью поддерживаю. Так что не минусами едиными, как говорится! 👍

Да поржать на вами, Екатерина, из-за одного порезать всех... Да и что каждый так просто может подняться советами - шляпа, правда она такая, многим не нравится. Заблокировали ответы, чтобы товарищей мотивированно отправлять невозможно было. А минусуют, как верно пишет товарищ Kireco, группами, стадом. Так, что тут полная шляпа получается)

Не надо обманывать, или выдавать свои ошибочные догадки за истину.

Это точно мне коммент?

Я готов аргументировать, а не минусовать и затыкать)

Здесь продаваны раздают советы будучи сильно профдеформированными именно опытом так называемых 'активных продаж'. Несмотря на фактический доступ к большому парку техники они не в состоянии оценивать потребительские качества адекватно, так как в подавляющей массе мнение человека из проф сферы не репрезентативно к пониманию, чем руководствуется потребитель (это такая аксиома), а отрабатывает вопросы по сформировавшемуся 'шаблону', даже не всегда отдавая себе в этом отчет. Также эти продаваны крайне слабы в вопросах обратной связи, сразу что-то предлагают, они не могут по-другому. Только живое общение людей именно по интересам может дать результат, так этот опыт именно через время, ошибки и иногда даже боль, штудирование кучи информации по конкретному вопросу и практическое применение теорий в быту.

Вы не правы. Вы описываете продавана, которому тема, в которой он работает, интересна только в плане денег. Далеко не все такие. А уж люди, которые в теме уже не один десяток лет и подавно не могут становится продаванами, музыка, она знаете ли, облагораживает.

Ну и для кого профдеформация, а для кого-то опыт, который вы лично, никогда не сможете получить.

Я новичок, и ничего негативного в этом не вижу, тем более если учесть, что от слова *новичок*, да и от самого пресловутого *новичка* ещё ни кто не умер, ну разве что кроме кота скрипалей которого насильно усыпили, просто так, на всякий случай, притом самих скрипалей которые якобы были под новичком почему то не усыпили, ни их, ни этого навального, где логика? ... Да и вообще, что за дет сад цеплять какие то ярлыки? Глупости всё это, раздача статусов, как говориться - хоть горшком назовите, только в печь не ставьте... Кстати человек выше правильно советует, убрать клички, оставить только рейтинг, но если вам так уж хочется чтобы были звания, то сделайте чтобы имена посетителей выделялись скажем, бронзовым, серебряным, и золотым цветом в зависимости от вашего рейтинга, и всё, всем всё понятно, бронзовый новичок, имя начертанное золотом, никаких сомнений, Мастер 😉

Вполне толерантно) Я за. Ну либо вообще убрать эти звания, оставить только рейтинг.

Мне кажется, что "слушатель" и "меломан" гораздо лучше существующих вариантов. А вот "энтузиаста" возможно и стоит оставить, при этом зарезервировав статус "профи" для специалистов, работающих в области аудио....

Спасибо, мы всё приняли к сведению. Думаю, на этой неделе обновим список статусов

Спасибо!

Полностью поддержу! Это разумно!

👍

Обоснований два: "Новичок" - не очень хорошее слово, имеющее негативные политические коннотации (Скрипали, Навальный и т.д);

По моему Вы не слабо так перегибаете, притягивая непонятно зачем какие то совершенно не имеющие отношения к понятию термины!

Тогда уж и «профи» нельзя - вдруг кто подумает, что это киллер?! 🤣😂🤣

И по существу предложений - здесь сайт скорее не о музыке, а о технике, так что «меломаны» не совсем профильное звание для этого ресурса, скорее уж «аудиофилы»!

Да и предлагаемый «слушатель» это собственно кто?! Как уже написал- сайт не совсем о музыке…

А вообще лично по мне Вы зачем то уже несколько недель просто мутите воду там, где большинству просто безразлично! Вот опять тему новую завели… Как будто сейчас будет снова постов сто и по итогам все поменяют!)

