Опыт прослушивания авторского лампового усилителя на КТ150. Нахожусь в культурном шоке) • Stereo.ru
Вопрос allkef 133 7

Опыт прослушивания авторского лампового усилителя на КТ150. Нахожусь в культурном шоке)

С некоторых пор хочу перейти на ламповое усиление. Но почти все понравившиеся мне ламповые системы были с высокочувствительной акустикой, обычно наширокополосных динамиках. Звук шириков мне лично не совсем заходит. Опыт прослушки своих любимых "тугих" АС (86 Дб) с лампой заканчивался разочарованием (плохая динамика, ватность звука).

Давно хотел съездить к признанному гуру по ламповым усилителям, но никак не срасталось. Осложнялась все тем, что мастер живет в области. В итоге удалось договориться о времени, погрузил свои колонки (KEF Reference 201/2) в машину и поехал. Изучив характеристики колонок и сделав все замеры, мастер заключил, что такие вытянет только мощный двухтакт на лампах с низким выходным сопротивлением. К счастью, в наличии у него оказался такой усилитель, на четырех лампах КТ150, 40 Вт на канал, который еще не успел забрать заказчик.

Подключили, стали слушать. Дааааа! Вот оно! Задняя стена комнаты исчезла и все пространство заполнила стереосцена. Слушал, не мог оторваться... Через какое-то время поймал себя на том, что улыбка не сходит с моего лица. Долго описывать подробности звучания не буду, да и не очень люблю. Единственное, что хочется еще сказать про правильный ламповый звук — он, в отличии от транзисторного, располагает к полному релаксу. Если при прослушивании системы на транзисторном усилителе, я постоянно прислушиваюсь к звучанию, часто наклоняясь вперед, то при прослушивании лампового, такое ощущение, что звук сразу появляется у тебя в голове и совершенно не нужно прилагать никаких усилий, чтобы его услышать, поэтому, наоборот, хочется откинуться в кресле. Вот такие личные впечатления.

Транзисторные усилители в основной системе больше для меня не существуют. Встал в очередь на изготовление такого усилителя. Счастье совсем близко)

Всем добра)

Ответы

allkef



В общем, все уже у меня дома, вчера спать не ложился, слушал всю ночь)

PP в классе А на лампах КТ-150. Трехкаскадная схема: 12АХ7+ 6Н30П-ЕВ+ КТ-150. Трансформатор питания тороидальный, мощностью 400Вт. Выходные трансформаторы собраны на Ш железе сечением 24 см.кв. Два режима работы выходных ламп: Триодный и Ультралинейный. Максимальная мощность 38 Вт на канал. Чувствительность 0,7 В. Нелинейные искажения при мощности 22Вт - 0,18%.

Фонокорректор RIAA (пентодный ,с непосредственной связью между каскадами). Входные лампы - 6Ж38П-ЕВ, выходная 6Н6П. Сигнал передается на выход с усилением 0,95. Элементная база rubycon, wima, резисторы kiwame. В цепях коррекции используются точные конденсаторы. Анодное питание - стабилизированное. Отклонения от RIAA не более 0,5 дб.

На обозримое будущее поиск усилителя и фоника закончен. Если интересна тема, потом напишу подробности.

P.S. Igor_Golochshapov, фото "подвала" для вас сделал, если актуально, могу выложить.

Rim555 @allkef

Примите поздравления!!!

Я немного "переживал" за эстетическую составляющую, но выглядит вполне!

Пульт ДУ есть?

P.S. всем интересно, выкладывайте все, что есть)

allkef @Rim555

Спасиб. Для внешнего вида пришлось пересмотреть корпус и заказывать его на производстве.

ДУ есть, красный кружочек на передней панели это окно для IR приемника. Правда, управление только громкостью.

Alex_el34 @allkef

Поздравляю со входом в волшебный ламповый мир,наслаждайтесь и кайфуйте вдоволь,ждем отчета и ваших первых впечатлений о нем(усилителе).....

allkef @Magamed

Нет, но мастер заслуженный, никто на его изделия не жалуется. Плюс усилитель с автоподстройкой смещения. Тем более, в одной области живем, если что, отвезти на обслуживание не проблема. Лишь бы был жив-здоров)

allkef @allkef

Только если кто комплект оборудования для этого одолжит, мне записывать нечем)

Но нахожу все эти идеи с записью звука мало что говорящими о реальном звучании системы.

