Emotiva XRA 1l против Krell fpb 200c • Stereo.ru
Вопрос Uraldrag 97 28

Emotiva XRA 1l против Krell fpb 200c

имею ум Крелл, усилителю уже более 20 лет, звук приелся, возможно параметры усилителя изменились в связи с высохшими емкостями… запчастей да и спецов по ремонту нет. Рассматриваю ему замену. Кто что может сказать о моноблоках emotiva?

Ответы

AudioGopnik

звук приелся

Так можно поменять предусилитель, акустику, источники...

Зачем, при этом, менять топовый мощник - не понятно.. 🤷‍♂️

Uraldrag @AudioGopnik

Есть подозрение что в усилителе высохли кондеры, возможно еще что то не исправно так как он мало чем отличается( по звуку ) от ресивера пионер! Еще такой момент почему громкость и у пионера и у крелла одинаковая? Сопротивление акустики падает до 1 Ома, в теории крелл должен выдавать как минимум 800ватт мощности, в то время как пионер только 140 ватт. Но разницы на практике ни какой…

AudioGopnik @Uraldrag

Есть подозрение что в усилителе высохли кондеры

Так можно отнести на профилактику или купить мультиметр и самому прозвонить .. 🤷‍♂️

Alex @hdq

Меня всегда удивляло, что люди выкладывают подобные ролики в интернет, с умным видом рассуждают о каких-то нюансах звучания, при этом между колонками стоит огромный ТВ со стеклянным экраном, который создает чудовищные паразитные переотражения звука от поверхности экрана…😀

Alex @hdq

Тем более, видео делалось для демонстрации звука и нужно прикрывать экран, тогда и запись получилась намного интереснее…

AudioGopnik @Alex

между колонками стоит огромный ТВ со стеклянным экраном,

Просто, кто то ещё и жить в своих кдп пытается.., а не только музофилить.. 😁

Фото с одеялом на ТВ - смотрится ещё более потешно.. 🤣

Alex @AudioGopnik

Дмитрий, я не говорю, что бы при этом не использовать ТВ в системе, но на время прослушивания ( записи ролика) экран ТВ эротично закрывается льняной простынкой…😀И звук преображается в лучшую сторону и не слышен «стеклянный звук», когда поверхность экрана ТВ создает вредные для саунда переотражения…

bluesevich @Uraldrag

Конечно общее есть...но, как говорится, всегда есть "но":)) Крелл старый бренд с устоявшимся характером, Имотива же совсем новая генерация, ставящая во главе угла - ДОСТУПНОСТЬ.

Вы будете серьёзно разочарованы если продав Креллы купите Имотиву, без возможности откатить назад.

Uraldrag @bluesevich

У меня сложилось такое впечатление что у ум Крелл, давно нет той передачи звука как было задумано производителем… возможно из за его старости или из за вышедших из строя радиоэлементов…. Я практически не замечаю рбазницы в звуке при прослушивании музыки с ав ресивера pioneer vsx lx 60 ( он у меня в системе домашнего кинотеатра,( в режиме pure audio)). Ну может чуть больше середины и Вч. Но не так что бы прям разница колоссальная…..

grikodina @Uraldrag

https://www.onlyvinyl.ru/catalog/test-records/test-lp/2111450 для проверки усилителя надо иметь генератор звуковых частот и двухканальный осциллограф что довольно затратно да и везти 41кг усилитель мастеру на диагностику некомильфо.пластинка стоит недорого.на ней записаны меняющиеся звуковые частоты от 800 Гц до 50кгц.слушаете на АС записанные частоты и делаете вывод о качестве работы усилителя.это как предварительная проверка системы перед тем как везти усилитель на диагностику или ремонт мастеру.

Alex @grikodina

И при этом, когда Выв следствии увеличения порога слышимости Вашего уха начинаете крутить ручку громкости на усилителе, то сами палите пищалки (ВЧ) динамики в АС… такая «методика» тестирования слишком опасна и ненадежна.

grikodina @Alex

Громкость при прослушивании тестовой пластинки обычно ставится как при прослушивании обычной пластинки.а для чего тогда на тестовой пластинке записаны частоты от 800гц до 50 кГц?

bluesevich @grikodina

А...ещё одно:)) Не назовёте ли мне хоть одну АС, которая реально, в зоне уверенной слышимости (т.е. по сути на уровне свей чувствительности) может воспроизвести что-то больше 20 кГц? В линию...

