Усилитель к Магнат Темпус 77 • Stereo.ru
Вопрос alewka71 140

Усилитель к Магнат Темпус 77

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Совсем недавно присоединился к вашему сообществу, убедился в вашей высокой осведомленности в теме и очень этому рад. Люблю как оказалось хороший звук)), особенно в хорошей компании.

Приобрел недавно данные АС, и вот теперь очередь за усилителем. На сегодняшний день трудиться yamaha rxv671( звук плоский какой то)

На чем посоветуете остановить выбор ? Наличие встроенного ЦАП и биампинг на борту желательно, режим директ, мощность наверное надо с запасом на будущее))

Чисто стереоусь или АV ресивер?

Музыка разная, кроме металла и прочего громкого , в основном джаз, и классика,иногда попса под пылесос на выходных)))

Слух музыкальный, так в муз.школе. утверждали. Вроде оно так и есть.

Бюджет до 50 тыр...

может кто свой предложит?))

Спасибо.





Ответы

ZARZAR

50 небольшой, но для старта достаточный бюджет если рассматривать бу(авито) можно взять практический новую вещь, в любом случае нужно слушать связки, уши и восприятие звука у всех разное. Итак план примерно такой: двигаете в салон где в наличии есть ваши ас и начинаете слушать разные усилители в бюджете +-100 (на авито это будет +-50) с цапом на борту, нужно услышать звук который понравится по подаче не продавцу, а именно вам, далее просим подкинуть к нему(усилителю) отдельный цап или проигрыватель cd, опять отмечаем изменения в лучшую сторону по звуку, так как в будущем придется его покупать 100%.

После определения модели усилителя и цапа просим подкинуть другие ас с таким же бюджетом +-100 слушаем и опять ловим вау, теперь нужно сделать стоп, сказать спасибо продавцу и бежать обратно на форум с списком моделей. Тогда будет понятно куда +-вам советовать. (Все остальные варианты пальцем в небо)

alewka71

Ну что же))

Прослушивание прошло успешно!)

Колонки заиграли, как и обещали ..

Бас четкий, даже на минимальной громкости.

Саб идёт в отставку)))

А ещё у него отличный фонокорректор.

На АV ресивере полный отстой.

Звук "повис" , сцена улучшилась.

Нисколько не жалею о создании темы, Всем ещё раз Огромное Спасибо!!

mexkb

Вам с таким бюджетом нужно поменять АС, а вот с вырученных денег уже выбирать усилитель.

может кто свой предложит?))

Rotel 1552 mk2 -25% от РРЦ б\у полгода, гарантия, коробка ))) Но придется добавить еще 20 тыс. руб. к вашему бюджету на пред 157Х, сегодня как раз на Avito за 30 выложили ))) Правда я понятия не имею, как это звучит с Magnat Tempus, просто не удержался )))

Наличие встроенного ЦАП и биампинг на борту желательно

В ваш бюджет тяжело найти и то, и другое. Последнее из недорогого есть на младшем преде Atoll.

alewka71 @mexkb

На АС пока не жалуюсь.

Большую часть времени слушал музыку в машине , на штатные динамики,.

Так ,что и этот набор аппаратуры просто космос для начала.

На дачу поедут если что..

Если усь даст эффект, уже коплю на Dinaudio)

Главное взять разгон..



mexkb @alewka71

Просто на мой взгляд покупать усилитель в два раза дороже АС не совсем рационально. Опять же, если вы задумали двигаться дальше, то лучше брать усилитель под планируемые АС.

mexkb @BS2016

В крайний раз мне сказали, что я "дешевый клиент" и дел со мной иметь не будут. Похоже, что японские усилители в цвете шампань продавать интересно, а в черном цвете - не очень ))) Кстати, сказал один из упомянутых в профильной теме на этом форуме продавцов. Купить со скидкой в целом проблем нет, просто в другом бюджете несколько другие условия ))) Другой продавец согласился продать мне что-то только за наличные с территории склада на выезде из города (при этом сначала деньги, потом я смотрю на товар). Доставку не предложил )))

P.S. Может быть вы их там погоняете, а то тоже ожирели, видимо?

BS2016 @mexkb

А в чем разница в цвете? Это же не автомобиль,где за металлик доплачивать.У меня вот такой опыт.Я на авито нашел человека.Он представился Володя(потом через других я выяснил,что у него другое имя и есть свой салон)

Я обозначил,что мне надо Копланд и Фоник к нему и акустический кабель.Договорились и он привез мне их к подъезду.Я сначала осмотрел все ли запечатано. Потом открыли коробки и я посмотрел,что они не пустые.Потом я отдал бабло и перегрузили в мою машину.Вот и все.Скидку получил 25%. А аккуфейсы я покупал через других людей,которых знал еще со времен покупки трехблочного хайенда. Получилось случайно-стал узнавать насчет аккуфейса и встретился с ними.Договорился и в последнее время беру через них все.Недавно взял саб REL S5. Также у меня есть еще вариант-инсталляторы- у них брал последний раз в 15 году.Блюрей и ресивер.За ресивером вообще ездили на склад денон в какие-то промзоны. Так что удалось даже увидеть склад дистрибьютера. Правда эти инсталляторы максимум 20% делают. У них я с 2008 года все покупаю со скидкой 20%. Те же 20% мне делают и салоны в Саратове.Но иногда все равно проще купить в Москве.