Уважаемый Родомир, эта тема волнует не только меня, но и ряд других пользователей сайта. Почему я муссирую её именно сейчас, так это довольно просто: новая версия сайта запущена недавно, и сейчас самое время вносить коррективы при их необходимости.

Администратор сайта, Андрей, ранее писал, что данный вопрос обсуждается сейчас в том числе и админами этого ресурса, так что можно рассматривать наше это обсуждение, как помощь в решение вопроса, со стороны не равнодушных юзеров.

На вопрос "зачем я это делаю?", отвечу очень просто: люблю когда красиво и порядок.

О технике? Это ixbt, а здесь все на уровне ощущений.

Так как я тоже несколько раз участвовал в обсуждениях на эту тему, то сочту неприемлемым остаться в стороне, когда, что называется, "вопрос поставлен ребром" ).

Во-первых, я поддержал уважаемого Алексея (если я правильно понял), что называется, баллами )). Так как, в целом, изначальная идея "кличек" мне тоже пришлась не по душе. И потому, что их название..эммм.. несколько странное, и потому, что, в целом, это деление "на цвет штанов" мне кажется несколько искусственным и нарочитым...

Но здесь же и некоторая корректировка поставленного вопроса. Я за то, чтобы, как минимум, минимизировать эти "вербальные" категории - новички, гуру и тп... Их и слишком много, и они, как минимум, не отражают того уровня, на котором находится тот или иной член этого нашего сообщества. Почему не отражают, объясню, если поступить такой вопрос. Они отражают только "историю" пребывания человека на этом именно, и на этой (и предыдущей, и то...учитывая странный алгоритм там оценок - не бесспорно...) версии сайта. Но даже не ту версию, что была в 2008-2012.. годах (точно не помню конкретные даты, могу ошибаться). И, например я тогда, тоже достиг не самого низкого уровня.. который "ушёл в небытие" ...). Поэтому, это очень "сиюминутный срез" состояния увлечённого или вовлечённого)) человека... Да, мне можно возразить: сказав, что надо же с чего-то начинать. И через.. условно, пять лет, это уже будет определённый объективный уровень... Но, зная наши реалии, во-первых, никто не знает, что будет через пять лет... А во-вторых - я действительно не очень понимаю "глубокий сакральный смысл" этого деления...

Поэтому, в целом поддерживая идею поставленного вопроса, вношу коррективу: как минимум, снизить количество рейтингов, хотя бы до трёх. А в идеале - убрать их совсем. Кто там эксперт... и на что он имеет право, в отличие от "простых смертных", пусть на своё усмотрение решает Администрация. В этом смысле, предыдущая версия была честнее. Во всяком случае, чем меньше этих статусов... (пусть и очень мнимых и абсурдных... но человек-то слаб и падок...), тем здоровее будет тут атмосфера.

"профи" это другой статус. И его, вроде как, отдельно выделили. Представителей коммерческих организаций. Не каждый "энтузиаст" по сути "профи" может быть ) ну вот из меня какой профи? )))

Ну вот.... а я только только энтуЗАЗИстом стал......)

Вы ЭтноЗИЗАст скорее, Сэр ))

Предлагаю закончить флуд не по теме. Открывайте ветку про Dali и обсуждайте. Тем более, что и... обсуждать-то особо нечего. Одна из самых "компромиссных" АС. Просто отыгрывает на свои деньги.. такие ещё поискать... А лучше - конечно, есть... и если поискать, то и много. Но они все или гораздо менее универсальны, или очень сильно дороже, или очень сильно "усилителезависимы".

Хорошо, сэн сэй, как скажите! 😄

)))) ну... это я так... к слову...))) Могу скромно и продолжать, как и положено истинному сэн-сэю, наблюдать за поединком..)))

Согласовано.

Слово "Ученик" как-то нелепо в профиле выглядит.. 😁

Тут явно не школа и участники - не дети..

