Выбор АС с "воздушным" звучанием. • Stereo.ru
Вопрос Ispolin 70 6

Выбор АС с "воздушным" звучанием.

Здравствуйте!

Продолжаю свой путь к первой акустической системе.

Совершено точно остановил свой выбор на напольных колонках, комната 25 кв.м кухня-гостинная позволяет, да и объем и то количество воздуха, которое дают напольные колонки мне очень нравятся.

Немного истории недавнего прослушивания. Удалось послушать усилитель Moonriver Audio 404 со следующими колонками:

1) ScansonicHD M40 стоимость около 200 т.р.

2) ScansonicHD MB 3,5B стоимость около 450 т.р.

Прекрасно понимаю, что класс колонок ооочень отличается, но даже 200 т.р. это большие деньги, особенно когда мы говорим о приобретении колонок.

Послушав первые, заметил что звук как будто с компрессией, хотя слушали Qobuz, качество не менее CD. В общем звук казался очень зажатым, не приятно.

Подключив вторые, конечно был эффект вау, звук стал открытым, чистым и воздушным, детализация вышла на новый уровень, а благодаря 6,5 дюймовому динамику низкочастотный регистр стал лучше раскрываться. Сотрудник салона объяснил разницу тем, что в серии MB стоит ленточный твитер на голову выше.

Неужели открыто, детально и воздушно могут играть только колонки почти за полмиллиона рублей??? Мне кажется, что есть достойные экземпляры о которых я просто не знаю.

На данный момент моя система состоит из ресивера Pioneer vsx 516 и напольных колонок Audio pro soniq 404, источник китайская ТВ-приставка Ugoos X3. Мне кажется, что они достаточно открыто и чисто играют, на сколько могут) Да, конечно, детальности не хватает, пробовал в порядке эксперимента подключать к ресиверу внешний ЦАП от SMSL DO200, колонки начали ощутимо детальнее играть. То есть даже недорогие колонки с нормальным усилителем (не с заоблачными 200 Вт на 8 Ом) и не плохим ЦАПом, могут приятно играть.

В будущей квартире планирую приобрести усилитель и напольные колонки, но с такими ценами честно говоря руки опускаются, аля колонки 450, усилитель 400, стример около 300 и провода 50, вот тебе 1.2 миллиона, считай нормальный подержанный авто Б класса. Со временем хотел купить ЦАП+стример, либо просто стример если в усилителе будет встроенный ЦАП.

Поделитесь пожалуйста опытом, какие напольные колонки стоит послушать в пределах 150-200 тысяч, чтобы они играли воздушно, открыто и детально. Если подкинете варианты в связке с усилителями, буду очень благодарен. Закладывал бюджет на напольные колонки+ усилитель около 300 т.р. +-50 т.р.

Слушаю все подряд, но особенно могу выделить альтернативный рок, рэп, поп (слишком много басса не люблю). Еще один критерий поиска это более или менее современный дизайн, черный, белый или цвет ореха примерно как Варфы Эво 4.4.

Спасибо что дочитали.

Ответы

Ispolin

Спасибо всем кто откликнулся, очень ценю ваше мнение по теме моего вопроса.

Пару слов о себе) Ближайшие Hi-Fi салоны находятся в Новосибирске, как раз там, в салоне Utopia Sound довелось услышать колонки ScansonicHD. В целом хочется отметить данный салон, ребята на мой взгляд относятся по-человечески к покупателям, обращают внимание на какие-то нюансы в звучании, которые ты можешь упустить, особенно это ценно когда маленький опыт прослушивания и сравниваются две пары акустики примерно одинакового ценового диапазона.

Резюмирую.

Если хочу получить достаточно точное, прозрачное и детальное звучание, то необходимо обратить свое внимание на колонки, имеющие в своем составе ленточный ВЧ динамик, либо излучатель Хейла.

Из производителей акустики стоит послушать:

- DALI Opticon - 6;

- Piega Classic 5, 7;

- Elac;

- B&W 603 S2 (довелось их слушать с Arcam SA20, как потом читал о данных колонках, выбранный усилитель для них был слабоват, но даже с Arcam SA20, был приятно удивлен звучанию.);

- PMC 24 (дорого);

- Spendor A7;

- Martin Logan motion 40i (слушал также c Arcam SA20, понравились, но дорого);

- Vandersteen 1ci;

- Audio Physik Sitara;

- Audio Physik Tempo 25;

Указанные выше колонки постараюсь послушать, тем более в ближайшее время отпуск =). О своих впечатлениях обязательно напишу, возможно кому-то будет полезно.