Alex @grikodina

Для точной диагностики усилителя правильнее использовать точные приборы, двух лучевой осциллограф и генератор звуковых частот.

А вообще, если имеются каке-либо сомнения по поводу звучания усилителя, то правильнее найти хорошего мастера, который сможет качественно провести диагностику и настройку усилителя и в случае необходимости провести профилактичеко- восстановительные работы по усилителю.

Uraldrag @Uraldrag

Из этого и вытекают мысли о его неисправности, еще мысль что вы ресивер стоит 30 а ум Крелл 330, а разницы практически ни какой…. Вот и появилась мысль попробовать что то еще, но в черешней ценовой категории между ресивером и мощником!

bluesevich @Uraldrag

Ну скажем LX60 стоил, когда новый был не 300 баксов, а где-то раз в десять поболе:)) И в музыкальном плане он хорош, говорю это как обладатель LX75 и частенько слушавший LX60 у приятеля. Имотива будет хуже Пионера... Это точно. Я на вашем месте нашёл бы мастера, который сможет провести ревизию Крелла, и радоваться дальше, что у вас ооочень хороший мощник.

ПС кстати может статься, что нивелирует разницу в звуке и акустика...

frad3 @Uraldrag

У меня сложилось такое впечатление что у ум Крелл, давно нет той передачи звука как было задумано производителем…

Может его и не было ни когда?

Вон ПАС у Вас продается, сравни ли бы для эксперимента.

Branimir007 @Uraldrag

уважаемый, если вы не слышите разницу между ресивером и мощником - то это нормально) все в порядке с вашим КРЕЛОМ)) Посмотрите этот ролик до конца и сравните как показано в ролике и всё сами поймёте, там как раз мощник с дешевым ресаком сравнивается https://rutube.ru/video/9bfade2ce81c2bd1fb388165336508e4/?r=wd&t=3768

artemf @Branimir007

Забавно, в тесте N4, где сравнивает Parasound A21 и Yamaha V-440, я через динамики своего айфона услышал у варианта "A" типичное преимущество мощника - более масштабный звук, вариант "B" был более зажат, мутноват. Это было заметно не при каждом переключении, но часто. Уверен, вживую разница была гораздо более ощутима. После теста я увидел, что "A" был действительно мощник Parasound, "B" - ямаха. Сам же автор видео после этого теста - "разницы я не услышал".

Branimir007 @artemf

)))))))))))ахаха)))))), а вы батенька, шутник , однако)))  «через динамики своего айфона»…. Ну-ну)) Вы хоть не позорились бы такое тут писать)) или вы за идиотов тут всех держите?)) И что в мозгах у тех, кто ставит вам лайки?)) У меня были Yamaha AS 2000, Marantz PM-11 S1, Hegel H190 и я тоже был уверен, что они всегда играют совершенно по разному. Но после видосов Сталкера сделал переключатель на реле и сравнил. Разницы никакой)) ващпе)) главное уровнять громкость. при этом без разницы какие цапы и ас к ним подключаешь, все играет в нулях одинаково. Устраивали с другом слепой тест, по итогу оба играли в угадывание. Оставил себе Yamaha и больше менять усилки нет желания

Andrew_E @Branimir007

Либо вы решили тут всех толсто потроллить, либо что-то не так с Вашим слухом. Но раз Сталкер,то 90% что троллинг.
Но если все же вы счастливый обладатель отсутствующего слуха, то надо продать AS 2000, купить FX-Audio и годовой запас коньяка (ну тут как и что пить само собой)

Andrew_E @Branimir007

Моя последняя замена усилителей - мощник Parasound HCA-1000a (c ЦАП Gustard A200h в том числе для руеглировки громкости) на интегральник Simaudio Moon I5 (тоже с ЦАП Gustard A200h но на фиксированном выходе). Ни у мощника, ни у интегральника нет темброблока. То есть все "в нулях". Режим работы ЦАП - только разница fixed и variable. АС и провода те же. Вроде как чистота эксперимента соблюдена. Так вот, интегральник дал более широкую сцену, больше деталей, бас медленнее и пожирнее. Громкость досканально не выравнивал, но и так слышно что подача другая.
Вру, позже сравнивал в одном сетапе NAD 326BEE с Topping PA3S. Ожидал что NAD будет мяснее, а китаец точнее, но Над оказался помимо прочего и подетальнее, чего я не ожидал. NAD был в режиме отключенного темброблока, а Топпинг - мощник с регулятором громкости