Итого, редакция пришла к следующему ряду статусов:

Слушатель, Любитель, Эрудит, Знаток, Мастер, Эксперт, Гуру

Согласны?

Позвольте предложить на первые две позиции "увлечённый" (вместо "новичок") и "продвинутый" (соответственно взамен "ученика").Обоснование- статус "увлечённый" отражает заинтересованность человека в теме,без претензии на какой-то высокий статус,а следующая ступень,"продвинутый",намекает на более высокую степень этой увлечённости)Следующие за двумя первыми статусы в новой редакции считаю вполне ОК и на своих местах.

Увлеченный и продвинутый — это не существительные, что несколько нарушает стройный «ряд» статусов

Ну а почему они все обязательно существительными должны быть?)Увлечённый-продвинутый -эрудит-знаток -мастер-эксперт-гуру.Вполне вроде норм,ухо и глаз не режет)Но это конечно моё ИМХО,решать Вам)

Как дипломированный филолог, соглашусь с Андреем. Кстати, сегодня день филолога :)

Да,скорее всего Вы оба правы)С праздником!)

"Знаток" как то звучит странно, на мой взгляд.

Не в этом дело. В контексте статусов. Хотя тему так перегрели, что уже не интересно стало. Пусть знатоки 😄 или грамотеи или знайки. Как будет угодно :)

Хотел предложить из тибетского дзена, но решил не беспокоить товарищей этими экзистенциальными названиями:))))

О, интересно! Изложите пожалуйста. Ваше это "дзен" в сочетании с "экзистенциальный" весьма мистифицирует.

Не, это было наитие после завершения выставки, где-то в полвторого ночи:)) Наткнулся на статейку, а там ранги... Это тоже оказывается слово из санскрита:)) Но делиться не буду, не то сейчас состояние, уж невзыщите...

Согласен, отлично.

Одобряю 👌

Поменял бы местами Знатока и Эрудита. Ну и..., как уже говорил, 6 градаций - не перебор ли?) А вцелом... пойдет), коль скоро принято коллегиальное решение Администрации именно в такой системе ранжирования.

Градаций семь вроде)

Любитель не очень. Хочется спросить чего? Лучше профи

Слушатель, Любитель, Эрудит, Знаток, Мастер, Эксперт, Гуру

По моему мнению градация неинформативна, поскольку без прочтения правил сайта многим людям будет непонятно, кто на какой ступени местной иерархии! Но многим это не важно, поскольку хочется красиво звучащих регалий, даже при условии отсутствия рейтинга.

Лично мое мнение - любая градация должна быть таковой, чтобы любой неподготовленный человек, даже впервые зашедший на сайт, понимал уровень посвященности и знаний человека, с которым общается, чтобы верно понимать ценность его советов. А для этого лучше всего подходит самая примитивная и понятная лесенка, начинающаяся с новичка...

Сейчас меня снова заминусуют...)))

P.s. я давно зарегистрирован на автомобильном сайте, но из за малой активности я новичок и это правильно.

Я согласен. И не нужно столько ступеней.

Мне почему-то тоже хочется поменять местами "знатока" и "эрудита"...

Искатель, как он есть:

Неожиданно. В прошлой теме было накидана уйма вариантов, редакция ещё никак не отреагировала, а тут уже кто-то что-то выбрал на своё усмотрение.

Вот совершенно справедливое замечание, спасибо!

Я думаю, что всякий, кто в прошлой теме что - то "накидал", в этой теме может это "накиданное" обосновать и аргументировать, по аналогии с тем, что сделал я.

Если через пару дней это уважаемые люди ничего не напишут, то я, самолично озвучу тут их варианты, но попрошу при этом их обосновать.

Если же к тому времени дискуссия сойдёт на нет и утонет в пучине из серии "помогите выбрать утюг, обладающим звуком отпаривателя, похожим на шипение винтажного винила, с голосом Фёдора Шаляпина, поющего в доме культуры железнодорожника города Казани, в тыща надцатом году?..."...