Уважаемые форумчане, подскажите с какими усилителями можно послушать указанные колонки, для достижения воздушности и прозрачности в звуке?

Кроме того, для улучшения звучания и расширения сцены можно использовать супертвитер компании ALLB Music, созвонился, проконсультировался, желательно конечно послушать. Отдельное спасибо за идею Alex и Boss75.

Alex @Ispolin

Супертвитеры ALLB MUSIC можно смело покупать и без прослушивания, они добавят воздуха, прозрачности и объема музыкальной сцене, даже с очень хорошими АС, где и без этого верха прозрачны и воздушны…

Ispolin

Доброго времени суток!

Ребят, тут такое дело, неожиданно купил колонки)))

Сижу работаю, никого не трогаю и вдруг всплывает контекстная реклама, Wharfedale Evo 4.4 за 90.000 рублей в пульте. А дальше все как в тумане, очнулся когда увидел, что заказ подтвержден и они уже едут ко мне :D

Варфы слушал, на том момент они мне понравились и сейчас конечно цена была одним из важнейших факторов при покупки.

Решил для себя сделать данную АС первую и дособрать остальные компоненты системы позже.

По итогу начинаю подбирать усилитель, источник и кабели. Смогли бы что-то посоветовать по классу АС? Слушать собираюсь альтернативный рок, поп и электронику, бюджет на все около 250 т.р.

Andrew_E @Ispolin

Первичка или вторичка для усилителя и источника?
https://www.avito.ru/tula/audio_i_video/parasound_halo_integrated_3204671235
Источник отдельно

А можно вообще так (и ИМХО лучше):
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usilitel_moschnosti_parasound_a_23_polnyy_komplekt_2469039095?slocation=650400

+

https://www.avito.ru/tolyatti/audio_i_video/setevoy_pleer_i_tsap_teac_nt-505_2785005695?slocation=650400

Тик в роли предусилителя выступит, регулятор громкости в нем отличный

Ispolin @Andrew_E

250 т.р. закладывал на новую аппаратуру, но parasound halo за 170 это подарок, очень интересный вариант, но конечно есть опасения купить "кота в мешке". Поэтому буду благодарен, если накинете варианты из новый аппаратуры, может по акции также удаться приобрести по вкусной цене.

Andrew_E @Ispolin

https://www.pult.ru/product/integralnyy-usilitel-roksan-integrated-amplifier-non-bt-charcoal

https://www.pult.ru/product/stereousilitel-musical-fidelity-m5si

https://www.pult.ru/product/stereousilitel-arcam-hda-sa-20

Это на мой вкус в разумном ценовом диапазоне исходя из ваших установок.
Источник я бы взял в таком случае из Коктейлей или IFI
https://www.pult.ru/product/setevoy-audiopleer-ifi-audio-neo-stream

Ispolin @Andrew_E

В очередной раз благодарю за помощь! Вот что порекомендовал на сайте некий эксперт пульта: SMSL SA400, Musical Fidelity M3si, Rotel A14 MKII. На мой взгляд тока будет маловато в предложенных экземплярах.

Aleksandrdr

Кстати Martin Logan 40i,который выше рекомендовал quarashi, тоже очень не плохие по ВЧ, но на мой слух в целом ярковаты.

В целом акустика классная!

Alex

Выскажу свою точку зрения.

На прослушивании в салоне автор ветки сравнивал колонки разного уровня на системе высокого класса, которая подходит ко второй паре АС. Вполне естественно, что автору темы не составило труда услышать разницу в звучании между акустикой за 200 и за 450 т. р.

Для автора вопроса это был полезный опыт понимания разницы в звучании двух пар колонок разного класса, а ценник примерно в два раза выше у колонок одного производителя, как раз и свидетельствует, что более дорогие колонки, на которых будет ощутимо слышна разница в звучании на ступень выше колонок классом ниже.

Можно считать это хорошим опытом для понимания автором темы что к чему!

Но, не имея средств на покупку дорогой системы, нужно отдавать отчет, что автор темы не купит себе такую систему….

Теперь, автору темы нужно сделать другой шаг в выборе, поискать АС, которые будут ему доступны к приобретению по цене и уже в одинаковом ценнике, например 200т.р. сравнить несколько пар АС, главное, нужно понять, какие АС ему больше подходят по звучанию…

Как очень верно заметил выше уважаемый Евгений, автор темы хочет получить в системе прозрачный и воздушный характер звучания в системе, а для этого будут самым правильным выбором АС, где на ВЧ звене установлены либо ленточный ВЧ динамик, либо излучатель Хейла, что аналогично придает воздуху и прозрачности звучанию, просто эти излучатели технически немного по-разному работают..

