Добрый вечер!
Моя система: напольники Klipsch R-820F и центральный канал Klipsch Reference R-52C. Необходим ресивер, докупать колонки не планирую, устраивает 3.0 (3.1). А везде ресивера по 7-9-11 каналов.
В связи с этим вопрос: зачем мне переплачивать за лишние каналы, которые я не планирую использовать!? Может существуют ресиверы на 3 канала или на крайний случай — 5 каналов с неплохой мощностью?
AV ресиверы не бывают с 3 канальным усилением и это диктует не прихоть производителей, а сам формат окружающего звука для ДК. Минимум 5.1 канальные ресиверы. Если Вы не планируете расширять систему до многоканальной с боковыми и задними тыловыми АС, то все равно придется покупать пяти или семи канальные AV ресиверы. Или поступать по-другому... Покупаете AV процессор и три моно-усилителя мощности, но такая схема будет дороже, чем 7 канальный ресивер средней ценовой категории. Для этой АС нужен ресивер с достаточно высокой выходной мощностью,т.к. акустика достаточно капризна в плане импеданса, да и производитель явно завышает в паспорте характеристику чувствительности АС,т.к. измеряют чуйку на частоте 1000Гц, где уже вступает в работу высокочувствительный рупорный ВЧ динамик, а ниже 1000Гц это обычные по чувствительности и особенно на НЧ в АС "работают" тугие "железные" динамики с невысокой чуйкой. для их раскачки нужен ресивер с честными 100-150Вт усилением на канал.
По этой причине 2600 не подойдет для нормальной работы с этой АС, тут, как минимум нужен DENON AVR X-3600. Обратите внимание на рекомендации производителя этой АС, по части усиления, ни пишут, что минимальная мощность усиления должна быть не менее 150Вт, а в пике колонки могут "переварить" до 600Вт.
Спасибо!
для урезанного ДК необходим ЦК именно для четкого голоса!
ЦК нужен не только для урезанного, но и для полноценного многоканала. Если система собирается для кино, то нет никакого смысла в стерео.
Доброго:)) Трёхканальных не было. Пятиканальные с хорошей мощностью - это начала века, т.е. вторичка. Проще взять стерео-ресивер, Денон, Онкио, Ямаху. Их сейчас прилично навыпускали.
Ну и ваша фраза о "переплате за лишние каналы"... Это вот прямо зачем мне спагетти, если в Пятёрочке Роллтон и Доширак есть, уж не обижайтесь. Платите не за лишние каналы, а за мощность, более совершенную начинку, элементную базу, возможности.
Спасибо! Стерео не подойдет так как у меня центральный канал должен быть задействован!
А так по видимому придется брать денно 2600 (дороже не потяну)
ЦК можно и продать:))
Просто собираю комплекс для просмотра кино! А без центра вообще будет грустно, как по мне! Ошибаюсь?
Ошибаетесь;)) У меня есть и многоканал и стерео, кино смотрю и там и там. Так вот или многоканал или стерео, обрезанные конфигурации не катят, правда.
Но 2600-й и фронты потянет, да и в музыке уже средне будет.
Меня просто сильно убеждали в том, что для урезанного ДК необходим ЦК именно для четкого голоса! Он будет разделен и убран с фронта и оставлен в большей степени на центре!
Недавно тут было большое обсуждение подобного вопроса:)) Там высказали здравую мысль - лучше хорошее стерео, чем плохой многоканал.
Можете ссылку скинуть для ознакомления на эту терраду?
спасибо
Полностью поддерживаю. Хорошее стерео однозначно выигрывает у среднего ДК. Чтобы ДК радовал нужен очень приличный бюджет, так как стоимость одного канала условно предположим 40-50 к. 5 каналов = ресивер должен стоить 200-250 к. + к этому сама дорожка в фильме должны быть качественно сведена на 5-7 каналов, и в самом сюжете этой звуковой дорожке по сюжету должна быть отведена особая роль. Очень мало фильмов удовлетворяют этим условиям, а учитывая то, что на лиц. дисках DVD и Blueray русская озвучка идет с пониженным битрейтом (третий сорт не брак), то смысл в ДК под большим вопросом, так иногда поиграться ...