Katerina @allkef

Если Вы про Наумова, то в его видео с выставки с сравнением разных комплектов написано, что видео развлекательного характера, и не является объективным для оценки техники.

Expo @allkef

Первые впечатления, " эффект вау " скорее всего, с этим надо пожить... ваши колонки слушал с Krell KAV 400 xi, так же был под впечатлением.

allkef @Expo

Да, на транзисторных усилителях тоже получал вау эффект. Но! Они были очень дорогие (сильно не в бюджете) и, все таки, звук был несколько иной.

allkef @allkef

Мне ямаховский звук как то сразу не зашел. Хочется чего то помягче)

Из недавнего слушал интегральник Plinius, совершенно не уровень. Denon 2500, мощник Cambridge Audio 851W тоже мимо. Возлагал большие надежды на Musical Fidelity M6si, он их не оправдал. Реально понравился мощник ATI AT3002, уже хотел брать, но решил сначала послушать лампу и не прогадал, только она дала мне то, что я хочу от звука.

Korelko69 @allkef

Приветствую всех! А какой именно интегральник был, попытаюсь угадать - Plinius Hautonga? Если да, то Вы как раз послушали почти все аппараты, которые я хотел бы самолично послушать как-нибудь..))) Я говорю про все Вами перечисленные (кроме Денона).

allkef @allkef

Да, вроде он... Просто у Плиниуса труднозапоминающиеся названия моделей) Кстати, мне настоятельно рекомендовали Plinius к моим Кефам... Посмотрел, сколько он сейчас стоит, о господи! 500 тыс! Нет там звука на столько денег!

Но насколько же разное восприятние звука у людей! А еще условия в которых проводилась прослушка, а так же остальные компоненты системы. Все таки, играет связка, а не компонент. После того, как я несколько раз обжегся (последний раз как раз с MF M6si), зарекся брать что-то дорогое без прослушки. Поэтому мой вывод, лучше погрузить свои колонки в машину и проехать некорое расстояние, чем потом расстраиваться от неудачной покупки, а перепродать hifi сейчас ой как непросто, M6si еле продал за 95 тыс.

allkef @allkef

Вопреки заявлениям разработчиков, это не хай-энд) А если серьезно, для меня главный недостаток - нет трехмерной стереосцены с моими колонками, которые могут ее выдавать на раз. Сам усилитель может и неплохой, мало того, когда сравнивал его лоб в лоб с "одноклассниками", он был лучшим за свою цену (когда она не была почти 200 т.р., как сейчас). Мало того, он мне очень нравился внешне и по функционалу. К сожалению, я избалован хорошим звуком, мне недостаточно, когда нужно прислушиваться, чтобы услышать "картинку", мне нужно, чтобы она была сразу и явной. Может быть, в идеальных условиях (в специально подготовленной комнате, очищенным питанием и проводами по фен-шую) этот усилитель и выдал бы больше, но обеспечить все это, у меня нет ни желания, ни возможности.

Igor-I @allkef

я конечно много MF не слушал и м6si тоже но те что слышал произвели на меня впечатление и первый был А5-INT + родной CD + Focal Utорia ( модель не помню но точно не флагман ) было это более 10 лет назад зашли с другом в один большой маг.быт.техники типа м.видео, название не помню играла эл.музыка тапа House , так вот нам уходить не хотелось хотелось слушать и слушать , конечно основная заслуга этого впечатления скорее акустика )

allkef @allkef

Ну я же написал, что MF не устраивает конкретно меня, конкретно на моих колонках и конкретной вещью. Это не говорит о том, что он плох. Посмотришь в сети, так одни положительные отзывы)

allkef @rammster

Нет, не пробовали. Но комната не супер. Захламленная и не очень просторная. Тем более, мастер против, мол, транзисторные уси нарушают святость места)

Alex_el34 @allkef

Рад за Вас,вот и пришли к голографичности и локализации о которой грезели,добавьте хороший источник(к сожалению они недешевы) и исчезнет стена перед Вами за колонками ,после пяти лет перебирания усилителей на КТ я перешел из аудифилии в меломанию...я Вам описывал почему,но пока сами не пройдете этот путь не поймете.Наслаждайтесь в вдоволь.

allkef @Alex_el34

Хороший источник уже имеется! Так что остался только усилитель. Очень хочу, чтобы он был на долгое время и я стал, с его помощью, меломаном)

Andru8118 @allkef

Георгий, да что же это такое? Уже второй человек упоминает об источнике, сами того не понимая, что за зверь этот ATDAC 10S7, тесты ни кому не интересно было устраивать. Ну и пусть дальше покупают источники по полмиллиона. Далее смайлик...