А вообще я года так наверное с 2002 покупаю технику со скидкой в 20%,не меньше.Даже в пурпурном легионе нашел в свое время людей и когда покупал вертушку VPI- тоже сделали 20% Кабели покупал в Эстонии-у дистрибьютера XLO.

Если Вам надо подскажу нужные телефоны)))

А тех кто сказал про дешевого клиента пошлите в задний мост. И от моего имени тоже)))))))

mexkb @BS2016
А в чем разница в цвете?

Я имел в виду, что Аккуфейс и Ротель стоят разных денег и навар с них разный, поэтому бродячим инсталляторам лень связываться с техникой ниже определенного ценового порога. Названный выше мной усилитель за 54 тыс. руб. его по всей видимости не преодолевает. Скорее всего не все такие, но и ассортимент у всех специфичен (если это не самые ходовые модели), поэтому тут уж как получится.

Если Вам надо подскажу нужные телефоны)))

Если мне понадобится что-нибудь эдакое, я обращусь ))) Пока меня радует, что Пульт и Аудиоманией стали давать 7% cashback на карты Тинькова (причем у Аудиомании до этого было 5%, но после появления на сервисе Пульта они сразу подтянулись - конкуренция, однако!). Это значит, что со скидочной картой и cashback можно покупать с хорошей скидкой (вплоть до 20%) непосредственно в салоне.

BS2016 @BS2016

Так и скидка в деньгах тоже разная))) Я допустим покупал блюрей пионер.Он стоил около 90 тыс,если не ошибаюсь.Так сделали скидку 20% . Вроде бы тоже не аккуфейс. Просто надо найти нормальных людей.Тех кто понимает,что даже 10% это больше,чем ничего вообще. По мне лучше 10 % заработать,чем вообще ничего!

Katerina @BS2016

Это смотря сколько из тех 10% чистыми положатся в карман.

Если работать, как Вы раньше писали, что не салон, а "стол заказов", то да, рисков то ноль.

Ну и зависит суммы сделки.

BS2016 @BS2016

Какие риски особенно для московских розничных продавцов? Если только водитель в Дтп попадет по дороге от склада дистрибьютера до салона))) Товар упакован в фирменную коробку,риски повредить при транспортировке минимальные. Доставить товар из одной точки в другую это вообще не проблема. В принципе особых рисков и при доставке из Москвы в регионы нет тоже.Груз автомат.страхуется при сдаче-это входит в стоимость доставки. Заказывается деревянная обрешетка или паллетный борт.Если фура в дороге не перевернется-товар придет в целости и сохранности.

Я могу согласится,что при стоимости товара в 1000 долларов 10% наценки это мало.Конечно при таком раскладе минимум розничный продавец должен иметь 15%. При цене товара в 6000 долларов наверное и 10% вполне достаточно,за "транспортные услуги". Но если общая дилерская маржа 40% ,то даже на вещь стоимостью 1000 долларов вполне можно делать скидку 25%-ведь оставшиеся 15% это тоже деньги и весьма большие,чем ноль!!!

Ishkur
Чисто стереоусь или АV ресивер?

Три 170 см-х лопуха надо чем-то толкать, так что думаю надо брать стереоусилитель, и чем мощнее, тем лучше. Я бы смотрел Яму 700 или НАД как минимум 35х серии. Можно попробовать отловить на вторичке Ямаха as-1000, в полтинник как раз впишетесь. Этот будет на вырост.


Ishkur @bluesevich
Может всё-таки миллиметровых?

Ну да, опечатался, с кем не бывает?

Да и мощный усилитель китайским динамикам не поможет.😢

Так я и пишу:

Можно попробовать отловить на вторичке Ямаха as-1000, в полтинник как раз впишетесь. Этот будет на вырост.
Ishkur @alewka71
Насчёт "китайских" не совсем понял?

Это не мои слова, а другого форумчанина. Я против ваших АС ничего не имею.

P.S. А тысячную Яму за 55 я бы лично взял не думая, на пятерку можно смело ронять, на Авито есть предложения и пониже.

bluesevich @alewka71

Вот здесь Вы в точку - в Мишн стоят динамики АНГЛИЙСКОЙ разработки. А вот в Магнате...не только в Китае сделанные, но и просто подобранные по внешнему виду на одной (или двух) фабрике в Шеньжене. Если найдёте ещё в какой акустике динамики, похожие на мишновские - свистните, очень интересно, я пока не встречал.

bluesevich @alewka71

Интересно, но более -менее полноценный звук от Магнатов услышал с Шервудом (5505 вроде). А с Ямахой жестковато было и не было баса.

mexkb @alewka71
полноценный звук от Магнатов услышал с Шервудом (5505 вроде)
может кто свой предложит?))