Это как сказать "феррари выигрывает у трактора"
Наверное зря квалифицированные звукорежиссеры тщательно сводят многоканальную звуковую дорожку, все равно если верить тому что здесь пишут: лучше всего смотреть кино в стерео. Фильму Матрица зря дали 2 Оскара из 4х: один за многоканальный звук и второй за звуковые многоканальные же спецэффекты. Дураки они и ничего не понимают. А фильму Книга Илая зря дали Оскар за многоканальный звук. А вот еще представьте себе какие дебилы в жюри Грэмми: в 2003 году SACD диску Dire Straits - Money for Nothing они дали Грэмми за лучшее сведение многоканального звука. Ну и Джордж Лукас к ним в компанию, ведь он сказал :"Звук - это половина фильма". Здесь на форуме Стерео.ру аудиофилы наверно лучше всех все знают и понимают, при том, что у них дома собраны полноценные многоканальные сетапы, спрашивается для чего, если в стерео все равно лучше. Если вам не нравится русская озвучка, то смотрите оригинальную, она и правда часто сделана лучше и актеры играют еще и интонациями своего голоса и включить русские субтитры. Жду минусов, ведь я по мнению стереофилов полный извращенец: в UHD фильмах слушаю звук Dolby Atmos и DTS-X ( с русскими субтитрами ), также как и на Blu-ray audio и некоторых Blu-ray концертах. Ваши теоретические примерные расчеты сколько по вашему должен стоить ДК к реальности отношения не имеют, просто вы заранее уже для себя все решили и пишете в оправдание этого. Просто послушайте хороший многоканальный звук хотя бы из примеров приведенных выше и решите для себя - что лучше: стерео и многоканальный звук. Альтернатива - "хорошее стерео" против "плохого многоканала" искуственно надумана и специально здесь культивируется, но действует она только на тех, кто не слышал хорошего многоканального звука. Кто хочет что то сделать - ищет средства, кто не хочет - ищет причины. Всем желаю звука который вам нравится.
Скорее Ламборгини:)) Они ж с тракторов и начинали;))
Смотрю в книгу, вижу фигу :)
Вы специально раздуваете проблему там, где её нет?
Все верно написали. Думаю, тут бесполезно спорить и апеллировать фактами. Просто попытайтесь закрыть эту тему.
На мой взгляд ваш ответ созвучен моим предположениям. Матрица, Книга Илая, и Dire Straits это те немногие случаи, когда талантливые звукорежиссеры делают замечательный многоканальный звук. НО, в большинстве случаев многоканальности звука в фильмах отводится небольшая роль, это как фильмы специально снятые для показа в 3d. Если не будет режиссерских ходов, где будет делаться упор в 3d (про картинку) и 3d в звуке, то доп. эффекта от многоканала не будет. Хотя это может быть индивидуально. Опять же смотреть оригинальную английскую дорожку с субтитрами - удовольствие не для всех. Я думаю, что большинство отдает предпочтение оригинальной русской звуковой дорожке.
Я слушал хорошие ДК - да, звучит здорово. Но 2 млн рублей за это платить не могу. Поэтому имея ограниченный бюджет выбрал для себя стерео, в том числе и для кино (ДК есть, но пылится). И для себя сделал вывод, что сюжет и игра актеров гораздо важнее с точки зрения "интересности" фильма.
Тогда что предлагаете? Продать центр и просто взять стерео денон DRA 800H или все же рес 2600?
Если стерео - то 800-й. Если 2600-й, то достраивать систему до 5,1. Хотя бы. Или уже замахиваться на 3600/3500/3400.
Пару дополнительных каналов ресивера можно использовать для би-ампинга фронтов. Клипши это позволяют.
К сожалению мои фронты 820 не предусматривают би ампинг!
Спутал с Klipsch RF-82. Думал, они аналогичные.
В бюджетных сетапах надо использовать готовые решения, а не лепить подобие лексуса из приоры. Разделить стерео от кино. На кино купить хороший саундбар. Для стерео - источник и стереоусилитель. Напольники у Вас неплохие, а ЦК не нужен, его продать. И наслаждаться музыкой и кино на отдельных системах. А не ваять печеночный торт с кремовыми розочками...)
Возможно кто-то не поймёт, но центральный канал (на мой вкус) - вообще ненужен.
Denon AVR-S650H, но как выше указали, есть сомнения, что "потянет" Ваши ас.
