Увидел ролик с разбором акустики Focal Chora 826 и был обескуражен

а что вы хотели от колонок это ящик и динамик , то что наши говнобарыги впаривают их по трехэтажным ценам они хайэндом не станут

А в хайэнде кроме ящика и динамиков ещё манну небесную что ль кладут?:))))

Нет.

Ну вообще, крупица истины в словах Fredofargo есть ) маленькая, но есть . Колонки - вещь чуть посложнее ящика с динамиками, но и не нечто сверхсложное. А цены довинчены до того, что потребителю предлагается считать, что ножевые клеммы на динамиках в колонках за $ 20 000 - это норма, а если хотите пайку и аудиофильские провода внутри - выкладывайте $ 50 000. Такое положение дел попахивает ..

Иногда что-то кажется очень простым. Но при самостоятельном изготовлении этого простого всегда почему-то получается...тёплое и мягкое:))

Продается звук, а не нутро.

В хай-энде ещё имеет значение количество экземпляров (редкость), материалы и уйма всего прочего.

В хай-энде ещё имеет значение количество экземпляров (редкость), материалы и уйма всего прочего

Это все понятно (хотя наблюдаемый ценовой эффект превосходит любые обоснования) но сейчас не об этом

Я пытаюсь озвучить конкретный вопрос : если уж пара колонок стоит, как треть вагона бытовых холодильников - нельзя ли применить в них способ подключения динамических головок более надежный, чем тот, которым подключается бибикалка в Жигулях ?

Ну и :

Продается звук, а не нутро

А не благодаря ли жигулевским технологиям (в том числе) люди потом не могут на итальянских колонках за лимон ( $ 15 000 ) расслышать эффекта от смены кабелей ? И засоряют потом этими наблюдениями соответствующие обсуждения, приводя в ступор целые аудио(видео)порталы )

кажется очень простым

я как раз и сказал, что обсуждаемые продукты не самые простые, но все-таки попроще автопилота в Боинге )

самостоятельном изготовлении

Наши профи и бренды тоже не очень-то балуют потребителя совершенными продуктами )

Кстати, вот тов. М. Бонд, основатель Tara Labs, начинал кабельную карьеру, меняя дрянную проводку в заводских колонках, для себя и знакомых . В гараже ) С хорошими результатами, что и побудило его продолжать

Лично я на Олимпиках разницу в проводах слышал. Почему не слышит описываемый ( во множественном числе) человек - не ведаю даже. Впрочем и на Моджо, с их СканСпиком, Морелем и Филипсом разницу очень даже хорошо слышно.

Никого насильно не заставляют покупать. Продаются, вот и производят. Почему нет? Не будут покупать -не будут производить. В чем здесь обман-то? Производителей тысячи - выбирайте, что вам угодно. Цены в рыночной экономике никому ничего не должны.

ВысокийКонец - это "денег больше чем у соседа".

Я бы сказал недокладывают.

Любая акустика - это идея и совокупность технических решений для ее реализации.

Если для хаенда душа требует кроссовер 666 порядка - надо закупать несколько вагонов комплектухи и делать, а без манны небесной и волшебной пыли тут никак. (Без понятия, реально ли это) (-:

Все, что выше 3 порядка в руках не держал, но осуждаю на всякий случай.

Про цены: на сайте kef.com цена АС Q950 - 1550 евро, что составляет на сегодняшний день 141 050 руб. pult.ru продает

АС Q950 за 112 493 руб. Время барыг было в 90-х. Сейчас в России большинство аналогичных товаров, по сравнению с развитыми странами стоит ДЕШЕВЛЕ. Рынок подстраивается под платежеспособный спрос.

А нахрена нужна внутренняя проводка толщиной в 10 квадратов, да и кабеля к колонкам у если на то пошло?

Ну как на хрена? ))В "разборках" это аргумент обычно, типа бренды в колонках крутые кабели используют( по факту-не все и не крутые)

Может раскрутите Моджо с Олимпикой? Похвалитесь:))

В "разборках" это аргумент обычно, типа бренды в колонках крутые кабели используют( по факту-не все и не крутые)

Сказал человек, в колонках которого all parts are hard-wired point-to-point with special Teflon hard-insulated silver wirе ))

Крутость-то ведь не в кубатуре

Вы верите рекламе? ) на звук не влияет

В данном случае - верю. Я, было такое дело, как раз заменил у себя в колонках Canare на “special Teflon hard-insulated silver wirе“. Поэтому и знаю что Грифоновцы ваши всё это проделали не зря))

Уже 110??))))

Ну грех не стать автором 111-го...)))