Если что, у меня есть и такой ))) Правда, я несколько дней назад в мастерскую его определил к Tannoy Mercury v1i, под музыку работать оказалось гораздо приятнее!

Ishkur @alewka71
А с Ямахой жестковато было и не было баса.

Странно, все усилки от Ямахи, которые были и есть в моем личном пользовании, и которые слышал на стороне, в отсутствии баса обвинить очень трудно, скорее наоборот.

Rim555 @alewka71

Игорь Анатольевич, я понимаю, что Вы являетесь обладателем БЕСКОМПРОМИССНОЙ стерео-системы! Но все же, не правильно обсуждать, а тем более критиковать уровень аппаратуры других форумчан, тем более ТС не задавал вопрос про свои динамики.

Rim555 @alewka71

Принято считать, что разработка аппаратуры ведется инженерами компаний на "исторической Родине" и Магнат в частности, а вот сборка возможна под контролем в Китае. Возможно динамики Мишн, Магнат и еще половины производителей с одного завода, как Вы выразились Шеньжене)

Ishkur @alewka71
С Магнатами?

Почему именно с ними? Они, что очень сложные в нагрузке? Вроде, нет. Темпус обычная акустика с ровным импедансом и высокой чуйкой. А, что касается Ямах, так я их с чем только не слышал, включая советские тугие аналоги С-90 (не помню конкретно, какие). Ни в одном случае проблем с басом не было даже в директе. Да и в сети или журнальных тестах я не помню, что бы Ямы за отсутствие баса ругали, поскольку усилки традиционно весьма энерговооруженные.

bluesevich @alewka71

Я ни разу не сказал, что моя система бескомпромиссна. И никому не тычу в нос своей акустикой или усилителем. Это наговор с вашей стороны.

А вообще мы здесь делимся мнением и опытом, у кого какой есть. Так какие претензии? Вы так безгрешны?

Извините, если резковато получилось. День с утра не задался :(((

bluesevich @alewka71

Ещё раз попросил бы Вас найти динамики, используемые брендом Mission, в акустике других брендов. Я пока не нашёл. Кроме похожих диффузоров тридцатилетней давности у KEF. У АС бренда Magnat встречаются ДГ Alphard. Приносили пару раз на ремонт.

bluesevich @alewka71

Конечно отсутствия баса у Ямахи нет. Он конечно другой, нежели у какого-нибудь другого бренда. Но в данном случае речь ведь идёт об акустике Магнат? Или я не прав? Лет пять назад, когда я ещё торговал хайфаем, очень много было обращений по поводу настройки различных систем( и ДК и стерео) где стояла акустика вышеназванного бренда. Жаловались люди на отсутствие баса, на плоскую сцену, на жестяные высокие. Сколько не пытались с коллегами что-то сделать - ничего не получалось. И с Пионерами и с Ямахами и с ДЕнонами/Интеграми/Магнатами же/и даже Аккуфейсами(правда почтенными по возрасту). Лечением было замена акустики в девяти из десяти случаев. Последняя выставка лишь подтвердила мои выводы по способностям этих АС. НЕМУЗЫКАЛЬНЫ.

В любом случае прошу учесть , что всё же это моё личное впечатление. Ведь слушают же люди музыку с телефона, используя встроенный динамик. И если им это нравится, то так тому и быть.

Всем добра и музыки, хорошей и разной!

Rim555 @alewka71

Претензий нет, просто обратил внимание, больше тактичности не помешает. Бескомпромиссная - это съерничал, не принимайте за обиду)

Rim555 @alewka71

Очень часто люди судят о качестве аппаратуры того или иного брэнда, сталкиваясь с низшими линейками и не имея возможности послушать аппаратуру классом выше. (Камень не в Ваш огород))

bluesevich @alewka71

Но бывает, что и акустика низшей линейки звучит лучше , чем предтоповая другого бренда. Редко конечно, но таки бывает:))

bluesevich @alewka71

Пааачему же. Мне нравятся их усилители. Просто акустика их ... мягко говоря, не совсем разрабатывается. Просто заказывается в Китае.

Wadim @alewka71
в Мишн стоят динамики АНГЛИЙСКОЙ разработки

В моих Mission m31 стоят от Vifa

Но в последующих моделях их заменили ни что-то (подозреваю, китайское) и всё - звук ушел..

bluesevich @alewka71

В моих m31, которые отдал сыну стоят динамики Мишн. Знаю про линейку, что у Вас. Не левая конечно...но, так сказать , подвергнутая восстановлению. Это ещё когда Бонанза была дистрибьютором.