Alex_el34 @allkef

Через полгода владения и личного опыта прослушки,пообщаемся.Вы меня немного недопоняли,КТ-лампа аудиофильская,но пока сами не пройдете этот путь не поймете что вам ближе к сердцу и ушам,голая графичность или натуральность звука с после-звучиями.Прекрасного вам время провождения.

allkef @allkef

Если нам нужна натуральность звука, то вообще не должно быть никакой голографичности. Понятно, что все это создается системой и не имеет отношения к реальности. Но без этого виртуального пространства, мне лично слушать музыку не очень интересно, тогда и нет смысла вбухивать огромные деньги в систему.

Естественно, когда послушаю все это дома с месяцок, сделаю более обдуманные выводы.

Alex_el34 @allkef

Верно,чем меньше после-звучий у источников звука(суше и холоднее звук),тем лучше локализуются они в комнате и наоборот,чем мелодичней,теплее источник и усилитель тем больше после-звучия заполняют пространство комнаты между источниками звуков ,в результате пропадает голографичность,но это очень комфортно слушать часами...Да, слушая такие сухие и дорогие системы очаровываешься натурализацией в комнате но недолго ,у меня например начинает трещать голова от этого,поэтому каждому свое...

NikolaNR @allkef

Ну в каждой шутке и доля правды есть,я думаю Вы поспешили с продажей МF.А вообще в споре лампа или транзистор я бы сказал оба хорошо. 2 сетапа все же лучше,чем один))

allkef @allkef

Я не считаю транзисторные усилителем плохими. Просто я не нашел для себя ни одного, звуку которого бы душа радовалось, да еще и за вменяемые деньги. Два лучше... Но, честно говоря, мне уже надоело тыкать разные аппараты, хочется после тяжелого рабочего дня придти, включить систему и погрузиться в море музыки)

NikolaNR @allkef

Можно и в одной комнате 2 сетапа сделать...Вот Аlex часто рекомендует усилители Cary,если со скидкой у бродячих инсталляторов взять, цена не заоблачная будет,а на вторичке Вы никогда авторский усилитель не продадите,придется жить с ним вечно.

allkef @allkef

Думаю, этот усилитель не хуже Cary будет, а может и получше)) И по цене в несколько раз дешевле)

По поводу вторички, тут все просто, усилитель возвращается мастеру и продается через него.

Wadim

Поздравляю! Сам большой сторонник лампы. Но в защиту транзисторных усилителей могу сказать, что есть и каменные очень хорошие усилители. Вам ещё просто не представилась возможность познакомиться с ними - ещё все впереди.

allkef @Wadim

Спасибо) Ну почему же не представилась. Во-первых, именно на транзисторном усилителе я услышал "магический" эффект, с прорисовкой образов по глубине. А во-вторых, по настоящему хорошие транзисторные усилители за миллион, далеко не в моем бюджете (по крайней мере, до 300 т.р., ничего выдающегося я для себя не нашел).

bluesevich @allkef

А я думал, что с возрастом слух у меня ухудшится до приемлемого уровня и я буду с удовольствием слушать лампу...Ан нет, до сих пор мне не особо приятно её слушать :(( Ну хоть вы не разочаровались :))

Rim555 @bluesevich

Игорь Анатольевич, согласен с Вами, но при одном замечании, это касается относительно не дорогих усилителей, это имели ввиду? Вот тоже хочу лампу, но стоимость хорошего лампового усилителя кусается и я пока психологически не готов к таким тратам на любимое увлечение. Смотрел вторичный рынок, но достойные по состоянию и кошельку аппараты пока не встречал.

allkef @Rim555
стоимость хорошего лампового усилителя кусается

Только если речь идет о фирменном усилителе. Авторский стоит вполне вменяемых денег.

Rim555 @Rim555

Георгий, возможно, но на сегодня нет возможности повторить Ваш вояж, а в слепую зарекся hi-fi технику покупать. Вы же после сможете Тему оформить, поделится фото и впечатлением)

allkef @Rim555

Ну смотря где вы. Если поискать, всегда можно найти, где послушать.