Вот тогда, я, с чистой совестью скажу себе: Feci quod potui, faciant meliora potentes, и закрою для себя эту тему :).

Полностью поддерживаю Вас, уважаемый ТС!👍

"Слушатель" и "меломан" однозначно "ЗА". Только вспомнили про меломана, а как-то забыли про аудиофила. Может быть "аудиофил" ? Хотя "профи" тоже ничего

Так как существующие ярлычки статусы пользователей совершенно не соответствуют их фактическому уровню знаний, а количество баллов зависит практически только от наличия свободного времени и, соответственно,  меньшего или большего числа сообщений, то, чтобы не вводить в заблуждение посетителей, предлагаю привести классификацию в соответствие с реальным положением дел. Конкретизирую:

1. Пишет редко 2. Активный писатель 3. Сумасшедший графоман 4. Практически здесь живёт 5. Почётный классик этого сайта

Я думаю, это будет и правильно, и весело, и не обидно, и оригинально, и т.д.

Искатель - это тот, кто еще не нашел, не состоялся как специалист. А при этом уже звезду имеет. Звезда должна означать состоявшегося специалиста. Какое-то несоответствие. По-моему надо еще подумать на счет "искателя"

Сложно найти «идеальное название». В конце концов решили заменить «Эрудит», он тоже всех смущал, и пришли к более художественному «Искатель». Оно в большей степени, на наше мнение, соответствует старту вовлечения людей.

Могу сказать только одно, а уж насколько это справедливо или нет, вопрос отдельный. Такого понятия, как "справедливость", я вообще давно уже не наблюдаю нигде:

За высказанные мной здесь сейчас замечания по поводу системы и принципов "градации" участников форума, я разом "схлопотал" сейчас примерно минус 15-17 баллов... Чтобы их получить давая даже очень разумные советы людям по поводу техники, нужно... ну, как минимум, неделю, при условии весьма активного участия... Парадокс однако).

Нет нет нет! Вы слишком сгущаете краски.

)) я ещё их смягчаю...

Просто посмотрите количество голосов за некоторые блоги, видео, статьи, или даже вопросы. Да даже обычные комментарии иногда зарабатывают незаслуженно высокий рейтинг (тут уж ничего не поделать, не запретить же людям голосовать). Не надо рассказывать о недостижимости "избранных".

Катя, этот аспект, когда, особенно, есть "группа единомышленников", либо просто "звёзды так сходятся" и всем вдруг хочется присоединиться к сказанному... - это никто не отменяет. Тут есть элемент и стихийности и "келейности". В любом сообществе так.

Но и то и другое - это, в значительной степени, "саморегулирующийся" механизм: сегодня эта группа сама себя плюсует, завтра, другая группа, вгоняет её в минус... И, кстати, ничего общего с обсуждаемым объектом (техникой, системой и проч...) это чаще всего не имеет...

И совсем другое дело, когда в значительной степени искусственно создаётся разрыв между "классами" - "цветами штанов". Ну ведь и Вам же понятно насколько значителен, например, разрыв между 80 и 300 баллами, и между 800 и 3000. )).

Всем, кто на сайте давно, понятно, кто на рейтинг работает, а кто честно. Главное не рейтинг, а репутация. Так что бросайте волноваться по пустякам.

Ох и дипломат Вы ))))). Ок. Не принимал бы "правил игры", давно бы меня здесь не было).

Это касается всех :)

я разом "схлопотал" сейчас примерно минус 15-17 баллов

Кирилл, а есть на сайте вопрос, статья или тема, в которой Вы не жалуетесь на минусы? Может Вам проще попросить администрацию применить к Вашему аккаунту опцию, которая запретит Вас минусовать?

👍😀 да уж! Идея!

Я не жалуюсь на минусы, если, вдруг, где-то сморозил глупость. Я живой человек и могу это сделать. А в подобных случаях... Скажите тогда Ваше мнение - стоило мое замечание тут стольких минусов или нет?

И Ваше личное ко мне негативное отношение, при этом, очень попрошу убрать в сторону.