Автору темы нужно послушать в его бюджете, например, DALI Opticon -6, Piega Classic 5, 7, Elac с излучателями Хейла и что могут предложить из подобных АС в городе автора темы… Тогда, по итогам нескольких прослушиваний будет четкое понимание, что хочет автор темы…

Как вариант, можно даже с сегодняшними колонками автора темы улучшить воздушность и объемность звучания АС, а именно, докупить супертвитер, который будет подключен к системе автора темы и установлен на А… Но, с одной стороны автор темы получить желаемый результат, но с другой стороны супертвитер обнажит недостатки звучания его системы, как самих АС, так и усилительного тракта и источника… Но, на будущее этот супертвитер пригодится в новым колонкам автора темы, если он, например, при тестировании в салоне остановится на АС с обычным купольным ВЧ динамиком и уже установит свои супертвитеры на новые АС… Т. е путей достижения воздушного звучания, на самом деле достаточно много.

Я, как и уважаемый Евгений рекомендую автору темы обратиться к уважаемому Игорю Анатольевичу, т к их компания производит замечательные супертвитеры для своих колонок, но эти шикарный супертвитеры можно приобрести и отдельно, да и ценник у них, на мой взгляд, весьма гуманный и намного демократичнее, чем, например стоимость супертвитеров у немецкой компании Elac…

Boss75

Скорее всего самыми "воздушными" будут АС с ленточным твитером .. естественно не все, тут важна общая реализация..

И ещё как вариант - добавление супертвитера

ALLB Music

добавит большинству АС воздушности

Тут есть представитель этой компании - с ним можно связаться..

Возможно дадут на прослушивание (но это не точно)

Ну или к ним сходить послушать..

AudioGopnik

Удалось послушать усилитель Moonriver Audio 404 со следующими колонками:

1) ScansonicHD M40 стоимость около 200 т.р.

2) ScansonicHD MB 3,5B стоимость около 450 т.р.

Это что за чудо-салон, где дали всего две пары колонок послушать? 🤷‍♂️🤦‍♂️

Сходите в Пульт или Аудиоманию, попросите поставить акустику с усилением в свой бюджет.

Вам сделают несколько проверенных связок, будет из чего выбрать.

Послушайте Dali Opticon 6 с Denon 1600, хотя бы..

Закладывал бюджет на напольные колонки+ усилитель около 300 т.р. +-50 т.р.

Хороший бюджет для первой системы 👍

Даже в салоне можно что-нибудь путное купить, а уж на вторичке - тем более!

Но, главное, не спешите.

Сейчас вам надо набраться практического опыта - через походы по салонам и прослушивание разных АС с усилителями..

Надо понять, какой именно звук - ваш...

Aleksandrdr @ShvedS

Обратите внимание на серебряные акустические провода ещё :)

И что.....

Вы считаете что серебряные провода прямо воздуха добавят?

Aleksandrdr @ShvedS

На моём опыте, серебро заходит лишь на цифровых межблочных кабелях.

сейчас на серебре

Какой кабель? если ни секрет

ShvedS @Aleksandrdr

Так в профиле, синдак лн3 и бф3. Тушканчик очень отзывчив на кабеля, дома лежит и медь и серебро. На серебре совсем другая подача верха (помимо прочего).

ShvedS @FROSTING

Уточняла у Лео дополнительно, сказал, что монокристалл серебра. Посеребренный вот этот LF-Silver, у меня же ln-3 и bf-3.

На сайте такая информация дополнительно по ln-3 (к примеру):

Тип: Акустический кабель High-End класса из серебра серии Soundright "Cinderella"

Конструкция: Витая пара с высокой устойчивостью к помехам и высоким SNR

Проводник: OFS 8N (по 7 жил в каждом) серебро покрыты золотом

Наполнитель: Хлопчато-бумажное волокно

Длина кабеля: 2 x 2,5 метра

Экран: Двойной по всей длине (медная оплетка + медная фольга)

Разъемы: Качественные позолоченные бананы с зажимами Neutrik (Лихтенштейн, Европа)

Внешняя оболочка: Нейлон

LN-3 имеет две группы проводов, расположенных параллельно, как его внутренняя структура, каждая группа состоит из трех витых серебряных проводов диаметром 1,0 мм Φ 8N.