А ушёл не звук, а песок на высоких.

bluesevich @alewka71

Вадим, я просто пару месяцев уже работаю...ну скажем с динамиками. Много чего интересного узнал. Но в то же время и грустного:-(

BS2016 @alewka71

А про Винсент,что можете сказать? Т-арт утверждает,что немецкий инженер это все разрабатывает,а делают в Китае.

bluesevich @alewka71

Видел его на выставке. Не знаю немец ли он, говорил по английски. Имя не рассмотрел на бейдже(очкарик). Но на сайте у них вроде и так указано, что типа немецкие идеи воплощённые на китайских заводах. Вообще, как по мне - звук странный. Отдаёт 80-ми. Но в то же время достаточно динамичный.

T-ART @alewka71

Утверждаем. :-)

Вместе с нами это же утверждает немецкая компания Sintron - производитель Vincent, вся российская и мировая hi-fi пресса, которая тестировала аппараты Vincent, все мировые дистрибьюторы и дилеры Vincent... Владимир, все врут, да? :-)



Obermaneken @alewka71

У меня с Magnat Shadow 203 Yamaha A-S301 играют. Нормально всё с басом. Рок (не среднечастотный, вроде Офф Спринг, а вроде Металлики), рэп, хип-хоп, рэпкор нормально играют в плане баса. Причём, на встроенном цапе и в режиме директ. Понятно, что в солнечное сплетение не лупит, но для "послушать и получить удовольствие" на этом бюджетном уровне - вполне. Вобщем, в Ямахе бас есть.

bluesevich @Andrey80

Не с АС, а с брендом. Есть бренд, который разрабатывал(и разрабатывает) электронные компоненты. Часть для связки с ХЕКО (дочкой которой являются). И есть бренд который якобы делает акустику, на самом деле беря готовые решения из Китая. Кстати до недавнего времени это не являлось секретом и писалось на сайте производителя. Сейчас видимо другая политика. Да и цены подняли.

В любом случае, если они Вам по душе - слушайте на здоровье и не слушайте разных старпёров(себя имею в виду) :-)))

Andrey80 @bluesevich

Спасибо за разъяснение,Игорь Анатольевич. Дело в том,что я пока еще ничего другого кроме своей акустики не слышал.Потому даже не имею представления о звучании других АС и Магната в частности. Под свою АС осилил одну стойку. Получилось хорошо по Вашему "рецепту". АС даже смотрятся по другому.Супруга "одобрила" и вторую.Надо начинать делать пока не передумала)).

bluesevich @bluesevich

Это которые из ножек металлических? Фотку в студию! Кстати их же можно и песком засыпать. Только не прямо в трубу, а в пакет какой-нибудь.

А с акустикой... А! Какие Ваши годы. Успеете ещё наслушаться. Главное не гнать коней, и не ставить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ замену компонентов раз в три-четыре года во главу угла!

Удачи Вам!

Andrey80 @bluesevich

Да. Использовал 2 трубы,диаметром 60 мм.Все таки вес 12 кг. В качестве оснований использовал ступень для лестниц(массив хвои 40мм).Фланцы такие же.

Засыпал кварцевый песок( в пакетах) на 3/4 высоты трубы. Основания покрыл пропиткой по дереву.По поводу фоток- с удовольствием,только у меня почему то не получается вставлять изображения на форум.Причину так и не нашел.

alewka71

Больше склоняюсь к стереоусилителю.

Приглядываюсь к СХ 80))

Не очень будет много для магнатов?


mexkb @alewka71

Много в плане чего? Вы критерии обозначьте более строго - усилитель хороший, на вторичке ходовой, но ЦАП в нем не ахти.

Vbif @alewka71

Приглядываюсь к СХ 80/////

Новый CXA 80 в бюджет не войдёт.


P.S. Биампинг - это подключение двух усилителей.

bluesevich @alewka71

Мне понравился СХ80. Пару месяцев слушал его на работе. Больше всего понравился с финскими Хорусами. Неплохо было с Монитор Аудио Сильвер(номер не помню, предстаршими), совсем не понравилось с Элак Дебют и Систем Аудио.

Ishkur @alewka71
Yamaha AX-700v..

Старенький он уже, 87 год примерно. Если хотите поиграть в лотерею: сломается/не сломается, в добрый путь, как говорится.

Ishkur @alewka71

А зачем его продавать? Это предтоп был в свое время, что бы его переиграть, думается, деньги надо готовить уже другие.

alewka71

Вот это ближе к теме))

Однако, в салоне не прогретые АС и аппаратура, да и помещение отлично от моей комнаты,...

Слишком много переменных.

mexkb @alewka71

Обычно АС и аппаратура в салоне как раз прогретые, если это нормальный салон, а не "витрина". Помещение будет отлично (не факт, что в лучшую сторону), но оно влияет только на часть из рассматриваемых параметров. В любом случае, лучше иметь хоть какое-то представление, чем совсем никакого. Ваш музыкальный слух может сильно расстроится, если купите по картинке не то.