Вот в качестве итога этого изначально пустого трепа, хорошо бы попросить самых ярких его участников составить список акустики, которую они слушали. Желательно не менее получаса. И уж совсем бы хорошо, если бы они же предоставили более-менее подробное (включая и характеристики внутренней разводки) описание этой прослушенной акустики.

Вот тогда я бы, например, смог оценить уровень компетенции спорщиков...

Я наверно собьюсь со счёта:)) Если считать с первой выставки в 1996-м(в 1979-м всё же 90% было советского и остальное - страны СЭВ)... А если с 1976-го, то просто и не упомню всего:))

А если ещё учесть друзей и знакомых...:)))

))) Ну нет... У меня этот список, наверное, закончится где-то на третьем-четвёртом (максимум) десятке, увы..)). А уж что там внутри... и вообще стараюсь не думать))). Поэтому и не спорю )).

Внутри бывает очень разнообразно:)) В большей части конечно принцип "разумной достаточности". Но иногда бывает что в бюджетке всё стоит такое...ну прям точно хаенд:))

В подобной ситуации применил для внутренней разводки Саек 850. В Фильтрах полностью заменил , резисторы ( с сохранением номиналов на металлоксид , конденсаторы на полипропилен, и индуктивности на пересчитанные ( без сердечников) с учётом изменения сопротивления. Класс акустики повысился . Перегрузочная способность тоже. Правда акустика подвергшаяся этому тюнингу была не Фокал. Но сути это не меняет! Правильно пишут наши собратья . Хотите купить акустику без необходимости апгрейда , придется солидно переплатить. Так что каждый решает сам , как поступать. И совершенно правы пользователи понимающие что маркетинг в этом ,, лучшем из миров " очень круто рулит. Есть бренды у которых эти вопросы изначально решены. Аудио Нот к примеру. Но и там , одна и та же модель с чуть разным индексом , может почти в два раза отличаться только из за разных проводов разводки и элементов фильтра. Как то ( провода) - медь или серебро. Конденсаторы просто полипропилен. Или медная лента в промасленной бумаге. Индуктивности из серебряной ленты или меди . И всё это реально работает. Но решать эти вопросы нужно ( если есть такое желание или необходимость ) очень и очень осторожно и грамотно.

А если ещё динамики поменять, и корпуса, будет совсем топ!

Ребята, вот смотрите. Обычные джинсы кроятся из очень большого куска ткани. Потом оверлоком обрабатываются края. Штаны сшиваются. Если вы подвернете штанину снизу, то увидите края ткани, обработанные стежками.

Джинсы селвидж кроятся из узкого куска ткани по естественному краю материи, который не нуждается в дополнительной обработке. Для этого в производстве ткани используются специальные узкие ткацкие станки винтажного происхождения. Ручная работа на всех этапах. Если такие штаны подвернуть снизу, то можно увидеть просто край материи с яркой контрастной ниткой.

Разница в цене между этими штанами будет от трёх до двадцати раз, я думаю. Будет ли разница в эксплуатационных характеристиках? Ахах, ну как с проводами внутри колонок - может, да, а может и нет ))) суть вообще не в этом

дорогие обескураженные, а как это вы так ловко диагнозы по картинкам ставите? Давайте глянем на фотографии качественных проводов, они что, на вид как-то отличаются от того что вы видите внутри у этого Фокала?

Толсто - значит дорого, шланг - значит качественно. Логика же простая. Победа маркетинга над здравым смыслом

Да, соглашусь. Судить о качестве проводника по его диаметру не совсем корректно.

Менял провода в акустике Polk Audio. Пробовал xlo, acrotec, canare и даже Audio Note. В результате вернул те тонкие шнурки, которые стояли изначально

Страх №1: динамики подключаются клемами, а не пайкой.

Это сделано для нашего же блага, для качества самих динамиков.

Фокаль -- серийное производство, где линия это отдельная фаза на пути создания акустики. И каждый динами проходит тест на качество перед монтажом в корпус, и сотрудник на линии ЦЕПЛЯЕТ каждый динамик через клемное соединение. Это быстро, надежно и удобно. Например здесь (с 40:00) :

Модульный/клемный принцип в производстве уже десятилетия применяется в любой потоковой промышленности. Те же айфоны собираются модулями через шлейф (клемы). Так же это удобно для обслуживания.

Паяют сейчас только в кустарном/подвальном месте или какие-нибудь мелкосерийные вещи (чисто кич). При качественном монтаже, никакой из этих методов монтажа разницы по качеству не даёт. Но клемы, как мы видим выше, удобнее.