Но за вменяемые деньги, можно и рискнуть. Но это понятие растяжимое, поэтому каждый решает сам.

Фото усилителя могу и сейчас скинуть. А после, однозначно, будет пост про прослушку дома, но придется подождать.

bluesevich @Rim555

Я имел и имею возможность слушать разные усилители. И разговор о том, что чисто лампа, даже и за 250000 у.е., мне не нравится. Гибридные усилители - да, это очень классно, но опять же не все. Так что видимо лампа это не моё :))

NikolaNR @Rim555

Ну не понимаю,почему нельзя красиво сделать,почему обязательно нужно в стиле танка,а не спортивного автомобиля....Конечно можно сказать шашечки или ехать,но как-то всё очень скромненько в плане дизайна...

allkef @Rim555

Полностью согласен с вами, но тут по принципу, чтоб не очень дорого. Иначе супер-пупер корпус будет стоить половину аппарата. И этот вариант еще не самый плохой (лазерная резка и гравировка, качественная покраска). Но в любом случае, корпус выполняется, учитывая пожелания клиента, можно вообще без корпуса и делайте его сами. Мой усилитель будет выглядеть совсем по другому (хотя будет изготовлен тем же способом), т.к. считаю, что эти серебристые вставки сильно превращают внешний вид в "колхоз".

allkef @NewArtVinyl

Я при 30-40 Ваттном усилке слушал с положением ручки громкости не более чем на 10 часов! Нам немцы не нужны, у наших мастеров тоже самое за недорого)

Leo

Не знаю у меня и лампа и камень моноблоки в классе а . , Да вокал в джазе и опере на лампе слегка интереснее . Но джудаст прыст , с ассептом ))) и мыталлыкой слухаю на каменьях ))))

allkef @Leo

Это да! Забыл про это сказать, мои жанры "ламповые": классика, джаз, живые инструменты, авторская песня. Под тяжелый рок и металл я лампу рекомендовать не буду!

Alexander66 @allkef

А вот и зря. Казалось бы парадокс,но металл на хорошем ламповом двухтактнике звучит порой даже лучше чем на транзисторном аппарате. Во всяком случае мой Melody Astro Black 50 на металле более чем убедителен. Пока что из "каменных" его только мощник Accuphase смог обойти.Но он других денег стоит(если новые сравнивать)

bluesevich @allkef

Не далее как часов пять назад заходил человек. Спрашивал хороший ширик к лампе. Самое лёгкое, что он слушает - Posessed. По его словам. На Volbeat и Metallica презрительно скривился, попса сказал :)))

allkef @allkef

Странный выбор) Мне одному кажется, что сюда нужны трехполосники?) Хотя, опять же не берусь судить о тяжелых жанрах.

bluesevich @allkef

Да, послушав нашу акустику человек немного "прикосел" :)) Но...сила своего "Я" видимо оказалась сильней. Хотя обещал вернуться :))

Igor-I

А я вот в замешательстве каком-то не знаю что приобретать транз. класс А или лампу и что бы определится на "100%" нужно ехать в Москву )

allkef @Igor-I

Конкретно из этих ничего. Слышал недорогие брендовые ламповые усилки, в т.ч. китай, вообще ничего интересного. Слышал дорогие, типа Ayon, очень здорово, но там цены космические. Что самое интересное, хорошие авторские усилители по цене первых, звучат как вторые)

allkef @allkef

Да... Поэтому тут важен мастер своего дела, а не "самоделкин", который напрочь отобьет желание иметь дело с авторскими изделиями)

VelociTyger

Поздравляю! Прайс скачал - цены очень даже вменяемые. Интересно - среди всего этого лампового великолепия - dac Asus Xonar )) внезапно.

Evgeny590

С удовольствием прочитал Вашу статью, но все же позвольте не согласиться и предложить вам прослушать небольшой транзисторный усилитель для получения 'нового' культурного шока. Готов прислать аппарат, напишите куда

Andru8118 @Evgeny590

Ну куда же вы пропали, обещали же выслать усилитель Георгию, и мне прям захотелось сравнить с лампариками, и какая цена ваша девайса?