Rim555 @alewka71

Совсем недавно с товарищем покупали ему АС, он начитавшись отзывов и тестов в интернете выбрал Dali Opticon 6, но сам то никогда их не слышал. Поехали мы их забирать, послушали, вроде все нравится... для сравнения ему предложили подключить другие варианты и в итоге домой привезли Paradigm. Это я к тому, что в идеале, лучше один раз послушать и сформировать собственное мнение.

ZARZAR @alewka71

Все эти переменные не будут определять звук, они могут его корректировать, подача будет ясна. (даже не прогретые и в хорошо подготовленном помещении)

mexkb @alewka71

Мне 800 км в оба конца, ездил слушать несколько раз, главное - желание ))) Опять же б/у взять в столице проще.

Wadim @alewka71
600 км в оба конца
Не реально к сожалению

От меня - 700 км. Первый раз 20 лет назад поехал, чтобы только услышать и принять решение Потом в автобусе с пересадками тащил акустику, благо молодой был - здоровье позволяло свыше 20 кг. на руках тащить да еще среди ночи, тогда такси даже не было у нас. Всю технику таким образом покупал: сначала слушал перед покупкой. Конечно, сложно по времени и затратно, но в итоге - потерь финансовых меньше от покупки "в слепую". А сейчас проще стало, можно послушать в подготовленной комнате с разными компонентами и на себе тащить не обязательно - привезут до дома.

ZARZAR @alewka71

50-60л бензина 2500-3000р, вам сэкономят кучу нервов и разочерований, так как ровно через неделю после покупки вы опубликуете новый вопрос, какой купить акустический кабель, а может фильтр или комната гудит и пошло поехало.

bluesevich @alewka71

Неужели нет друзей или знакомых, разделяющих с Вами увлечение музыкой? Сходить к ним, послушать...

А в каком городе Вы живёте?

alewka71

Получается yama as1000 или 801..

При одинаковой стоимости какой из них брать??))

801 немного универсальнее,

mexkb @alewka71

Вы послушайте сначала, как вообще звучит Yamaha. Я вот шел в салон за китайско-немецким Vincent, практически убедиться в правильности выбора, но уши мне сразу ультиматум выставили )))

Rim555 @bluesevich

О каком навязывании с моей стороны идет речь? ТС спросил о двух конкретных усилителях, при этом выбор в пользу одного из двух очевиден.

alewka71 @bluesevich

Именно в навязывании вашего мнения ( опыта) и есть смысл данного обсуждения.

Только почему завязли на ямахе, вот не понятно))

Неужели ничего другого путного в эту цену не попадает

bluesevich @alewka71

Эка вы меня тут приложили. Мнение и опыт в моём понимании - разные вещи. Так что я делюсь опытом. А вот навязывание мнения - это рекомендация заведомо проигрышного варианта связки усь+АС. Только лишь потому, что она у кого-то есть.

Заметьте - я не предложил СВОЮ акустику, и не говорил про СВОИ усилители. Просто слушал Магнат со многими усилками. И разные линейки. И ни разу акустика данного бренда не звучала хорошо. Один из клиентов даже вытащил из гаража Корветы S300 и был очень доволен. Так что это просто констатация факта. Честно говоря очень удивлён дифирамбам, что поют в последнее время Магнату. Очень удивлён.

Rim555 @alewka71

Я раньше писал уже в какой-то теме, свою Ямаху 1000 продал комплектом, не по причине того, что мне не нравилась, просто захотел подняться в звуке на ступень выше (сменил акустику). Стал искать свой звук усилителя, сам не зная чего хочу.., перетаскал домой много, в том же ценовом сегменте и новые, и усилители б/у, которые ранее стоили естественно дороже (грубо говоря, рассматривал технику от 1500 до 2000$ на сегодняшний день). В эту цену из той техники что слушал, мне вообще "на ухо ничего не легло", нет играла вся техника хорошо, но смысла в замене на проданную Ямаху 1000 не было, разница была в нюансах из-за которых не стоило затевать купи-продай. Я же хотел WOW эффект!) Так вот с Ямахой 801 wow эффекта не будет точно, а с Ямахой 1000 вполне может быть, она с Ваших Магнатов выжмет максимум на что они способны, но и в дальнейшем сможет радовать с новой АС при замене. Поищите хорошенько, я свой комплект продавал в состоянии близком к новому, видел на Авито такие объявления тоже, по человеку же видно как к технике относился. Не навязываю, рекомендую!)

bluesevich @alewka71

Почитал внимательно вверху...Человек хочет Dynaudio. Это крутая заявка. Так что я с Вами согласен, чем круче усилитель сейчас, тем легче будет будущей акустике.

Ishkur
Получается yama as1000 или 801..
При одинаковой стоимости какой из них брать??))
801 немного универсальнее,

Здесь несколько важных моментов:

Стоимость одинаковая, но в случае тысячника это цена за б/у. Тысячник выше классом, чем 801-й. Сейчас производится ее продолжение - AS 1100 (со стрелочками). Поэтому решать вам - или тысячник, но б/у, или аппарат немного ниже классом, но новый на гарантии. Я лично думаю, что принципиальную разницу между ними можно услышать только на акустике, выше классом, чем оба усилка. Почитайте на хоботе ветку про новодельные Ямахи, там много полезной информации.

alewka71

Вот я и думаю, что мои Магнаты не раскроют эту разницу, при этом новый, на гарантии аппарат предпочтительнее.