Страх №2: к динамикам подходят тонкожильные проводники, а не шланги.
Тут уже отписались люди, немного соображающие в этой причине, просто оставлю ссылку https://stereo.ru/qa/4d0xc-uvi...

Если вы хотите лишнюю нагрузку на усь и дополнительную потерю в качестве звука, то можете смело перепаивать тонкожильный проводник на шланг ))

Итого:

Focal VS Страхи диванных аудиофилов = 2 : 0

:)

За ссылку на мои вычисления спасибо, но хотелось бы пояснения на этот комментарий. Какая дополнительная нагрузка на усилитель?

Если вы хотите лишнюю нагрузку на усь и дополнительную потерю в качестве звука, то можете смело перепаивать тонкожильный проводник на шланг

Грубо, прямая нагрузка растет при уменьшении сопротивления.

R = U/I

Резонно отметить две вещи:

- даже при импедансе 4ом получить изменение на 1% -0.04 ом сложно, если вообще реально. Оригинальные провода в колонках должны быть... из витой пары и резинки от трусов?

- импеданс в рабочем режиме "плавает".

А вот кстати всеми ругаемая серия Е от JBL в разборке оказалась очень даже . Купил я Е-100 ( в принципе писал уже здесь где-то ) , звук не совсем в музыке нравился - в кино да. Пришел в гости товарищ - который частенько копается в музыкальной технике. Сказал , что надо разобрать и модифицировать. Так вот , его вердикт - корпуса, динамики вполне приличные. Проводку хотели менять - он удивился , сказал лучше мы в пределах досягаемости вряд ли найдем. Хорошего качества провода. А вот сборка мексиканская конечно повеселила - одна из прокладок пищалки висела внутри на жгуте проводов. Материал был тонюсенький и проклеен словно клей фломастером в один росчерк на огромный корпус нанесли .. в фильтрах были обнаружены "лишние детали" которые были нещадно удалены. После проклейки корпусов ватином и синтепоном на ПВА и сборки без тех самых лишних запчастей , я звук не узнал просто.. середина запела , бас перестал бухтеть сохранив всю мощь четырех огромных динамиков - какой нафиг сабвуфер ( я их органически не переношу ).. конечно с акустикой за сотни тысяч все же не сравнить , но за те деньги что я отдавал , они меня радуют..

У кого ещё остался советский припой ПОС-61, паяйте им и будет вам счастье! Он сделан по ГОСТ. У меня ещё пару кг осталось! С завода «Прибор»- где делали военку и знаменитые магнитофоны марки «Ростов»!!! Я в своих В @ W и провода поменял на 2,5 мм DAXX и к басовому динамику их припаял ПОСом!

А тут качественно сделано? Товарищи-эксперты, поделитесь мнением своим. Я не разбираюсь совсем.

На мой взгляд, именно с восьмисотой серии у Bowers & Wilkins и стоит приобретать акустику.

А в младших линейках уже начинается компромисс.

Вот интересно почему они свои производства не откроют?

Акустических ателье не много, но есть, на любой проект - верующих/знающих - мало!

В этих ателье "спецы" с лозунгом: "Шьём, порем, утюжим и художественная штопка" ))))))))))))))))))

Парадокс то в том, что эти "спецы" своего не чего не создали.

Парадокс то в том, что эти "спецы" своего не чего не создали.

Как это? Расшифруйте подробнее пжлст.

Можно даже со своим полотном и нитками как мне думается.

Ну что они создали? Кроме копий иностранного (на иностранных же схемах и динамиках)

Ну что они создали?

Не готов вас переубеждать.

Кроме копий иностранного

И привязки к соотечественникам вроде как и не было. Чувство здорового патриотизма должно быть. Зачем вы так? )

За то я могу легко. Зайдите на АВИТО - там много "чудных произведений" от этих "Ателье". Только народ от них избавляется, наверное тоже в начале повелись на сказки кустарного производства.

Ну начинается.

Я перестал быть патриотом после того как продал весь отечественный хлам на АВИТО. Благо верующих в непоколебимость качества муз. товаров совка еще не иссяк на наших просторах)))

на АВИТО - там много "чудных произведений" от этих "Ателье".

Разные мастерские бывают как мы все можем убедиться в данной теме ) каких больше знаем тоже )

Я перестал быть патриотом

Под этим постом можете смело выкладывать кроссовер ваших ас, а мы пообсуждаем его совершенство и заодно и западных или восточных специалистов. )

Мы уже убедились)))) А главное что не стоит с этими господами связываться)))

Обсуждайте, какие у меня АС я уже не раз писал)))

Почитайте и представьте пожалуйста импортный аналог.