Rim555

Посмотрите PMC в свой бюджет, скорее всего это будут 24, или Spendor A7. Переиграть их по натуральности тембров, прозрачности подачи, это надо в другой класс АС идти и соответственно стоимости. Выдающиеся производители.

Aleksandrdr

Наверное самые красивые, сочные и воздушные ВЧ которые мне доводилось слышать, давала акустика Audio Physik.

Обратите внимание на их модели Sitara, и Tempo 25. А вот модели Classic у них менее "воздушны".

Правда ещё надо отметить что все они относительно туговатые, дохлинькие усилители их не раскроют

Ispolin @Aleksandrdr

Почитал статьи по Audio Physik и посмотрел обзоры на модель Classic 8 в частности. Очень хочется в живую послушать, будем искать.

Aram

Воздух в звуке не только в ВЧ-диапазоне, но и в СЧ и НЧ. На мой взгляд, чтобы в было много воздуха. На мой взгляд, нужно рассматривать ас с высокой чувствительностью.

Aram @Boss75

У высокочувствительных ас меньше какой-то зажатости в звуке, звук "дышит" и, соответственно, с воздухом все в порядке. В общем, я за HECO Celan revolution 7. :)

Andrey80 @Rim555

Может быть, но вряд ли эти варианты будут рассматриваться большинством желающих приобрести акустику...

Rim555 @Boss75

Фактически Арам все верно написал. Высокочувствительная АС требует меньше внимания со стороны усиления, АС намного проще расскрыться, потому звук подается свободно и это эффект воздушности.

Andrew_E @Rim555

Я бы сказал, что зачастую низкая чувствительность - следствие выравнивания АЧХ. ВЧ и часть СЧ глушится в угоду НЧ. Само собой, что при этом высокочувствительные = незаглушенные АС будут более "воздушными", так как ВЧ и СЧ в них относительно больше

Aram @Rim555

Андрей, спасибо Вам за поддержку! Пытался тест найти в salonav, где тестирующий написал подобное о высокочувствительных ас, но пока безрезультатно.

Boss75

А в каком вы городе?

Судя по редким компонентам, которые вы слушали - Москва ? Питер ?

Так у вас там салонов этих как ..

Ходите и слушайте.. сравнивайте ..

И найдете что вы хотите ...

Andrew_E

Посоветую Vandersteen 1ci, если их еще не купили (неделю назад последняя пара была).

И к усилению не требовательные. К мощности, а класс оборудования раскрывают.

По дизайну, правда, тз не соответствуют, но и не олдскул, скорее на своей волне

Alex @Andrew_E

Отличная акустика! Но, вот не согласен с Вами, что Вандерстины, даже начальные будет легко «поднять».

Andrew_E @Alex

Вероятно Вы правы, сравнивал с чем-то более тяжелым, типа KEF R3... Dynaudio... 70 вт на 8 ом им вполне хватает, 2 полосы все же, фильтр первого порядка, там не так много пропадает. 90 дб., при этом не за счет рупоров. К более слабым усилителям не подключал...

Alex @Andrew_E

Согласен! Но, по своим слуховым впечатлениям у Варфов Evo 4.4 при наличии излучателя Хейла на ВЧ можно сказать, что ВЧ звучат утонченно, но фирменный, немного «затемненный» верх в звучании АС присутствует. Но, этот можно компенсировать усилителем с яркой, праздничной подачей ВЧ и если использовать медный акустический кабель с серебрением, но как говорится, у серебра есть и обратная сторона, в звук добавляется воздуха и прозрачности, но при определенных сочетаниях может быть поджат бас и в звучании присутствовать излишняя резкость, порой крикливость на СЧ-ВЧ диапазоне…

Ispolin @Alex

Возможно для них дополнительно приобрести супертвитер и закрыть вопрос с затемненным верхом? Как раз купить хороший медный провод и усилитель "драйвовый" и вот оно счастье?))

Alex @Ispolin

Да, такое вполне подойдет для увеличения воздуха в звучании.

В любом случае, перед покупкой любые АС нужно слушать и желательно сравнивать с несколькими парами других АС!

Только так можно выбрать лучшую акустику для Ваших ушей!😀

Ispolin @Andrew_E

Слушал их в самом начале пути по выбору АС, опыта прослушивания не было. Сравнивал их тогда с Focal Chora 826, по звучанию Focal понравился на тот момент больше, но внешний вид Focal оставлял желать лучшего в сравнении с Wharfedale EVO 4.4, не смог сделать выбор. За последнее время неоднократно думал о Wharfedale EVO 4.4, если бы удалось их сейчас послушать и все бы устроило, приобрел бы.

