имею ум Крелл, усилителю уже более 20 лет, звук приелся, возможно параметры усилителя изменились в связи с высохшими емкостями… запчастей да и спецов по ремонту нет. Рассматриваю ему замену. Кто что может сказать о моноблоках emotiva?
Ответы
У меня тут Эскалейд 15-летний, что-то приелся, что вы о Форд Экоспорт думаете?
😂
Попробуйте поменять источник
Меня всегда удивляло, что люди выкладывают подобные ролики в интернет, с умным видом рассуждают о каких-то нюансах звучания, при этом между колонками стоит огромный ТВ со стеклянным экраном, который создает чудовищные паразитные переотражения звука от поверхности экрана…😀
Похоже это видео для продажи
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/krell_fpb-200c_usilitel_moschnosti_a_klass_2987011497
Тем более, видео делалось для демонстрации звука и нужно прикрывать экран, тогда и запись получилась намного интереснее…
между колонками стоит огромный ТВ со стеклянным экраном,
Просто, кто то ещё и жить в своих кдп пытается.., а не только музофилить.. 😁
Фото с одеялом на ТВ - смотрится ещё более потешно.. 🤣
Дмитрий, я не говорю, что бы при этом не использовать ТВ в системе, но на время прослушивания ( записи ролика) экран ТВ эротично закрывается льняной простынкой…😀И звук преображается в лучшую сторону и не слышен «стеклянный звук», когда поверхность экрана ТВ создает вредные для саунда переотражения…
Как говорил Генри Форд, лучшая машина - это новая машина!
Конечно общее есть...но, как говорится, всегда есть "но":)) Крелл старый бренд с устоявшимся характером, Имотива же совсем новая генерация, ставящая во главе угла - ДОСТУПНОСТЬ.
Вы будете серьёзно разочарованы если продав Креллы купите Имотиву, без возможности откатить назад.
У меня сложилось такое впечатление что у ум Крелл, давно нет той передачи звука как было задумано производителем… возможно из за его старости или из за вышедших из строя радиоэлементов…. Я практически не замечаю рбазницы в звуке при прослушивании музыки с ав ресивера pioneer vsx lx 60 ( он у меня в системе домашнего кинотеатра,( в режиме pure audio)). Ну может чуть больше середины и Вч. Но не так что бы прям разница колоссальная…..
Существуют ли какие то методы проверки характеристик ум?
тестовая пластинка с записью разных частот поможет определить недостатки системы
Можно подробнее пожалуйста?!
https://www.onlyvinyl.ru/catalog/test-records/test-lp/2111450 для проверки усилителя надо иметь генератор звуковых частот и двухканальный осциллограф что довольно затратно да и везти 41кг усилитель мастеру на диагностику некомильфо.пластинка стоит недорого.на ней записаны меняющиеся звуковые частоты от 800 Гц до 50кгц.слушаете на АС записанные частоты и делаете вывод о качестве работы усилителя.это как предварительная проверка системы перед тем как везти усилитель на диагностику или ремонт мастеру.
И при этом, когда Выв следствии увеличения порога слышимости Вашего уха начинаете крутить ручку громкости на усилителе, то сами палите пищалки (ВЧ) динамики в АС… такая «методика» тестирования слишком опасна и ненадежна.
Громкость при прослушивании тестовой пластинки обычно ставится как при прослушивании обычной пластинки.а для чего тогда на тестовой пластинке записаны частоты от 800гц до 50 кГц?
На пластинке? Виниловой? 50 кГц? Ну ну...
На тестовой пластинке так написано
Гляну конечно на своей, правда советской. Но насколько я помню, даже 20 кГц для винила уже разряда предела...
Тестовая пластинка от ORTOFON.вряд ли они нам врать будут.
Вы просто представьте себе состояние катушек в головке, на этой частоте...