Bbhob

Ващета подавляющее большинство примитивных самоделок, лишенных предусилительных и защитных блоков и устроенных по схеме мощник с ручкой громкости, прекрасно звучат по сравнению с бюджетом и средним классом стоковых аппаратов. );

allkef @Bbhob

Верно! Только большинство считает, что самоделки звучат плохо)

А в данном случае аппарат еще и грамотный инженер с 30-м летним опытом создал, вот и результат)

Rodomir @allkef
Верно! Только большинство считает, что самоделки звучат плохо)

Боюсь дело не просто в предвзятом мнении, а в том, что на просторах инета продается огромное количество барахла! Кому верить то?! Тем более отдать пару тысяч зелени за устройство, которое потом фиг продашь, готов далеко не каждый! Как минимум нужна прослушка, а это не для всех доступно. В бюджетной же категории вариант нарваться на барахло увеличивается в разы!

ValGUU @allkef
А в данном случае аппарат еще и грамотный инженер с 30-м летним опытом создал, вот и результат)

Мантр поменьше..., а объективности в конечном результате побольше!

george

Могу только ВАС поздравить тезка.. Сам лампу люблю,но только в гостях.. При всех вкусностях,в процессе эксплуатации будет больше гемморой.. Я начинал со стерео-радиол Симфония,если не забыл,то 1969г. Помню,когда поставил лонг-плэй Биттлз (Эбби Роуд),то все балдели.. Но буквально через год,начали "садится" лампы,а дальше еще хуже.. Был у меня один из ламповых гитарных комбиков,не помню какой,но из Италии.. Он был очень "певучим",но та же картина,а достойных ламп я не нашел..Правда это было во времена СССР,но думаю,что ресурс ламп если и увеличили,то не сильно.. А так я рад за ВАС !!

george

Вообще,мне очень удивительно всякие разговоры про широту,глубину сцены и прочее в стерео.. Ну как то до этого и не слушали.. А как расценить,что у вас в комнате сыграет к примеру классный пианист и на рояле ?? Попробуйте мне рассказать про сцену !! Ну с умным видом всякие эксперты будут это обсуждать,но точно знаю,ни один из них практически это не может повторить.. Хотя бы потому,что даже и есть талант,то этому нужно учиться..

Serg_E @george

Георгий, танк на экране вашего дк и в вашей гостиной - это две разные вещи, правда? Однако это не мешает нам рассуждать о реалистичности от просмотра и прослушивания ДК, хотя второй вариант явно сильнее в плане эмоциональности восприятия:)

george @Serg_E

Кстати я танковый офицер,есть и звание,если скромно,то командир танкового взвода танков T-55. А если скромно,то стрелял ,там точно не было всяких дебилов которые как ни возмись внезапно выникли,из не понятно из чего ?? Пускай вам Путин и дальше расскажет. Я завязал с этим делом примерно в 1977 году..

george @Serg_E

Думаю не очень.. Я конечно мог вам рассказать,что унитарный патрон может быть весить до 16 килограмм.. А дальше какой смысл ??




И

Serg_E @Serg_E

Георгий остановитесь! Иначе я вам буду рассказывать об АК 230, коих целых две на 205 проекте "Тарантул" плюс четыре торпедных аппарата :) так что оставим это прошлому. Лучше о звуке!

Serg_E

Поздравляю! Лампа, если она правильная, это очень круто! Пишите свои впечатления! Можно и ввиде теста!

По поводу дизайна аппарата. Все вроде хорошо, но я не понимаю зачем писать чисто белым на черном? Если посмотреть на брендовые усилители, то надписи выполненные менее ярким, контрастным цветом делают внешний вид более аккуратным, лаконичным. У наших же какая то страсть к дизайну аля бриг 001 или что то в этом роде. Извините, что занудствую :) Про синие диоды молчу :)

allkef @Serg_E
зачем писать чисто белым на черном?

Чисто по техническим причинам. Обошел все конторы в городе и никто не согласился делать надписи на приборной панели. Только шелкография при минимальном заказе 15 панелей, что дорого. И только в одной конторе согласились напечатать надписи на каком-то чудо принтере по принципу "как сможем". Я согласился, т.к. и так много времени потратил на поиски решения, а панель уже надо было отдавать мастеру. Кстати, печать оказалась очень качественной. Может быть, стоило сделать надписи чуть мельче.

Про синие диоды молчу :)

Синие диоды это мое решение, мастер предлагал зеленые или красные. Дело в том, что на остальных аппаратах диоды тоже синие, поэтому старался сделать "как везде" . Но в любой момент можно поменять их на любые другие, к ним легкий доступ внутри усилителя.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.