Branimir007 @Andrew_E

надо через переключатель сравнивать чтоб больших пауз не было и громкость обязательно должна быть один в один, я когда без тумблера сравнивал мне казалось что всегда по разному играет

bluesevich @Branimir007

Вам бы почитать по теме😉 Про КРГ, звуковое давление, слуховую усталость и по пути про манипулирование сознанием неокрепших индивидумов🤣🤣🤣

artemf @Branimir007

)))))))))))ахаха)))))), а вы батенька, шутник , однако)))  «через динамики своего айфона»…. Ну-ну)) Вы хоть не позорились бы такое тут писать)) или вы за идиотов тут всех держите?))

Рад, что вас повеселил. Не представляете как я веселился, когда этот эксперт на видео сказал "разницы я не услышал". Приятно, что мы дали друг другу возможность улыбнуться )) Но для меня это видео было большим открытием, вдруг оказалось, что люди, пилящие сотни видосов про аудио, сами не слышат, что и как играет. Удивлен.

И что в мозгах у тех, кто ставит вам лайки?)) 

Может, они тоже слышат разницу? 🤔

 Разницы никакой)) ващпе))

Касательно конкретного сравнения на видео, разница есть, и она там слышна, даже через рутюб.

Кому реально интересно, таймкоды где заметно различие:

1:09:00 - (играет B = V-440) Для понимания базового звучания ресивера

1:09:04 - (переключает на А = A21) Играет громче, открытое, масштабное звучание голоса, гитар

1:09:08 - (переключает на B = V-440) Сразу звук более зажатый, более глухой

Еще несколько переключений хорошо слышна разница, потом уже сложно разобрать. На удивление, через динамики айфона это все неплохо слышно. Через мониторные Audio-Technica M50 то же самое.

Branimir007 @artemf

)))))))))) как же мне весело читать все это)))))) вы знаете где что играет потому что знаете результаты теста)) автору с рутюба нужно было сделать сравнения в слепую, без оглашения результатов, посмотрел бы я тогда, чтобы вы написали бы)))

bluesevich @Branimir007

К сожалению вы не знаете сколько готовился и снимался ролик. Так что автор мог вообще сказать, что стерео не существует. И вы поверили бы.

artemf @Branimir007

 вы знаете где что играет потому что знаете результаты теста))

А вы сами слушали это видео в таймкодах, что я указал выше? Вы сами слышите разницу в звуке при переключении в этих местах?

artemf @Branimir007

мне достаточно того, что я слышал в живую своими ушами.

О, так это вы видео записывали, извините, не признал, ну что ж, могу за вас порадоваться - с таким слухом вы можете сэкономить кучу денег в этом хобби!

Branimir007 @artemf

нет, видео не моё, я выше написал, что пробовал тоже самое в живую и между своими усилками разницы не услышал:) эх мне бы такие ухи как у вас, чтоб с динамика айфона слышать масштабность звучания))))

Alex @bluesevich

Приветствую! Игорь Анатольевич, скажу, что в данном контексте про «доступность» Emotiva можно говорить лишь относительно.

artemf @bluesevich

Вы будете серьёзно разочарованы если продав Креллы купите Имотиву, без возможности откатить назад.

А зачем без возможности откатить? Можно купить Имотиву, сравнить с Креллом, затем продать Крелл или Имотиву в зависимости от результатов сравнения 🙂

Мне кажется, такой подход самый правильный.

Aleksandrdr

звук приелся

Извините, но Вы его ещё не слышали......

Бюджетная модель Matrix mini, которая в Вашей системе выполняет роль не только ЦАП но и предусилителя, является "бутылочным горлышком", вы просто не раскрыли потенциал Вашего усилителя, ну соответственно и АС.

