Колонки гудят на тестовом сигнале 40 и 65 Гц: можно ли что-то сделать или менять?

Первая и самая большая ошибка в данной инсталляции-установка больших фронтальных напольников очень близко друг к другу и по длиной стене. Акустику надо ставить шире, от стен отодвигать на метр или больше, естественно затыкать фазоинверторы.. Для напольных АС наиболее предпочтительна расстановка вдоль короткой стены. По длиной стене возникают огромные многократные переотражения по басам, вызывая резонансы комнаты на основных модах. И гудят не колонки, а сама комната,т.к. резонансные пика на модах могут усиливать бас на резонансных частотах до 20Дб.

Второй момент, это относительно дохленький ресивер, который слабо контролирует НЧ динамики по басам. Тут путь только замены ресивера на более мощный и классом выше.

У меня в помещении есть пик на 43 Гц, АС играют от 37 Гц, ресивер ямаха.

В пур_директе музыка становится очень "басистой".

Ресивер параметриком его выравнивает, звучит ништяк.

Идея заменить ресивер на изделие серии авентаж - отличная идея!

Замена АС в таких случаях мне вообще непонятна. На размеры комнаты и частоту стоячей волны это никак не влияет.

Вы меня прям утешили, в том то и дело что звук у меня и так оч приличный, но как обычно, при хорошем ищется ещё лучшее:) Попробую все помаленьку, сменить рес, отвязать ещё больше от пола и т.д.

поменять ресивер на усилок, отодвинуть АС от стены см на 80.

Спасибо Михаил, но ни то ни другое к сожалению не получится. Рес нужен для кино, интернет радио и т.д., выдвинуть колонки тож не получится, они будут стоять в проходе. Попробую завтра ради интереса поставить их у другой стены, отпишусью

Экстра бас не включать, параметрическим эквалайзером, который в Ямахе есть, снизить этот диапазон и послушать снова.

https://audiofactor.ru/articles/resivery-yamaha-nastroyka-parametricheskogo-ekvalayzera.html

плюсую вам за соблюдение негласного правила интернетного этикета - ссылки на внешние ресурсы открываются в новом окне.

Даже не могу вспомнить, когда я в последний раз это встречал тут на стерео.ру

В статьях и новостях только так.

И я тоже так делаю.

ЗЫ: кстати, это даже прописано в правилах для публикуемых материалов.

Катюша, научите как это делается. Я бы и рад, но не получается:(((

Вот так:

поставьте галочку "Открыть ссылку в новом табе"

Хмм...у меня десятка. Да и окошка такого я никогда не видел. Чайник я конечно в этом :)) Ладушки, будем пробовать.

Это окошко появится, если нажать кнопку "Ссылка":

Ага, раньше даже и не думал, что нужно ею пользоваться:)) Буду исправляться:))

Спасибо Сергей, совет толковый! Попробую снизить эти частоты! Без экстра баса не такой теплый звук(:

Параметрик в Ямахе дает прикурить Денону прилично. Можно отстроить звук как надо в Ямахе легко и просто.

Но сильно не увлекайтесь, иначе начнете под каждую песню крутить.

У меня кстати в установках GEQ эквалайзер, мож просто отключить его...

Может стоит поменять рес на что то типа Yamaha A1080?

Можно и поменять, будет лучше и прилично.

Прежде чем что то менять, нужно определиться в чем проблема,чтоб понять, куда двигаться. В первую очередь нужно устранить по возможности проблемы комнаты, тем более для этого не нужно тратить много. Для звука в комнате нужен необходимый минимум акустической обработки-в пустой комнате с голыми стенами никакая акустика не будет играть. В общем, эта тема гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд и если хотите разобраться, то для начала опишите, а лучше нарисуйте подробно вашу комнату со всеми предметами

Комната тихий ужас меломана, см. фото. Сдвинуть колонки не получится, сейчас они стоят напротив дивана, справа от них балконная дверь, ей тож надо куда то открываться.

Правая АС в углу зажата, левая посередине... Попробуйте для начала слева убрать комод и установить равномерно см по 50 от боковых стен, уже будет лучше... далее тонкая настройка путем отодвигания от задней стены, применение заглушек в ф.и., установка АС на шипы и диски под них, либо мраморные плитки, также при прослушивании желательно закрывать окна тяжелыми шторами и как уже выше писали постелить ковер перед АС, это самый минимум, но как правило, работает...