Shure M95 и AT33 прошли эту пластинку и слава богу живы и здоровы до сих пор
А...ещё одно:)) Не назовёте ли мне хоть одну АС, которая реально, в зоне уверенной слышимости (т.е. по сути на уровне свей чувствительности) может воспроизвести что-то больше 20 кГц? В линию...
Я 20 кГц уже не слышу.думаю что Magico A5 может воспроизвести реально 20кгц
Слышите. И да, у Маджико бериллиевый твитер, может 20-ку воспроизвести, если не ограничили конструктивно.
Для точной диагностики усилителя правильнее использовать точные приборы, двух лучевой осциллограф и генератор звуковых частот.
А вообще, если имеются каке-либо сомнения по поводу звучания усилителя, то правильнее найти хорошего мастера, который сможет качественно провести диагностику и настройку усилителя и в случае необходимости провести профилактичеко- восстановительные работы по усилителю.
Вот как раз с хорошим мастером проблема!
На Стерео 43 участника с Екатеринбурга, пообщайтесь с ними, не может быть чтобы никто не знал хорошего мастера.
Согласен с вами.у меня же написано что это как предварительная проверка перед тем как везти мастеру в ремонт.
Из этого и вытекают мысли о его неисправности, еще мысль что вы ресивер стоит 30 а ум Крелл 330, а разницы практически ни какой…. Вот и появилась мысль попробовать что то еще, но в черешней ценовой категории между ресивером и мощником!
Ну скажем LX60 стоил, когда новый был не 300 баксов, а где-то раз в десять поболе:)) И в музыкальном плане он хорош, говорю это как обладатель LX75 и частенько слушавший LX60 у приятеля. Имотива будет хуже Пионера... Это точно. Я на вашем месте нашёл бы мастера, который сможет провести ревизию Крелла, и радоваться дальше, что у вас ооочень хороший мощник.
ПС кстати может статься, что нивелирует разницу в звуке и акустика...
Думаю это потому, что у вас в роли преда простенький ЦАП…
У меня сложилось такое впечатление что у ум Крелл, давно нет той передачи звука как было задумано производителем…
Может его и не было ни когда?
Вон ПАС у Вас продается, сравни ли бы для эксперимента.
уважаемый, если вы не слышите разницу между ресивером и мощником - то это нормально) все в порядке с вашим КРЕЛОМ)) Посмотрите этот ролик до конца и сравните как показано в ролике и всё сами поймёте, там как раз мощник с дешевым ресаком сравнивается https://rutube.ru/video/9bfade2ce81c2bd1fb388165336508e4/?r=wd&t=3768
Забавно, в тесте N4, где сравнивает Parasound A21 и Yamaha V-440, я через динамики своего айфона услышал у варианта "A" типичное преимущество мощника - более масштабный звук, вариант "B" был более зажат, мутноват. Это было заметно не при каждом переключении, но часто. Уверен, вживую разница была гораздо более ощутима. После теста я увидел, что "A" был действительно мощник Parasound, "B" - ямаха. Сам же автор видео после этого теста - "разницы я не услышал".
Респект
)))))))))))ахаха)))))), а вы батенька, шутник , однако))) «через динамики своего айфона»…. Ну-ну)) Вы хоть не позорились бы такое тут писать)) или вы за идиотов тут всех держите?)) И что в мозгах у тех, кто ставит вам лайки?)) У меня были Yamaha AS 2000, Marantz PM-11 S1, Hegel H190 и я тоже был уверен, что они всегда играют совершенно по разному. Но после видосов Сталкера сделал переключатель на реле и сравнил. Разницы никакой)) ващпе)) главное уровнять громкость. при этом без разницы какие цапы и ас к ним подключаешь, все играет в нулях одинаково. Устраивали с другом слепой тест, по итогу оба играли в угадывание. Оставил себе Yamaha и больше менять усилки нет желания
Вы ещё Энсемба возьмите за правило смотреть, вообще перестанете музыку слушать.
как раз после таких тестов я и начал слушать музыку, а не заниматься аудофилией)
Не😁 Вы слушаете своё самомнение...
