Как можно воспроизводить DSD 5.1, имея ISO SACD-R? • Stereo.ru
Вопрос fima1856 29
dsd

Как можно воспроизводить DSD 5.1, имея ISO SACD-R?

Добрый вечер дорогие друзья.

Возник вопрос: как можно воспроизводить DSD 5.1, имея ISO SACD-R? Что для этого нужно? Какое оборудование, какие соединения?

Вопрос возник потому что не раз читал, что у SACD Pink Floyd шикарный звук в 5.1. Сейчас слушаю стереомузыку только в DSD. А вот какого её восприятие в DSD 5.1 даже представить не могу!!!

Подскажите пожалуйста друзья. Может быть я и до этого дорасту. Заранее всем большое спасибо.

В интернете мне на данный вопрос ответа не последовало. Только про стерео.

Ответы

Dmitriyivanov

Когда кто то послушает sacd 5.1 на системе процессор+5 двухканальных мощников(все для биампинга на кажлую колонку, включая ценр),то уверяю, не найдется человека, который сказал бы, что многоканал звучит хуже стерео.

Goha

Я слушаю такие записи на Pioneer lx88 через ресивер Pioneer lx75 в 7.1. Pink Floyd в 5.1 действительно хорош:-)

bluesevich

Нужен плеер с поддержкой SACD-r, многоканальный ресивер с поддержкой SACD, ну и собственно нарезанный диск. Диск можно нарезать из имеющегося .iso программой ImgBurn, она бесплатная. Я честно впал в ступор, когда первый раз услышал его в этом формате:))

Ну или нативный DSD плеер с поддержкой передачи многоканального звука.

Можете написать моему приятелю ([email protected]), он занимается всем этим и у него получится лучше рассказать о возможностях разных форматов.

Korelko69

Добавлю свой вариант, не исключающий вышесказанные способы. Вы спокойно можете проигрывать в компьютере эти образы .ISO с помощью программного плеера JRiver . Он на лету дешифрует и раскодирует как 2-х , так и 5-канальную составляющую этого образа. А вот чтобы с компьютера уже дальше послать аналоговый многоканальный сигнал (в Вашем случае 5.1) с помощью RCA на Ваш ресивер Marantz 5012 (благо на нем есть многоканальный аналоговый вход) - в систему между ними (между компьютером и ресивером) надо бы ввести внешний многоканальный ЦАП... Эту роль могут исполнять такие плееры , как Oppo (203 и 205-й), Panasonic (820 и 9000-й) и так далее... Первые могут и прямо играть прожженные болванки , как выше уже Вам сказали. Все названные плееры могут и прямо через HDMI посылать сигнал для дальнейшего декодирования уже самим ресивером , независимо от того, проигрывается записанный образ на диске или же он получает от компьютера информацию благодаря JRiver...В таком варианте (через HDMI) можно использовать и другой плеер - Cambridge Audio CXUHD...

KirillSavrulin

Вряд ли меломана удивишь - порадуешь многоканальным звуком, даже качественный мне для музыки - не заходит , слышу расфокусированное стерео , редко где правильно записано - инструменты на местах - обычно гуляют по пространству - отвлекает.

bluesevich @KirillSavrulin

Если вы вспомните, Кирилл, Обратная сторона была записана изначально в многоканале. В квадро. А вот многоканальный Куин это и вправду кошмар.

fima1856

Много канал я уже проходил в разных кодировках и видах. Начинал с DTS CD? потом были A DVD, затем DVD AUDIO. После перешёл на BD AUDIO. Но когда я послушал стерео в 24/192 всё это ушло само собой. Качество звука у последнего гораздо лучше, чем у всего предыдущего. Ну и последняя высота DSD. Когда я услышал, то понял, что DSD нельзя сравнить ни с чем. Вопрос с DSD возник по тому что у меня есть не мало SACD-R с 5.1 звуком, есть не плохой ресивер, и в общем не плохой набор колонок для много канального звука. Но из ваших ответов я понял, что это довольно таки большая заморочка, а выигрыш призрачен. К стати, концерты я слушаю и смотрю в 5.1 или 7.1, чаше всего в DTS HD MA. Гилмора в Помпеях я смотрел в DTS HD MA 5.1. Фильмы я тоже стараюсь смотреть 5.1, но увы большинство из них в D.D и редко DTS и совсем уже подарок DTS HD MA 5.1.

Недавно мы с женой смотрели концерт Андреаса Шиффа в DTS HD MA на новых колонках. Звук просто чудесный.

Но сравниться со студийными альбомами в DSD стерео 2.0 ничего не может. Это моё мнение.