Если двигать, то я буду сидеть не в вершине треугольника, а сбоку (см. фото обратной стороны), а стол переставлять в другое место нет возможности. Ковёр двигал, не помогло, шторы оч тяжёлые, но постоянно слушать по вампирски с закрытыми не хочется:)

Да забудьте уже про этот треугольник. Это правило работает только когда у вас симметричная расстановка в подготовленной комнате. А с настройкой уровня и расстояний справится автонастройка ресивера. То, что у вас сейчас...ну скажем совсем неправильно.

Ок, убедили

НИЧОСИ Вы их в углы засунули!

Фазоинверторы затыкайте, срочно!

Или выдвигайте вперёд, примерно заподлицо с нишей по правой АС.

Спасиб Кать, они заподлицо, на фото просто не видно. Затычки из чего посоветуете? Я думал по диаметру из пенопласта нарезать...

Пенопласт хрустит и скрипит, да и твёрдый. Плотную заглушку будете загонять - сорвёте трубу фазоинвертора. Лучше поролон.

Ну супер, спасибо!

Регуляция частот и отключение баса к сожалению ничего не дали(: Заказал подкладки под металл. ножки, попробую еще больше отвязать от пола...

Какие именно Heco 702?

Сабфувер-то есть? Можно срез 60Гц сделать и посмотреть. Но вообще, 585 слабоватый ресивер. Маломощный.

Victa Prime 702

Нагрузите АС сверху каким-то грузом. Поочерёдно закрывайте фазоинверторы.

саба нет, и так соседи внизу бухтели, пока от пола не приподнял, хотя слушаю не так громко

Спасиб Кать, попробую

Поддерживаю Катерину. У меня данные АС работали с закрытыми полностью фазоинверторами на постоянной основе. А возможныф недостаток бас попробуйте подкрутить эквалайзером в ресивере.

насчет реса вы правы, у меня еще на тылах Heco 202 стоят

Попробую угадать. У вас комната 4.3х5.8 метров. Высота потолков 2.65.

Если так, то вариантов решения два.

1. Глушим пол(особенно тщательно) и потолок и длинные стены(можно слегка).

2. Режем акустику на 80Гц вторым порядком. Приобретаем саб и режем его на 30Гц тем же порядком.

Спасибо, попробую!

Что то мне подсказывает, что проблема в дохлом ресивере.

И в нём тоже.

Подскажете варианты замены?

Чем выше первая цифра в модели - тем лучше. А если четыре цифры - совсем хорошо:)) Как в коньяке..

Четыре цифры и стоят четырехзначно в евро:)

Да, игрушки для взрослых мальчиков всегда стоили немало:)) Можно поискать в той же Германии, там здорово скидывают на модели уходящего года.

Плачу, т.к. живу в Германии, но серия А у Ямахи новая и А-1080 стоит от 1200€. Терпение, главное терпение. Надеюсь в этом году цены упадут хотя бы до 1000€...

Так не обязательно брать именно последнее-последнее :)) Берите модель уходящего модельного ряда и не ошибётесь. Крайне редко бывает, что новая модель имеет какие-то кардинальные улучшения. Обычно только уже предустановленное ПО, которое прошлая модель может получить при перепрошивке.

https://www.elektrowelt24.eu/s... вот вам чуточку больше 1000 евров, думаю продавец уступит :))

Супер, спасибо большое!

Ой, нема за щё, как говорят в соседней стране :))

Нашёл A1070 за 777€ на euronics: https://www.euronics.de/xxl-ka... Теперь вот думаю, че мелочиться, взять сразу 2070 и закрыть тему на пару лет. Хотя почитал про A1080 на немецких форумах, круто эта новая AI технология работает, понимает слету, диалоги делает чётче, в масштабных сценах увеличивает масштаб и громкость. Но пока в 2 раза дороже 1070.

Ну, все же надо сначала АС нормально поставить, как производитель советует-не в угол и достаточно от стены. Затем есть возможность заткнуть фазик. Затем есть в ресивере автонастройка с возможностью править руками. Когда все это будет исполнено и ничего не поможет-берем новый ресивер и все по новой, начиная с расположения АС.

Да и то, отталкиваемся не от того, что 40 гц и 65 гц на тестовых сигналах громче звучат-а от общего восприятия музыки и как нижние ноты контрабаса, допустим, звучат на хорошо записанной фонограмме.

У меня вот 60 Гц слабей чем 40 или 65 звучат (ну не особо сильно)-так не буду же я сутками мебель двигать, если на музыке никакого гудежа не слышу и все устраивает.