Либо вы решили тут всех толсто потроллить, либо что-то не так с Вашим слухом. Но раз Сталкер,то 90% что троллинг.
Но если все же вы счастливый обладатель отсутствующего слуха, то надо продать AS 2000, купить FX-Audio и годовой запас коньяка (ну тут как и что пить само собой)
вы протестируйте усилители и ресиверы как показано в видео и сами поймете, что троллинг и сталкер тут не причем
Моя последняя замена усилителей - мощник Parasound HCA-1000a (c ЦАП Gustard A200h в том числе для руеглировки громкости) на интегральник Simaudio Moon I5 (тоже с ЦАП Gustard A200h но на фиксированном выходе). Ни у мощника, ни у интегральника нет темброблока. То есть все "в нулях". Режим работы ЦАП - только разница fixed и variable. АС и провода те же. Вроде как чистота эксперимента соблюдена. Так вот, интегральник дал более широкую сцену, больше деталей, бас медленнее и пожирнее. Громкость досканально не выравнивал, но и так слышно что подача другая.
Вру, позже сравнивал в одном сетапе NAD 326BEE с Topping PA3S. Ожидал что NAD будет мяснее, а китаец точнее, но Над оказался помимо прочего и подетальнее, чего я не ожидал. NAD был в режиме отключенного темброблока, а Топпинг - мощник с регулятором громкости
надо через переключатель сравнивать чтоб больших пауз не было и громкость обязательно должна быть один в один, я когда без тумблера сравнивал мне казалось что всегда по разному играет
А как громкость выравнивали?🤔
Вам бы почитать по теме😉 Про КРГ, звуковое давление, слуховую усталость и по пути про манипулирование сознанием неокрепших индивидумов🤣🤣🤣
про манипулирование сознанием неокрепших индивидумов
😁👍
)))))))))))ахаха)))))), а вы батенька, шутник , однако))) «через динамики своего айфона»…. Ну-ну)) Вы хоть не позорились бы такое тут писать)) или вы за идиотов тут всех держите?))
Рад, что вас повеселил. Не представляете как я веселился, когда этот эксперт на видео сказал "разницы я не услышал". Приятно, что мы дали друг другу возможность улыбнуться )) Но для меня это видео было большим открытием, вдруг оказалось, что люди, пилящие сотни видосов про аудио, сами не слышат, что и как играет. Удивлен.
И что в мозгах у тех, кто ставит вам лайки?))
Может, они тоже слышат разницу? 🤔
Разницы никакой)) ващпе))
Касательно конкретного сравнения на видео, разница есть, и она там слышна, даже через рутюб.
Кому реально интересно, таймкоды где заметно различие:
1:09:00 - (играет B = V-440) Для понимания базового звучания ресивера
1:09:04 - (переключает на А = A21) Играет громче, открытое, масштабное звучание голоса, гитар
1:09:08 - (переключает на B = V-440) Сразу звук более зажатый, более глухой
Еще несколько переключений хорошо слышна разница, потом уже сложно разобрать. На удивление, через динамики айфона это все неплохо слышно. Через мониторные Audio-Technica M50 то же самое.
)))))))))) как же мне весело читать все это)))))) вы знаете где что играет потому что знаете результаты теста)) автору с рутюба нужно было сделать сравнения в слепую, без оглашения результатов, посмотрел бы я тогда, чтобы вы написали бы)))
К сожалению вы не знаете сколько готовился и снимался ролик. Так что автор мог вообще сказать, что стерео не существует. И вы поверили бы.
вы знаете где что играет потому что знаете результаты теста))
А вы сами слушали это видео в таймкодах, что я указал выше? Вы сами слышите разницу в звуке при переключении в этих местах?
мне достаточно того, что я слышал в живую своими ушами.
мне достаточно того, что я слышал в живую своими ушами.
О, так это вы видео записывали, извините, не признал, ну что ж, могу за вас порадоваться - с таким слухом вы можете сэкономить кучу денег в этом хобби!