Serg_E

Вот читаю и не могу понять почему я получаю удовольствие прежде всего от классной записи, т. е мастеринга, а не формата? ... Что со мной не так? :) И PCM, и DSD могут отлично звучать, и простой CD тоже, но первичен то именно мастеринг, т. е то качество, которое есть изначально, а вот слушать желательно в формате наиболее близком к исходному. Об этом и Ярослав не раз писал.

Ефим, незацикливайся на форматах лучше обращай внимание на саму запись.

Dimon82 @Serg_E

Был у мння marantz ud7006 , передавал по hdmi чистый dsd на marantz sr7007 ( dsd to hdmi ) , dark side играл просто изумительно в многоканале , жаль мало музыки выходит в формате sacd . Так что это самая не замороченная связка доя прослушивания dsd , качаешь образы sacd , пишешь на dvd-r и наслаждаешься музыкой

Expo

Скорее всего в режиме стерео через ваш усилитель Marantz 8005 все равно будет качественней, чем через ресивер, еще и более низкого уровня, хотя по началу и может возникнуть эффект " вау " от обьемности звука. ( имхо ).

Gray

Работает и такой вариант. На компьютере - звуковая карта 5.1, Foobar c плагинами, вывод - на компьютерную систему 5.1. Только вот больше слушаем стерео...

fima1856

Спасибо друзья мои. Как я понял вас не стоит лезть в это дело. Мой друг всё время меня уговаривает, что много канальная музыка лучше, чем стерео, а я стою на своём, что стерео лучше. Я согласен, концерты и фильмы, это много канал, а чисто музыуа без картинки, только стерео!!!

bluesevich @fima1856

Ни вы неправы, ни ваш друг. Всё хорошо вместе. Как можно смотреть Гилмора в Помпеях в стерео? Почему Дарк Сайд, записанная именно что в многоканале изначально лучше в стерео? В конце концов есть музыканты записывающиеся в многоканале специально. Так что не ленитесь :)) Должны быть все возможности для воспроизведения.

ПС Кстати кроме SACD есть ещё DVD-Audio, Blu-Ray Audio и DTS-CD. И все они многоканальные :)) И получить первоначальное впечатление вы сможете записав конверсию ДСОЗМ в ДВД-Аудио и проиграв её на своей Дюне.

Korelko69 @bluesevich
Должны быть все возможности для воспроизведения.

Вот они, ключевые слова ! Если есть здоровый интерес и любознательность, а Ваш бюджет позволяет ввести недостающее звено в цепочку воспроизведения - то почему бы не попробовать!? А по ходу прослушивания, путем проб и экспериментов поймете для себя, что Вам нужно и что Вам больше нравится (обращаюсь к уважаемому Фиме). Да, само собой, чаще и больше будете слушать в стерео. Но есть достаточное количество альбомов и композиций в многоканале (всех жанров музыки), которые прекрасно записаны в этом формате.

Gray @fima1856

Уважаемый Фима!

Естественно, это Вы решаете, стоит ли влезать в многоканальность. У нас просто уже есть свой опыт (у всех - разный), а у Вас вопрос ещё висит в воздухе. Как вы решите, так и будет. В конце концов, если у вас есть друг, и он уговаривает... то что мешает послушать многоканал у друга?

Ну и еще дополню...

Движение изображения 1. есть 2. нет.

Формат вывода звука. 1. нет (немое кино). 2. моно 3. стерео (2.0)

Далее: 2.1, 3.0, 4.0, 5.1, 7.1, ..., 22.1 ...

Возможны разные сочетания параметров изображения и звука. Разные вариации наших возможностей и желаний (Так выпьем же за то..., как говорил герой фильма). Есть плагины (в Foobare, в частности), которые из стерео сделают моно, или 5.1. Ну и так далее. Т.е. возможны различные варианты преобразования звука и изображения. Разными средствами, с разной функциональностью, с тем или иным качеством (например, был черно-белый фильм - сделали цветной [да еще 4К]).

Удачи и успехов! Что душа просит, то и слушаем... и смотрим...

PS. Взяли и повесили на стену пустую рамку... Ни звука, ни изображения... вариант. Но каждый в рамке может увидеть и услышать что-то своё.

KirillSavrulin

DSD 2.0 выдает как источник -все потребности качественного звука , остальное дело конкретного тракта , естественно будет интереснее чем pcm stereо.

danilo-77

Всем привет.

Хочу высказаться в поддержку сураунда. Лично я люблю слушать и то, и другое. Всё зависит от настроения. Есть в сураунде свои прелести, звучит он совершенно по другому. 2.0 по своему, 4.0 и 5.1 по своему.