Спасиб Сергей, автонастройка в Ямах оч крутая, пользовался ей конечно. Насчет звучания все оч неплохо, просто хотелось лучше, но как многие пишут, рес дохловат и я полностью с этим согласен. Насчет перестановки думал, но легче поменять квартиру... Не подскажете, чем лучше заткнуть фазоиверторы?

Классика-носками. А так-не могу сказать. С полочниками у меня бывали поролоновые заводские. Напольники у меня все были с передними фазиками-их вообще никогда даже не думал затыкать.

Про носки была идея :)

Пробуйте, если прокатит-ну тогда можно что-то придумать другое, а можно и оставить.

Носок можно синтепоном набить, от подушки. Но самый лучший способ - вырезать из поролона.

Автонастройка звука у Ямаха хороша только в топовых моделях, в начальных и средних ресиверах функционал и возможности калибровки и ручной подстройки сильно урезаны. Более широкие возможности имеют АВ ресиверы с принципиальной другим подходом к калибровке. Более продвинутые аппараты с автокалибровкой на основе ARC или подобных систем калибровки. Но, опять же ресиверы ANTHEM оборудованные этой автоматикой не дешевы, но по эффективности работы автоматики по подавлению горбов и провалов АЧХ в самых неприглядных с точки зрения акустики комнат практически можно приравнять с акустически обработанным помещением.

Какие модели посоветуете?

Посмотрите пятиканальный вариант, но он не поддерживает 4К, но в плане звука отличный пяти канальный ресивер.

7.1 AV-ресивер Anthem MRX 500 комплект

Важно, что бы аппарат приобретался со своим комплектным микрофоном (серийный номер аппарата должен соответствовать номеру микрофона), стойкой под микрофон и всеми необходимыми проводами. Если номера микрофона и ресивера не совпадают, то запустить систему автоматической калибровки не получится. В комплекте с ресивером обязательно должен быть компакт диск с ПО для установки системы калибровки на Ваш комп. Для проведения калибровки с Вашего компа так же потребуется переходник USB переходник для подключения ресивера к компу.

Сердечное спасибо Алекс, о такой марке я раньше и не слышал. По параметрам круче Yamaha A1080, но и цена на новый Anthem 520 от 1799€, а 720 стоит 2799€, но я банки грабить не умею :(

Спасиб Алекс, но на метр двинуть никак :( Буду думать о замене реса. Можете объяснить этот парадокс, нафига вообще производители делают фазоиверторы, если их по многих случаях просто затыкают?

Фазоинверторы делают для увеличения отдачи по басам, но фазоинверторный бас немного медленный. Чтоб его собрать и сделать более хлёстким - придумали затыкать фазоинверторы, но тем самым немного теряя в его глубине.

О, я так и думал:) Надо было что то с передними фазиками брать.

Сама слышала такое только на дешёвых сабвуферах, на АС ни разу, но с передним фазоинвертором возможны хлопки именно из его трубы.

Дело в том, что даже с передним расположением фазика акустику все равно нужно отодвигать от задней стены помещения, иначе сцена становиться узкой,звук ка бы схлопывается. А колонки с передним фазиком, с одной стороны дают возможность тавить АС емного ближе к задне стенке комнаты, но с другой стороны, реализация фазика в бюджетной акустике весьма посредственная и расположение фазика на передней стороне АС может вызвать еще больше проблем, чем с задним размещением. Первый недостаток, при передним размещении фазика сильнее размывается фронт звуковой волны, становятся слышно "движение" воздуха, и усиливаются резонансные призвуки выходящего из трубы воздуха. А когда труба фазика находится на задней стенке, призвуки работы трубы фазоинвертора уменьшаются, но с другой стороны АС возникают еще больше проблем со стороны резонансных мод самого помещения. Проблемы качественного воспроизведения баса становится острой задачей, которую бывает невозможно решить "простыми" и дешевыми способами. А в Вашем случае все еще усугубляется неверной расстановкой больших напольников вдоль длиной стены помещения. Моды в помещении в этом случае еще более заметны и делают неприятным на слух восприятия баса-он становится монотонно-гудящим. При расстановке больших напольных АС вдоль длиной стены нужно уделять особое внимание конструкции колонок. Лучше использовать акустику с хорошо акустически демпфированным корпусом, закрытого типа или АС со специальной конструкцией НЧ оформления, например,типа "лабиринт", но таких сейчас выпускают не много и колонки не дешевы. Ярким примером являются колонки фирмы РМС...