Вы слишком заморачиваетесь на себе. Иронию же к себе сами постоянно провоцируете.

Никакого негатива к Вам, Кирилл, или к кому-то еще у меня нет. Просто Ваше нытье уже порядком поднадоело, вот и все. Буквально из-за каждого минуса. Вы же про плюсы не пишете, мол как это так, кто-то мне плюс поставил обезличенно, не объяснил за что плюс.... А стоит минусу появиться под Вашим комментом - Вы кричите на весь сайт, прикрываясь отсутствием идентификации автора. Вот и все. Из этого делается соответствующий вывод - вы считаете, что Ваши комментарии безупречны и их можно только плюсовать.....

стоило мое замечание тут стольких минусов или нет

Это не мне решать. Лично я Вам минусы не ставлю. Но видимо придется.....

Мне все равно уже давно до минусов или плюсов, которые мне кто-то ставит. Я не для этого на сайт захожу.

Верно написали.

И еще маленькое замечание:

Если Вы способны быть объективным, то можете увидеть, что я не "жалуюсь на минусы". А последовательно выступаю за то, чтобы они были объяснены минусующим и не обезличены. И буду за это выступать и впредь. Как бы Вам и таким, как Вы, кто Вас тут поддерживает, это не нравилось.

Слушайте, тут принцип "вода камень точит" не пройдёт. Скорее просто будете раздражать людей и хватать минусы.

Не "скорее", а так сейчас и происходит.

Игорь, понимаю, что надо "забить". Но это не в моей натуре.

Я забил, и достаточно давно, больше года уже кладу прибор на минусы. Они всё равно будут. А сайт - это собственность, и не ваша и не моя. И не нам диктовать условия. Можно конечно канючить, но в итоге это приводит к тому, с чем вы сейчас и столкнулись.

Согласен. В конце концов - пусть будет хуже карме минусующих, чем моим нервам).

Почему кому-то должно быть хуже за то, что он не согласен с вами и выразил это не согласие утверждённым на сайте способом? Вот за такие высказывания и минусы прилетают. Это не красивая позиция.

Потому, что я вправе требовать, чтобы это несогласие, если оно выражается в понижении моего статуса здесь, как бы я к этому не относился, объясняли. А не делали это украдкой и подло. Вот и вся позиция, которую я уже не первый пюмесяц пытаюсь донести до таких, как Вы. И что в этой позиции неправильного, мне доказательно еще никто не объяснил.

Кирилл, может получится резковато, но я попробую... Почему? Да потому, что никто вам ничем не обязан. Здесь. Ни вам, ни мне, ни Сергею, ни Катерине. Да, некоторые здесь знакомы лично. Но это не их сайт. Не их собственность. И не им диктовать условия их здесь пребывания. И если кому-то что-то здесь не нравится, по разным причинам, по разным тематикам - это его личное дело. Администрация ресурса в принципе и не должна реагировать на это недовольство. Как и не должен никто вам объяснять почему поставил минус или плюс. Потому что вы обычный рядовой пользователь (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ!!!) как и я, как Пётр, Сергей и ещё несколько тысяч зарегистрированных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. И здесь не учебное заведение, правила которого вы пытаетесь привнести сюда. Здесь свободное общение РАЗНЫХ людей на околомузыкальные темы:)) Никто не должен приводить аргументы, это его право и хотелка, но никак не ОБЯЗАННОСТЬ.

Игорь, я Вас понял. Но все же останусь при своем мнении).

Это ваше право.

Игорь! Это бесполезно!

Этому не объяснить)

А вдруг...

Катерина, совершенно с Вами согласен. Но только в том случае, если я смогу проникнуться в психологию тех, кто так яростно продолжает выступать за "обезличку" голосования. Пока что - мне их мотивация недоступна.

Уже поясняли не один раз, что начнётся вендетта и срачи.

На том же Сундуке вроде не начинается...