Что касается Emotiva, то этот бренд создавался под лозунгом примерно : "взрослый звук за мало денег", по итогу как мне кажется ни того ни другого достичь они не смогли.....

А вот Krell всегда был и остаётся премиум сегментом, и звук у него соответствующий.

Alex

Автору темы! Вы загляните в свой Krell хотя бы одним глазком и посмотрите на блок питания и сравните с блоком питания Emotiva.

Такое сравнение, конечно, не даст Вам полного понимания о звучании Эмотива, но Вы получите представление о энерговооруженности обоих мощников.

А так, конечно, без прослушивания «махнул не глядя» в данном случае не прокатит!

Uraldrag @MoneyKen

На Али 159 можно купить новый. Терзают сомнения, на столько ли он хорош… и есть ли альтернатива за эти деньги которая явно превзойдут матрикс по качеству звука

MoneyKen @Uraldrag

https://www.youtube.com/watch?v=UnBIPuz1ofo&t=533s

Посмотрите этот обзор там конце рассказывают про различия этих стримеров. Просто судя по тому, что вес устройств отличается почти в 2 раза, начинка там тоже другая. Ну и так вообще mini более бюджетная линейка. Вы же сами обозначали бюджет до 200 тысяч.... а этот и 100 не стоит. В компании Matrix тоже не дураки сидят, чтобы продавать лучшее устройство по цене в два раза ниже

AudioGopnik @Uraldrag

судя по обзорам и отзывам, конкурентов у него до 150 тр нет.

Верить обзорам и отзывам?

Это слишком накладно, потом приходится на Авито с дисконтом скидывать.. 😁

Кроме своих ушей - не верю никому..

Лично я в Пульте этот Матрикс слышал. Себе бы не взял никогда такое.

Конкурентов у него, до 150 тр - вагон и тележка.

Uraldrag

тогда вопрос закрыт, огомная благорность всем кто отозвался и высказал своё мнение…. Решил поменять свой источник на matrix audio element i2.

Igor_Golochshapov

уже более 20 лет, Кажется мне отчего-то, не помешает попутно сурдолога посетить и аудиограмму снять. Была у меня ситуация в конце нулевых. Как-то обнаружил проблемы с частотами после 15 кГц. Поначалу попали под подозрение пищалки в колонках. Стали хуже воспроизводить высокие? Что ли деградировали? Оказалось, неизбежное - возрастное снижение слуха.

tigra

новое-это хорошо забытое старое))) попробуйте просто отдохнуть от  Krell недельку))) и потом он зазвучит новыми красками)))

MoneyKen

Не надо менять ваш усилитель на такую бюджетную модель, если уж и менять на что-либо, то это уже бюджет от 500 тысяч в связи с нынешним курсом. У вас одна проблема в вашей системе - это источник!!!! Купите стример/цап со вшитыми сервисами qubuz и tidal и будет вам счастье, потому как слушать музыку с ноутбука в нынешних реалиях это уже каменный век. Вы писали про бюджет 200 тысяч.... Я уверен, что даже Bluesound n130 обыграет ваш источник, хотя он стоит 60 тысяч и за свои деньги топ и приложение BluOS для управления просто сказка!!!!( уж извините меня любители Wiim Pro Plus😂😂😂)

AudioGopnik @MoneyKen

уж извините меня любители Wiim Pro Plus

Да не за что извиняться!)

Были б деньги, я не Wiim pro+ заказал, а Bluesound node X + польский лбп.. 😆

Всё в бюджет упирается, впрочем, как всегда.. 😎

MoneyKen @Uraldrag

и настройку правильную по фильтрам сделайте. еще есть момент по подключению к интернету... вопрос в чем: либо супер качественный провод за 1000 долларов, либо подключайте по вайфай, благо он там супер пупер, мне конечно сейчас минусов закидают, НО ТАК И ЕСТЬ!!! ПОДКЛЮЧАЕТЕ ПО ВАФЛЕ И БУДЕТ ОГОНЬ!!!!

Uraldrag @MoneyKen

Благодарю! Не в тему, но всё же: акустика у вас та что в бане, бомба👍. Радовался своим каппам, пока не увидел ваши монстры) у меня была та же проблема с озвучиванием большого зала… но всё как всегда упираеться в деньги…

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.