нет, видео не моё, я выше написал, что пробовал тоже самое в живую и между своими усилками разницы не услышал:) эх мне бы такие ухи как у вас, чтоб с динамика айфона слышать масштабность звучания))))
Приветствую! Игорь Анатольевич, скажу, что в данном контексте про «доступность» Emotiva можно говорить лишь относительно.
Ну тем не менее мощник от Имотивы стоит дешевле, чем многие:))
Вы будете серьёзно разочарованы если продав Креллы купите Имотиву, без возможности откатить назад.
А зачем без возможности откатить? Можно купить Имотиву, сравнить с Креллом, затем продать Крелл или Имотиву в зависимости от результатов сравнения 🙂
Мне кажется, такой подход самый правильный.
звук приелся
Извините, но Вы его ещё не слышали......
Бюджетная модель Matrix mini, которая в Вашей системе выполняет роль не только ЦАП но и предусилителя, является "бутылочным горлышком", вы просто не раскрыли потенциал Вашего усилителя, ну соответственно и АС.
Что касается Emotiva, то этот бренд создавался под лозунгом примерно : "взрослый звук за мало денег", по итогу как мне кажется ни того ни другого достичь они не смогли.....
А вот Krell всегда был и остаётся премиум сегментом, и звук у него соответствующий.
А вот Krell всегда был и остаётся премиум сегментом, и звук у него соответствующий.
О, расскажите пожалуйста, какие Krell слышали?
Автору темы! Вы загляните в свой Krell хотя бы одним глазком и посмотрите на блок питания и сравните с блоком питания Emotiva.
Такое сравнение, конечно, не даст Вам полного понимания о звучании Эмотива, но Вы получите представление о энерговооруженности обоих мощников.
А так, конечно, без прослушивания «махнул не глядя» в данном случае не прокатит!
А так до 200 тысяч берите Matrix Audio Element I2 и закрываете свой вопрос
На Али 159 можно купить новый. Терзают сомнения, на столько ли он хорош… и есть ли альтернатива за эти деньги которая явно превзойдут матрикс по качеству звука
Почему остановили свой выбор на модели i2 с чипом 9038, есть модель мини i4 с чипом 9039!?
https://www.youtube.com/watch?v=UnBIPuz1ofo&t=533s
Посмотрите этот обзор там конце рассказывают про различия этих стримеров. Просто судя по тому, что вес устройств отличается почти в 2 раза, начинка там тоже другая. Ну и так вообще mini более бюджетная линейка. Вы же сами обозначали бюджет до 200 тысяч.... а этот и 100 не стоит. В компании Matrix тоже не дураки сидят, чтобы продавать лучшее устройство по цене в два раза ниже
звук приелся
Так можно поменять предусилитель, акустику, источники...
Зачем, при этом, менять топовый мощник - не понятно.. 🤷♂️
Есть подозрение что в усилителе высохли кондеры, возможно еще что то не исправно так как он мало чем отличается( по звуку ) от ресивера пионер! Еще такой момент почему громкость и у пионера и у крелла одинаковая? Сопротивление акустики падает до 1 Ома, в теории крелл должен выдавать как минимум 800ватт мощности, в то время как пионер только 140 ватт. Но разницы на практике ни какой…
Есть подозрение что в усилителе высохли кондеры
Так можно отнести на профилактику или купить мультиметр и самому прозвонить .. 🤷♂️
И судя по обзорам и отзывам, конкурентов у него до 150 тр нет.
Атолл можно ещё рассмотреть
Правильный выбор, только пред потом всё равно придётся брать.
Пред если и брать то krell kct, ценник у него как крыло от самолета))) видел на Авито 450 т.р.
судя по обзорам и отзывам, конкурентов у него до 150 тр нет.
Верить обзорам и отзывам?
Это слишком накладно, потом приходится на Авито с дисконтом скидывать.. 😁
Кроме своих ушей - не верю никому..