Rim555 @alewka71

Разница между ними по звуку большая, но решение принимать Вам с учетом своих предпочтений. Так же учтите, в случае замены АС, возможна и замена усилителя. Перед покупкой, если есть возможность, то возьмите для начала 801 послушать.

alewka71 @Rim555

Если в качестве построения звуковой сцены 1000 сильнее, то его надо..

У меня сейчас именно эта задача.

Улучшение передачи музыкального образа, и глубина сцены.

Rim555 @alewka71

Чуть выше написал, совсем другой класс аппаратуры, т.е. разница во всем - высокие, середина, бас, сцена...

Ishkur @bluesevich
Попробуйте найти такие аппараты. И стоят они не дорого и с Магнатами играют нормально. Причём первый понапористей, второй помягче по звуку.

Шервуд 5505 это клон 5103-го, у которого ритейл был 200 грина. С 801 Ямой сравнивать имхо некорректно. Хотя Салон АВ очень уж нахваливал. Я имел в личном пользовании его младшего брата ( Шервуд AX-4103). Ну что сказать - да, играл неплохо, но даже маломощный ТЕАС A-H300mkIII, который его заменил, показался более музыкальным.

bluesevich @Ishkur

Темпусы стоят 31000 рублей. И Шервуда им будет за глаза. Или вы склонны полагать, что чем дороже усилитель, тем лучше дешёвая акустика заиграет?

Вот кстати и пример, когда аппаратура низкого класса играет на большие деньги - Шервуд. Конечно изысканный джаз или Равеля на нём не особо послушаешь. Но рок , блюз, всякую электронику он играет хорошо. Подробностей не так уж много, но не сваливает всё в кашу.


Ishkur @bluesevich
Или вы склонны полагать, что чем дороже усилитель, тем лучше дешёвая акустика заиграет?

Я склонен полагать, что если есть возможность взять компонент на вырост, то надо делать именно так. Еще я думаю, что рано или поздно ТС акустику будет менять, и вот тогда усилок выше классом и пригодится. Учитывая, что согласно озвученного бюджета ТС может это себе позволить. По крайней мере, лично я, имея на кармане 50 круб., вложил бы их все без остатка в покупку одного компонента (а может еще и призанял бы денежек, если вещь того стоит.)

А как Шервуд играет, мне рассказывать не надо, он у меня несколько лет стоял.

bluesevich @Ishkur

Вот согласен! А вдруг человеку звук не зайдёт настолько, что он и музыку то перестанет слушать? Вот если б он задумывался уже о смене акустики...вот тогда я всеми четырьмя ЗА !

mexkb @Ishkur

Акустику под комнату и музыкальный вкус, усилитель под акустику. Все-таки если брать на вырост, то только в таком порядке. Наоборот на выходе может получиться такой же неудовлетворительный результат, но уже за гораздо большие деньги. А Sherwood AX-5505 у меня прекрасно играл и с Heco Celan GT 702, которые дороже его не просто в разы, а в десятки раз.

Ishkur @Ishkur
Акустику под комнату и музыкальный вкус, усилитель под акустику. Все-таки если брать на вырост, то только в таком порядке.

Это кому как. Мне лично более важен усилитель и его выход на наушники, чем акустика, поскольку я в наушниках слушаю музыку каждый день, а в акустике только, когда в комнате один, либо включаю в колонках что-то очень спокойное, если в комнате жена или дочь.

Поэтому, если я что-то буду менять, то первым делом я буду повышать класс усилителя, а потом уже менять акустику.

mexkb @Ishkur
Мне лично более важен усилитель и его выход на наушники, чем акустика

Задача у стационарного усилителя другая и выхлоп на наушники там всегда оставляет желать лучшего. Всем правильнее было бы купить усилитель конкретно для наушников, так за куда меньшие деньги был бы получен куда более впечатляющий результат (думаю, что можно также вести речь о десятках раз по цене). Взять в пример какой-нибудь Arcam rHead, условно - можете купить хоть Yamaha A-S3000, звук в наушниках там будет хуже. Так какой тогда в этом смысл?

Ishkur @Ishkur
Задача у стационарного усилителя другая и выхлоп на наушники там всегда оставляет желать лучшего. Всем правильнее было бы купить усилитель конкретно для наушников, так за куда меньшие деньги был бы получен куда более впечатляющий результат (думаю, что можно также вести речь о десятках раз по цене). Взять в пример какой-нибудь Arcam rHead, условно - можете купить хоть Yamaha A-S3000, звук в наушниках там будет хуже. Так какой тогда в этом смысл?