тут пишут что 2600 маловато будет, а уж начальный уровень тем более! рекомендации по 3 и 4 сериям, но по бюджету я не прохожу, если только продать центр ))))
А Вам тут много чего напишут. Тут же половина торгашей сидит, которые выпаривают то что подороже. Мне в свое время так же говорили, мол не потянет ресивер. Все он отлично тянет, и кино и музыку. Поймите, аудиофилы - больные люди, им кажется, что они слышат то, что обычные, здоровые люди не слышат. Бюджетная аппаратура для них не существует, ценник, самый минимальный, 100000 за компонент. Решайте исходя из своих финансовых возможностей, не стоит напрягать себя ради эфемерной разницы в звуке.
Ну да, а воинствующие дилетанты, типа вас, к сожалению ничего не слышат и не видят кроме ценника. Зачем мне спагетти если есть доширак? Так ведь по вашему?
Спокойной, больной, уймитесь. Слышите Вы все, слышите, не волнуйтесь, в Вашем преклонном возрасте вредно волноваться.
Знаете ли, с возрастом слух имеет свойство портиться. Плюс старческий маразм ещё даёт о себе знать. В Вашем случае процесс необратим к сожалению, для Вас возможно к счастью. Я молодой ещё, слух отличный. А у Вас просто возрастные изменения, смиритесь, против природы не попрешь, возрастные изменения, они такие.
То что вы молодой сразу видно по вашей речи и я вас огорчу, но со временем вы это исправите :) И вполне, возможно, что у вас будет всё реально хуже чем у Игоря Анатольевича. Время покажет.
И не стоит так горячиться и махать саблей. Не понимание чего-либо это вовсе не отменяет существование чего-либо. Поэтому -
Молодость это недостаток, который с возрастом проходит. Придет опыт и мудрость. Мы сами когда то были молодыми и глупыми, не сразу родились и стали такими как сейчас.
В моём преклонном возрасте я ещё смогу свернуть вам сопелку набок:)) Или натянуть глаз на тухес:)) Следите за словами, вьюнош.
А в вашем возрасте нужно пить молоко и читать книжки. А вы предпочитаете пиво и игры на компе. Ума от этого только убавляется:))
спасибо)) 😉
Эт точно, тов Сухов)))
вы задали больной вопрос на ... СТЕРЕО.РУ - здесь 70% стереофилы 🤗 ...
Я НЕ согласен с ними как всегда в этом вопросе😎...разделяй и властвуй ,в переводе означает для музыки - стерео ,для кино - многоканал (минимум 5.1)...
Мною уважаемый @bluesevich упомянул ,что смотрит кино и на многоканале и в стерео, НО у него таки ЕСТЬ многоканал😉
Высказывания о том ,что хорошее стерео "сделает" многоканал эдак слегка завуалировано.,потому как по цене это "хорошее стерео" так же "сделает" не дорогой многоканал...
Тут уж кесарю кесарево и тд и тп...
Хотите кино 🤔- извольте ав-ресивер + еще тылы✌
При том что большинство участников форума стереофилы и утверждают, что "хорошее стерео" "сделает" "плохой многоканал" и смотреть кино и играть на компьютере можно без потерь в стерео, а некоторые из них даже "слышат" в кино тыловые каналы на стереосистеме, большинство из них кроме стереосетапов имеют неплохие многоканальные сетапы. Насчет центра ТС абсолютно прав: для ДК это основная АС, через него идет основная звуковая информация, все диалоги. В стерео, где нет выделенного центра, а он размазан между левой и правой АС явно слышно ухудшение локализации звуковой информации из за фазовых сдвигов, которые вносят кроссоверы обоих АС. Думаю не стоит отказываться и от тыловых АС. Да чаще всего основная звуковая информация идет спереди, но для полноценного ДК они тоже нужны.
Вот интересно:)) Когда мне лень с кровати вставать, я включаю НАД и смотрю киношку в стерео. Но почему-то диалоги я слышу по центру, не размазанные по каналам, как вы утверждаете, а по центру, "прямо с экрана" , если так можно выразиться:)) Начинаю убеждаться, что стерео вы последний раз слышали лет двадцать назад, из какой нибудь магнитолы или музцентра:))
Ну и диалоги обладают "основной информацией" только в мелодрамах и старом кино, которое в моно. Уверяю вас, фронты задействованы в ДК на 50%, центр на 30%, тылы - 20%. Саб отдельная песня, но около 10%.