Ну и пару слов Фиме... Не зацикливайтись на dsd, лично мне больше нравится pcm96/24, да и многие cd звучат не дурно, всё зависит от тракта.

fima1856 @danilo-77

Дмитрий, большое спасибо. Но я прошёл свой путь, и понял, что для стерео музыки DSD 2.0 самый лучший вариант. Я от этого формата получаю самое большое удовольствие. От сураунда я не отказываюсь. Смотрю концерты, желательно в DTS HD MA 5.1 или 7.1. Дима мы с женой хотим пригласить вас с женой к нам в гости. Приезжайте, мы будем очень рады. У меня есть так же много музыки в pcm 24/192. Я надеюсь мы очень хорошо проведём время!!!

danilo-77

Здравствуйте Фима.

У меня не получится приехать к вам в ближайшее время. Подкасило на работе, порвал мениск. Сижу, жду операции. Если у вас возникнет желание приехать к нам, мы будем вам очень рады.

Вот мой телефон: 0503149623


suyar

Подскажите пожалуйста недорогой источник с ЦАП (проигрыватель, Андроид медиаплеер), способный проигрывать DSD 5.1 и давать на выходе многоканальный аналоговый звук, или альтернативные недорогие комбинации "источник с HDMI выходом - AV-ресивер с внутренним ЦАП" для проигрывания DSD 5.1?

NoamZahid @suyar

Такой вопрос надо отдельно задать в рубрике вопросы. Многих это интересует. Накачали ведь образов. Скорее надо интересоваться какой программный плеер может такой поток на выход HDMI медиаплеера, выдавать. На стороне ресиверов достаточно убедиться в инструкции в поддержке 5.1 DSD.

NoamZahid

С этой задачей действительно можно справиться. Сразу оговорюсь: тут есть два сценария. Одни программы нативно выводят многоканальный DSD (если ваше устройство — ЦАП, ресивер или плеер — поддерживает такой вывод). Другие сначала конвертируют DSD в PCM (например, WAV или FLAC), а уже этот PCM вы спокойно отдаёте на многоканальную систему. 

Программы для нативного вывода

Signalyst. Эта программа умеет напрямую передавать многоканальный DSD на поддерживающее устройство (через ASIO, DoP и т.п.). В ней есть инструменты для маршрутизации каналов, настройки баланса, применения матричной обработки (mixing) для многоканального звука. 

TASCAM Hi-Res Editor. Помимо воспроизведения, она позволяет экспортировать DSD без конвертации в PCM — то есть поток можно передать дальше на устройство с нативной поддержкой DSD. 

Программы для конвертации (с последующим выводом PCM)

Если ваше устройство не принимает нативный DSD, конвертация в PCM — рабочий обходной путь.

SARACON-DSD. Это специализированная версия SARACON, которая добавляет поддержку DSD (форматы DSF, DFF). Ключевая фишка: при конвертации DSD → PCM она позволяет гибко настраивать маршрутизацию каналов — то есть вы можете явно указать, как распределить аудиоканалы в выходном PCM-файле. 

XLD (XLD Audio). Хорошо подходит для работы с образами SACD: умеет извлекать из ISO-образа отдельные треки, в том числе многоканальные, и конвертировать их в PCM. 

AuI ConverteR. Поддерживает обработку многоканальных DSD-файлов и конвертацию их в PCM (WAV, FLAC и др.) с контролем над параметрами (частота дискретизации, разрядность). 

Несколько важных нюансов

Проверьте устройство. Даже если программа умеет выводить многоканальный DSD, конечный результат зависит от ЦАПа, ресивера или плеера. Не все устройства поддерживают нативный многоканальный DSD по HDMI или другим интерфейсам. 

Конвертация в PCM. При преобразовании DSD в PCM важно выбирать правильные параметры (частоту дискретизации, разрядность), чтобы не потерять качество. 

Обработка в плеере. Если вы используете плеер (например, Foobar2000) с плагинами для DSD, помните: если в настройках плеера включена любая обработка (эквализация, эффекты), система, скорее всего, автоматически конвертирует поток в PCM на этапе обработки, и нативный вывод уже не получится. 

Какой путь выбрать?

Если у вас есть устройство, которое официально поддерживает многоканальный DSD (например, некоторые модели Oppo, Pioneer с модифицированной прошивкой, специализированные ЦАПы) — смело берите Signalyst или TASCAM Hi-Res Editor для нативного вывода. Если же устройство работает только с PCM — конвертируйте через SARACON-DSD, XLD или AuI ConverteR, а затем воспроизводите полученный PCM-файл в многоканальном плеере. 

Перед настройкой советую почитать тематические форумы (например, Stereo.ru или iXBT.com) — там много практических советов по конкретным комбинациям «программа + устройство». Подсказать, как проверить, поддерживает ли ваше устройство нативный DSD? 

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.