Я думал об этом, но по нижеследующим причинам от этой идеи отказался:

- у того же тысячника хэдамп дискретный и его хвалили и в сети и в тестах. Это первое. Второе - РСА выход на источнике один, куда подключать основной усилитель? Выход - хедамп со цифр. входом и РСА выходом (то есть цапоусь), следовательно, он будет пропускать сигнал через себя с не совсем понятным результатом, поскольку это дополнительное звено в цепи между источником и усилителем, а лучший компонент - это его отсутствие. Плюс лишний источник питания (не всегда качественный), плюс дополнительная кабельная обвязка. Короче, лично для меня - не вариант.

mexkb @Ishkur
Второе - РСА выход на источнике один, куда подключать основной усилитель?

Вот поэтому и надо собирать систему "с конца", чтобы источник не стал горлышком бутылки. По остальному в вашей системе и вашей ситуации, если позволите, мое мнение. Yamaha BD-S681 неплохой универсальный источник, но я более, чем уверен, что по аналогу он играет неважно. У меня проигрыватель более высокого уровня, но даже он показывает наилучшие результаты, когда внутренний ЦАП'ль отвечает только за декодирование сигнала, а превращать цифру в аналог отправляет на внешний. Я уже не говорю о тех временах, когда у меня были младшие Pioneer, их вообще для звука только как транспорт использовать можно было. Поэтому дополнительное звено, которого вы пытаетесь избежать, в надежде обходиться одним выходом - на самом деле необходимый элемент. Он не только развяжет вам руки в плане коммутации техники, но и поднимет качество воспроизведения на новый уровень. И когда вы будете обновлять усилитель вы не будете ограничивать себя моделями с разъемом на наушники. Ну а по поводу дискретного ушного усилителя в тысячниках, просто посмотрите на фотографию схемотехники в интернете и сравните с тем вариантом, о котором я писал выше. Даже если вы ни черта не понимаете во всей этой кухне - оцените разницу.

Ishkur @Ishkur
Yamaha BD-S681 неплохой универсальный источник, но я более, чем уверен, что по аналогу он играет неважно

Никита, по аналогу он играет так, что с ходу, не прогретый уделал по звуку мой сд плеер Ямаха сдх-397 с таким же цапом, как и у маранц 5-й серии (cs 4932). Поэтому, мои оттоптанные медведями уши данная звуковая подача в настоящее время устраивает. Ваша позиция имеет смысл при прослушивании музыки исключительно в ушах, тогда да, надо закладываться по максимуму в хэдамп. Я же все таки в акустике тоже слушаю, да и акустику тоже рано или поздно сменю. Поэтому я останусь при своем мнении - усилитель первичен.




Rim555 @Ishkur

Ямаха cd397 мой первый CD плеер), он начального уровня, потому нет ничего удивительного, что его переиграл bd s681

Ishkur @Ishkur

Тем не менее это специализированное устройство, в котором нечему мешать звуку. Повторюсь, там такой же цап, как и в начальных сд от маранц, которые, в общем-то по звуку хвалят. Кроме того, такой же цап стоял и в топовом ДВД от Маранц за трешку евро. Лень в планшете гуглить, но его тест есть в салоне ав. Так что, я бы не сказал, что 397-й совсем уж никакой. Обычный начальный сидюшник. Но это так, к слову, холиварить на тему сд vs bd желания нет.

Ishkur @Ishkur
Поэтому дополнительное звено, которого вы пытаетесь избежать, в надежде обходиться одним выходом - на самом деле необходимый элемент.

Не спорю, хороший цап заметно бы поднял уровень системы, проблема во первых в том, что на все, что хочется поменять, моих денег не хватит (а покупаю в теме аудио я только на свои карманные средства, в семейный бюджет руки не запускаю). Вторая проблема - риск ошибиться в выборе цапа, поскольку они все разные по звучанию, а изучать километровые ветки холиваров по этой теме тоже пока не готов. Поэтому приходится отдавать приоритет чему-то одному.

bluesevich @Ishkur

ЦАП сам по себе не играет, важна его интеграция, обвязка. Вон китайцы наикрутейшие современные ЦАПы ставят. А брендовые аппараты на старых их всё одно обыгрывают.

Ishkur @Ishkur
ЦАП сам по себе не играет, важна его интеграция, обвязка.

Наверное, так и есть, но тогда, поясните мне такой момент: вот два сд плеера - яма сдх 397 и Маранц 5ххх, цап в обоих одинаковый (cs 4392). При этом Маранц по звуку чаще хвалят, чем ругают. Вопрос: зачем в Ямахау ставить такой же цап от авторитетного производителя и потом его намеренно гадить кривой обвязкой? Зачем разработчикам специально усложнять себе жизнь?

Не слишком ли все сложно для начального плеера? Имхо, гораздо проще поставить ещё более простой и дешёвый цап с самой минимальной и простой обвязкой "шоб було" и закрыть вопрос. Или я чего-то не догоняю?