Вам бы хоть литературку почитать какую на эту тему:)) Правда она вся почти на иностранных языках, но есть переводчики и в Гугле и в Яндексе.
тылы - 20%
Вот сильно прям зависит от процессора в ресивере. У меня их побывало немало. На своем опыте могу сказать, что качество декодирования даже банального Dolby Digital в части количества дискретной информации - просто поразительно РАЗНОЕ даже между бюджетными линейками. А некоторые даже весьма не начальные модели выдают в многоканале мыло, кашу и потерю инфы в сурраунде. Кстати, думаю, на вашем Пионере это хорошо должно быть заметно. И вопрос тут совсем не в обработках постпроцессинга, а именно в самом декодировании. Чтобы слышать качественно диалоги в стерео просто необходимо первично качественное декодирование многоканала, а затем - качественный даунмикс. Какой из компонентов это делает хорошо? Телевизор?
Ну или просто уровень требований часто занижен. Есть звук да и ладно. Не знаю даже
Ну это не мои цифры:)) На заре DD такие схемы публиковал даже нами любимый Stereo&Video :)) И за последние 20-25 лет не многое изменилось. Только битрейт стал больше, количество каналов неуклонно растёт, в блокбастерах активней применяют тылы. Ну а принцип процентного деления информации взят из медицины, из соотношения информации, слышимой человеком со среднестатистическим слухом, для ориентации в пространстве.
Я опираюсь на свой практический опыт эксплуатации и сборки разных ДК и не только у себя, а написать можно все что угодно. Стоит вам только сместиться из точки геометрического центра и диалоги будут уже не по центру, а так будет всегда, если число зрителей больше чем один. Из какого источника информация: соотношение 50%/30%/20%? Возможно тылы даже около 10%, но центральный задействован явно чаще чем в вашей статистике. Вначале пытался слушать DVD через стереоусилитель. После того как 18 лет назад появился многоканальный ресивер были опробованы разные варианты, в том числе пока не было нормального комплекта многоканальной акустики разные АС и в том числе 35АС-1 на фронты без саба,центра и тылов - заметно хуже нормальной многоканальной акустики с хорошим сабом и даже хуже чем с самодельными центром и тылами. Для меня без хорошего закрытого саба кино - не кино, и даже многоканальная музыка от него выигрывает - опробованы разные варианты. Поскольку не вся музыка существует в многоканале естественно слушал и сейчас слушаю ее и в стерео на своей многоканальной универсальной системе. Меня полностью устраивает. Фильмы в моно не попадались. Слушал у знакомых аудиофильские стереосистемы в кино и концертах - земля и небо по сравнению с моим по аудиофильским меркам бюджетным многоканальным сетапом. Поэтому не хочу возвращаться в прошлый век смотреть кино в стерео - это лоя меня пройденный этап, что бы кто бы не писал. Это бывает крайне редко если встречается очень интересное кино по ТВ.
Выше уже ответил на часть вопросов и сомнений. И да, конечно, при смещении, вы будете слышать центр не прямо перед собой. Но ваше нежелание принять действительность сыграло с вами шутку:)) Не понимаете о чём я? Поясню конечно:)) Смещение в сторону приводит не только к смещению звукового поля. Но и изображения тоже:)) Если бы всё было как вы говорите - не было бы сейчас не только домашних кинотеатров, но и обычных тоже. Как концертов. Человек с лёгкостью адаптируется к смещению звукового источника, даже с завязанными глазами :)) Вы уж извините, но я прямо таки с жалостью представляю ваших домашних, которых вы исключаете из просмотра фильма - Нельзя смотреть сбоку! А мне тут и одному тесно! Так что просмотр строго по одному!
И ещё раз повторюсь, если вы никак не поймёте мысль, что пытаемся до вас с Катериной донести. Мы НЕ ПРОТИВ многоканала. Только за. Но если этот многоканал реализован на разномастной акустике, найденной на помойке на Авито, и ресивере, годном разве что под клетушку, то уж лучше стереоусилитель и пара хороших колонок, чем такое безобразие. И я всегда всем страждущим говорил - не можешь купить сразу, не гони, купи получше и вразбивку, чем купить дешёвку и кусать потом локти.