Но согласен. Не мне тут устанавливать правила. А более одного раза высказывать свое чем-то недовольство, тоже глупо. Не нравится если категорически что-то, никто же не держит).

На том же Сундуке вроде не начинается...

А тут начинается, уже проходили.

Просто там не столько присутствующих сколько здесь, и модерация успевает жёстко блокировать начинающийся срач.

Согласен с Катериной. Меня тоже иной раз бесят минусы (Катерина знает;))), но я стараюсь сюда это не выносить. Тут темы создаются не для обсуждения персонального недовольства системой.

Сергей, я к Вам с огромным уважением отношусь. И тем более обидно, что и Вы не можете понять простую вещь: меня не минусы бесят. Минусы, как способ несогласия с той или иной точкой зрения, вполне имеют право на существование. Мне очень не нравится, что люди при этом, делают это бездоказательно...подло и исподтишка.

И буду за это выступать и впредь.

Это Ваше право. Но позволю себе напомнить, что сайт называется и посвящен СТЕРЕО, а не рейтингам, плюсам, минусам и т.п.

Кирилл, вот ты знаешь, что я всегда за тебя. Я самый - самый за тебя, прям вот затебее не бывает ).

Но в этой истории я последовал примеру Игорь Анато Ильича по оч простой причине: это правила сайта, так уж их придумали местные хозяева. И бороться с ними путём словесных баталий - контропродуктивно. Я кармы на этом потерял, штук сто в современной местной валюте. И толку?

Забей и наслаждайся ;)

Пользователям, посетителям не надо забывать, они не бедные родственники - нахлебники у богатой тётушки на иждивении. Они расходуют на сайте (одновременно с результатами своей мозговой деятельности) свой бесконечно ценный ресурс - время. Тем самым делают сайт привлекательнее (для потенциальных покупателей, в том числе). Поэтому, никому, ничем не обязаны. Ну разве что, материться и хамить не стоит.

Такое впечатление, что некоторые коммены пропадают. Или я ошибаюсь ?

Ошибаетесь.

Они или из-за отрицательного рейтинга прячутся, тогда, чтоб их прочитать, надо нажать кнопочку "показать" (а ещё они становятся бледными), или поднимаются выше, если рейтинг положительный (но можно нажать кнопку сортировку по времени).

Вы не правы насчет порогов перехода. Стоит учитывать, что при переходе рейтинга со старого сайта пересчет был таков, что общее понижение рейтинга — примерно в 10 раз. Т.е. если бы мы сохранили поровну, то @Gorbatov в космос бы улетел :)

Однако сейчас, как только начинается активность, мы видим как динамично меняется рейтинг. Все зависит от активности пользователей на сайте. Чем она выше, тем быстрее и легче достижимы станут даже самые топовые статусы.

Заметил, голосовать стали вообще в разы реже:)) Опасаются:))

Мы и не думали, что активность начнется сразу. Нужно время, больше ярких материалов. А мы устали и немного выдохлись на пути. Дайте нам передышку и мы заведем эту машину

Да всё нормально:)) К чему-то новому всегда нужно привыкнуть. А сайт сейчас далеко не тот, что раньше. Так что будем привыкать.

Зашёл. Проверил. Всплакнул...

Я неделю не заходил на сайт (заработался) и вдруг узнал что я «искатель»:))

Как говорится «внезапно» 😀

Ученикам повезло меньше))

Аккуратнее!

Тут можно и минус 100 схлопотать))

Тогда почему они вас так беспокоят?

Ну так вы не в универе. И правила здесь другие.

Да на самом деле статусы это все ерунда. Главное чтобы общаться было интересно и приятно. А с этим «тут» все впорядке.

П.С. Я наконец то разобрался с новым дизайном сайта и привык к нему. Не считая рекламы, которая иногда расположена в неожиданных местах, мне нравится:)

Ух ты,... и меня из ЭнтуЗАЗИстов перевели в Искатели. Ну вовремя. Как раз в акустике ковыряюсь. Клад ищу, что на заводе припрятали)