Alex @Ispolin

Естественно, у Focal невзрачная пленка, а у Варфов безукоризненно подобранный натуральный шпон и отменное качество сборки, тут их и сравнивать не стоит…

Ispolin

На протяжении уже нескольких дней смотрю информацию о колонках System Audio SA legend 40.2. Их звучание характеризуют как открытое, детальное и воздушное, но при этом же они имеют хорошую атаку и панч на низких частотах. Такое ощущение что это мой идеальный вариант, возможно у кого-то был опыт прослушивания, поделитесь пожалуйста опытом. Планировал совместить данную акустику с Hegel H190.

Ispolin

Доброго времени суток!

С семьёй посетили славный город Новосибирск. Взяв жену поехали сначала в пульт послушать связку Martin logan 40i+primare i25+bluesound node. Ожидания не оправдались, звук показался зажатым, басс размазанный, четкости в нем нет от слова совсем. Консультант подтвердил, что это именно такой звук, который должен быть от данных АС. Опять себя поймал на мысли, что связка за примерно 800.000 рублей может настолько невнятно играть. Скажите, можно ли получить такой эффект если усилитель не был прогрет? Когда записывался на прослушивание, консультант один другому сказал, что усилитель на складе ещё в коробке. Далее решили съездить в салон hi fi, расположеный на улице Советская. В данном салоне интересно было услышать Dynaudio emit 50. Данную АС подключили к Michi x3+ Cambridge audio cxn. Я конечно знал, что Dynaudio достаточно тяжёлая нагрузка для усилителя, но чтобы настолько, громкость на Michi пришлось выкрутить на 70, чтобы колонки "проснулись". Во время прослушивания понял, почему на форуме советовали посмотреть все же рынок бу и серию evoke, класс выше цена плюс минус та же. Звук в целом показался неплохим, за свои деньги сбалансированным, но мне не хватило яркости сч и вч, и с другой стороны покупать к колонкам за 200, усилитель за 460, на мой взгляд неоправданно. В конце прослушивания, выяснился один нюанс, который мог влиять на звук, в конце укажу. Далее приступили к прослушиванию Bowers and Wilkins 603 s2 с тем же усилителем и источником. Сказать что я был удивлен, ничего не сказать, сч и вч были более отчетливы и просразрачны, но все же они играли как то не "музыкально", как будто жизни не было в музыке. К тому же басс был каким то поверхностным. Мои ощущения подтвердил и директор салона, сказал что АС может играть гораздо лучше. Решили сменить источник на CD-плеер (фирму и модель не запомнил), стало значительно музыкальнее, но басс так и не завезли) Директор снова удивился, посмотрели провода, а там какие-то самодельносделаные( В общем договорились о новой встрече, к тому времени пообещали решить вопрос с проводами и цифровым источником. Возможно и Dynaudio можно будет дать второй шанс) К слову, во время прослушивания директор поделился новым прайсом на бивни, 218.000р, говорит они за 158.000р то никому не были нужны, а теперь точно продадим))

AudioGopnik @Ispolin

Скажите, можно ли получить такой эффект если усилитель не был прогрет?

Надо хорошенько "прогреть" или лучше взгреть - "работников" этого Пульта.

FROSTING

Удалось послушать усилитель Moonriver Audio 404 со следующими колонками:

1) ScansonicHD M40 стоимость около 200 т.р.

2) ScansonicHD MB 3,5B стоимость около 450 т.р.

Вы послушали прекрасную связку и теперь хотите также, но в 2.5 раза дешевле. Так не бывает, но можно попробовать послушать Martin Logan, Audio Physic, на усиление Vincent, Xindak, ShangYa. Советовал бы ещё и Dynaudio, но по деньгам +- получится тоже самое, что и Скансоник и даже дороже.

Ispolin @FROSTING

Именно так) Сравниваю свои старенькие колонки, которые если бы выглядели нормально, забрал бы в новую квартиру, докупил супертвитеры и радовался бы жизни. Просто в голове не укладывается, что колонки за 200 т.р. рублей не могут играть хотя бы также, как колонки купленные около 15 лет назад примерно за 10-12 т.р.

Я думаю, что они есть, просто нужно послушать не малое количество колонок, чтобы найти это звучание.

FROSTING @Ispolin

Да очень многие колонки будут играть лучше, чем 15 ти летние за 10-12 тыс. У вас обычные бюджетные колонки к которым вы привыкли. А вот порог входа поднялся, как и курс, увы. За 100 тыс можно взять колонки без проблем просто мониторя вторичку

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.