Уж не чаю достучаться до вас :((
Большое спасибо за то что не против. Зачем на разномастной, если можно на одинаковой. В моей клетушке 17 м2 Pioneer VSX-LX503 вы считаете недостаточен? Слушаю с громкостью -25 , -30 по дисплею ресивера, если приходят друзья и выпиваем, больше -15 не выкручиваю, т.е. запас есть. Чем плох авито? Наверное и экран 120" тоже для вас будет велик. А для меня наоборот: большой экран хорошо согласуется с хорошим многоканальным звуком - возникает отличный эффект погружения. В стерео этого нет, потому что нет окружающего звукового поля. Для меня это настолько естественно, что ТВ 55" после проектора кажется маленьким, а стереозвук неполноценным и неинтересным. Разве что очень редко есть только стереодорожка, например Freddy Mercury - Never Boring, тут уж деваться некуда - выбора нет. Если вы не против, тогда я не могу понять почему постоянно пытаетесь дискредитировать, сравниваете с недорогими коробочными кинотеатрами и прочим отстоем, т.е пытаетесь поставить его при сравнении в заведомо неравные условия. Вы же понимаете, что мое мнение уже сформировалось: я слушаю и многоканал и стерео. Против стерео ничего не имею, но у меня все сетапы многоканальные, если нужно, то на них и стерео слушаю без потерь. Это мое личное мнение и я его никому не навязываю. У вас может быть свое и против вас лично ничего не имею. Слушайте стерео если вам нравится больше.
У меня LX-75 в 25 квадратах. И за 30 выходит крайне редко, разве что на виниле, фоник встроенный так себе:)) Так что давайте писюнами не мериться. Ну а против лишь потому, что вы за. Не видя ничего вокруг. Круче и всё! У человека хлам с Авито- прекрасно, двигайтесь в том же направлении! Стерео на полляма - вам надо ещё колонок докупить! Вы почитайте свои же комменты:)) Потому и Катерина не хочет уже с вами связываться, вы скачете от одного к другому, уходите от ответов, притягиваете какие- то факты из других опер, но генеральную линию держите - многоканал рулит и всё тут.
Не собираюсь ни с кем и ничем мериться, в том числе и крутизной. У вас конечно круче, но мне абсолютно все равно. То что есть для меня достаточно. У меня есть двое знакомых аудиофилов - их точка зрения давно известна, как и очень активная пропаганда: стерео лучше многоканала. Пробовал смотреть кино и концерты на их дорогих брэндовых стереосетапах и точно знаю - стереозвук для меня хуже многоканального. Пишу только о том, что сам лично слышал и пробовал и привожу конкретные аргументы. А в ответ: "У человека хлам с Авито- прекрасно, двигайтесь в том же направлении! Стерео на полляма - вам надо ещё колонок докупить" - к чему это? Непонятен уход от основной темы и причина такой агрессии. Давно читаю форум и вы всегда мне казались авторитетным участником с практическим опытом с серьезной и взвешенной позицией по всем вопросам, тем более и музыкальные пристрастия мои близки к вашим. Не очень импонирует явное нарушение нейтралитета, но что делать - люди со временем меняются, а может быть вы решили "защитить" Катерину от меня - ваше право. Также как и мое - высказать свое мнение. Или уже только аудиофилам можно высказывать свое мнение и агитировать за стерео, а высказвать сбалансированное и непредвзятое подтвержденное собственным опытом мнение о многоканале нельзя - некоторые обьективные участники форума это уже замечают. Если этот форум только для аудиофилов пусть напишут об этом прямо в его правилах: что можно, а что нельзя больше здесь обсуждать. Читал бумажный журнал с самого начала, с конца 1994 года, дома негде хранить и поэтому отдал старые подшивки другу в гараж и вижу явную тенденцию смены его позиции в сторону аудиофилии, что меня не очень радует. Стало меньше серьезных аналитических статей, независимых и обьективных групповых тестов аппаратуры 2000 - 2010 годов, которые помогали мне выбрать и купить для себя и друзей технику, остались только одиночные "тесты" аппаратов например картриджей за 500000р с хвалебными отзывами и "тестов" проводов питания одним экспертом на слух.
Катюшу то от чего защищать? Она сама кого хошь съест с потрохами:)))
Почитайте свои комменты и поймёте, другого выхода я не вижу. Неспроста вас так минусуют ведь? Вы не замечаете уже, что пишите.
Ну а у меня агрессии к вам абсолютно никакой нет. Просто желание показать вам, что вы кое в чём неправы, но не желаете этого замечать.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.