Лично я в Пульте этот Матрикс слышал. Себе бы не взял никогда такое.
Конкурентов у него, до 150 тр - вагон и тележка.
Матрикс слышал. Себе бы не взял никогда такое.
Конкурентов у него, до 150 тр - вагон и тележка.
Согласен!
🤝
тогда вопрос закрыт, огомная благорность всем кто отозвался и высказал своё мнение…. Решил поменять свой источник на matrix audio element i2.
Решил поменять свой источник на matrix audio element i2.
А чем он лучше других?
уже более 20 лет, Кажется мне отчего-то, не помешает попутно сурдолога посетить и аудиограмму снять. Была у меня ситуация в конце нулевых. Как-то обнаружил проблемы с частотами после 15 кГц. Поначалу попали под подозрение пищалки в колонках. Стали хуже воспроизводить высокие? Что ли деградировали? Оказалось, неизбежное - возрастное снижение слуха.
новое-это хорошо забытое старое))) попробуйте просто отдохнуть от Krell недельку))) и потом он зазвучит новыми красками)))
Не надо менять ваш усилитель на такую бюджетную модель, если уж и менять на что-либо, то это уже бюджет от 500 тысяч в связи с нынешним курсом. У вас одна проблема в вашей системе - это источник!!!! Купите стример/цап со вшитыми сервисами qubuz и tidal и будет вам счастье, потому как слушать музыку с ноутбука в нынешних реалиях это уже каменный век. Вы писали про бюджет 200 тысяч.... Я уверен, что даже Bluesound n130 обыграет ваш источник, хотя он стоит 60 тысяч и за свои деньги топ и приложение BluOS для управления просто сказка!!!!( уж извините меня любители Wiim Pro Plus😂😂😂)
уж извините меня любители Wiim Pro Plus
Да не за что извиняться!)
Были б деньги, я не Wiim pro+ заказал, а Bluesound node X + польский лбп.. 😆
Всё в бюджет упирается, впрочем, как всегда.. 😎
Дим! А ты чего, уже Pro plus заказал?))
Саня, привет 👋
Да, заказал, конечно.. 😎
Привет!
А где нарыл то? Их же на Али вроде пока нет в продаже?))
Вижу только на Amazon
Да на Озоне ж..
О как…
Ну, с тебя тогда мини-отчет))
Интересно, насколько хорош его ЦАП…
Да вот тоже интересно, что там за цапу засунули.. 😎
На счёт топ сомнительно, хотя все эти оценки субъективная сторона.
На Авито за 135 продают новые. За эту цену я сомневаюсь, что возможно что-либо найти
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/matrix_audio_element_i2_silver_3182765113?slocation=625670
Это фейки, всего 2 объявления по этой цене. И оба не отвечают и не берут трубки. Фото из сети(
Развелось сраных мошенников…
Да не похоже... Отзывы не похожи на сгенерированные, есть жалоба с ответом. Хотя всё может быть, Авито же.
Чем лучше других не знаю, но явно лучше моего старого.
посмотрим будет ли прирост, если не понравиться, буду дальше искать, пробовать другие варианты.
Уверен вам все понравится и сомнений больше в этом бюджете не будет, отпишитесь пожалуйста тогда о ваших впечатлениях👍
и настройку правильную по фильтрам сделайте. еще есть момент по подключению к интернету... вопрос в чем: либо супер качественный провод за 1000 долларов, либо подключайте по вайфай, благо он там супер пупер, мне конечно сейчас минусов закидают, НО ТАК И ЕСТЬ!!! ПОДКЛЮЧАЕТЕ ПО ВАФЛЕ И БУДЕТ ОГОНЬ!!!!
Благодарю! Не в тему, но всё же: акустика у вас та что в бане, бомба👍. Радовался своим каппам, пока не увидел ваши монстры) у меня была та же проблема с озвучиванием большого зала… но всё как всегда упираеться в деньги…
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.