VNP @Ishkur

Так специально-то наверняка не гадят. Просто большинство потенциальных клиентов именно на саму микруху цапа и клюнут. А более-менее нормальная реализация в старших моделях... Где-то на этом форуме уже упоминалась ямаха, со соей четкой ценовой политикой - чему тут удивляться? Да и стремление "покрыть" все ценовые ниши, наверняка и приводят к таким результатам. Главное чтоб декодировался поток и на выходе появлялся звук.

mexkb @Ishkur

Вы неправильно вопрос ставите на мой взгляд. Давайте попробуем зайти с другой стороны. Вот есть процессор персонального компьютера. Он сам по себе без материнской платы не работает. При этом материнская плата ничуть не менее значимый участник этого симбиоза. Процессор имеет заложенные в нем технические возможности. Например (выборочно): имеет встроенную видеокарту и умеет работать с 24 Гб оперативной памяти в трехканальном режиме. Но если у материнской платы не будет видеовыхода, то встроенной видеокартой воспользоваться не получится. Если у материнской платы будет только два разъема оперативки, то работать будут только 16 Гб в двухканальном режиме и потенциал процессора будет реализован не полностью. При этом стоимость материнской платы без видеовыхода с двумя слотами памяти и с видеовыходом и тремя слотами памяти будет отличаться. В связи с чем предлагаю вам для размышления два утверждения, из области техники и маркетинга:

1. Средняя стоимость непосредственно микросхемы ЦАП'ля составляет 2-3$. Даже разведенная под него печатная плата без каких-либо других радиоэлектронных компонентов будет стоить дороже (исключая бюджетные мобильные решения). Стоимость же чипа в устройстве со своим корпусом, источником питания, разъемами, органами управления и т.д. - будет ничтожно мала. Поэтому наиболее важным является то, что не афишируется.

2. В характеристиках любого ноутбука или стационарного компьютера при продаже не указывается модель материнской платы, в которую установлен процессор. Зато обязательно указывается модель процессора. Однако, как я надеюсь, мне удалось показать выше, что это дает представление только о технических возможностях. Ситуация с микросхемой ЦАП'ля точно такая же - продаваться будет модное имя, а не грузные подробности.

Как в случае процессора, так и в случае ЦАП'ля - оба будут в любом случае работать и выполнять свои прямые функции: производить двоичные вычисления и осуществлять цифро-аналоговое преобразование соответственно. Вопрос здесь только один и звучит он так: насколько хорошо они будут это делать, будучи зависимыми от своего окружения? Ну а причин, почему у разных компаний получается делать это лучше или хуже огромное множество и они выходят далеко за рамки желаний конкретных разработчиков (политические, экономические). В качестве примера приведу импортозамещение при разработке отечественного вооружения. Мы рьяно пытаемся делать все свое, не смотря на то, что это: во-первых дороже стоит, во-вторых получается хуже. При этом речь идет как о рассыпухе (процессоры Байкал, Эльбрус), так и о готовых изделиях (прицелы ВОМЗ). Представьте, что делая ваш CD проигрыватель Yamaha китайцы просто решились обойтись местной элементной базой, а при производстве BD проигрывателя их заставили использовать отечественную (японские конденсаторы). На выходе у второго продукта и звук получился лучше, и реклама вышла краше. Кажется невероятным, но это в порядке вещей - поэтому более простой ЦАП'ль ставить ради экономии в один $ никто не будет.

Ishkur @Ishkur
Ситуация с микросхемой ЦАП'ля точно такая же - продаваться будет модное имя, а не 192грузные подробности.

Спасибо за столь подробные разъяснения, но есть один нюанс: Ямаха никогда прямо не указывает, какой именно ЦАП на борту того или иного устройства, по крайней мере, ни в одной из фирменных рекламных брошюр я указания на ЦАП не видел. Какой ЦАП в 397-м плеере я узнал из сторонних источников и узнал я о нем уже после покупки. Какой ЦАП стоит в блюрике, не знаю до сих пор. На оф. сайте просто указано, что он 32/192. Наверно, в даташитах и сервис мануал ах эта инфа имеется, но что-то я сомневаюсь, что основная масса покупателей перед покупкой их штудирует. В остальном полностью согласен.

alewka71

Да,,,,, тема ничего себе вышла.

И по теме и за рамки)..

По-моему очень познавательно и интересно.

Так вот какое резюме: усилитель надо брать на вырост и затем к нему АС.

Усь будет yamaha a-s801.

Хотя таки советуют 1000к...

АС - dinaudio excite x36 ,(попозже)

Сначала с магнатами погоняю.

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

На сегодня даже моя связка играет недурно, но я понимаю чего в этом сетапе не хватает... Звука..))) Надеюсь стерео усилитель решит эту проблему..

А ещё кабели надо менять......))))


alewka71

А купил Всё таки yamaha a-s1000

Через пару дней приедет.

По первым впечатлениям напишу вам

Уважаемые форумчане.

alewka71

Я тумбу сам изготовил.

Теперь намного полку поднял.. Повыше.

DVD плеер ушел на склад..))))


Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.