У меня фазик с передней стороны, акустика недорогая, по длинной стороне-все что вы описали, совершенно отсутствует. Напрочь. Читаешь такие опусы, веришь, не проверив на практике. А когда проверишь, ну просто зло берет-нафига слушал/читал.

Это как ваш совет при выборе Хеко революшин 702 в 16 м2

" Вашем помещении нет смысла ставить большие колонки, которые могут вызвать проблемы с подачей НЧ. Yamaha, по моему опыту отлично сыграется с Dali Rubicon-5".

А человек вопреки этому взял Хеко и рад-счастлив. Так что аккуратней и не так категорично нужно советовать.

После ваших слов приходит на память стишок:

Полз червяк по кругу,

В свой уперся зад,

Буркнул всюду жопа

И пополз назад

Так и со мной может быть:)

Не расстраивайтесь. По поводу фазоинвертера попробуйте его закрывать частично или полностью. Посмотрите на изменения. Возможно получится подобрать оптимальное положение АС от фронтальной стены.

Думаю как вариант можно попробовать для перекрытия порта фазика использовать синтепон,сворачивая его в виде трубы.

Спасибо Андрей, отчасти помогло!

Спасибо Андрей, попробую завтра позакрывать, носков бы еще столько найти...

ТС, вы пишите:

На 40 и 65 Герц они показали очень четкую стоячую волну (гудеж в динамиках).

Не совсем понятно, что вы слышите. Стоячая волна слышна как резкий подъем нч на частоте резонанса с помещением в точке прослушивания. Вы это слышите? Просто это не гудеж в динамиках, как вы описываете. И разброс какой то не большой больно 40 и 65 гц. Немного странно. Если воспользоваться акустическим калькулятором, то можно примерно прикинуть проблемные частоты помещения и где лучше разместить АС. Согласен, что у вас колонки стоят не удачно. Меняйте комод местами с АС и отодвигайте их стен по возможности. И самое главное: проблемные стоячие волны делают бас избыточным и не разборчивым на частоте резонанса с помещением, а вы говорите, что у вас на слух всё не плохо. Может тогда лучше довериться слуху? Ну, расставить все более правильно и на этом успокоиться?

Боюсь я не совсем правильно выразился насчет гудения, это и слышится на 40 Гц как резкий подъем низких частот. С высокими и средними частотами при прослушивании все норм, а вот бас не совсем внятный, нет упругости и еще чего то, что пока сложно выразить словами. Причина отчасти в дохлом ресивере, как много раз упоминалось, ну и конечно в расположении АС.

Кстати, по поводу носков в фазоинверторы. Попробуйте еще раздобыть трубы меньшего диаметра, обмотать их носками и плотно впихнуть в фазик. Частота настройки снизится - возможно станет лучше.

вы хотели сказать повысится?

Нет, именно понизится.

хм... Я, конечно, поизучаю вопрос, но разве уменьшение диаметра фи понижает частоту настройки? Мой опыт говорит об обратном.

Да, вы скорее правы, ведь мы не меняем длину трубы. Только проблем это решение может и добавить из-за возросшей скорости воздушного потока в трубе фи

Попробовал сегодня заткнуть фазоинверторы поролоном, улучшения заметны сразу. Стоячая волна на 65 Гц пропала совсем, на 40 Гц стала заметно меньше. Звук стал более собранным. И это без передвигания АС. Осталось поиграться с передвиганием, сменить рес на более мощный и успокоиться:)

Люблю отвечать:

А я же говорила! ;)

В диалоге важны обе стороны: Как "Я же говорила", так "Я же послушался" :) Спасиб Кать!

Хотел еще раз поблагодарить всех, принимавших участие в обсуждении, так много людей и такой массы советов я вообще не ожидал. Спасибо большое всем!

Посмотрел еще раз фото расположения компонентов в комнате,появились некоторые мысли...

Если попробовать левую АС поставить ближе к окну(поменять местами со шкафом у ТВ),последний пододвинуть к ТВ.

Правую АС чуть отодвинуть от колонны. Так увеличиться расстояние между АС и должно положительно сказаться на сцене и звучании. Ну так по крайней мере мне кажется....

Это просто мысли....

Вам тоже спасибо, что отписываетесь о изменениях.

Эти "Game of Movements" (Игры передвижения) мне еще предстоят в будущем:) Если поменять местами, то балконная дверь при открытии будет бить точно в колонку :(

Наконец то пришли заказанные подкладки под ножки, прикупил к ним еще подложки, материал типа валенка:

Подложил, расставил АС как мог пошире, настроил. Если улучшения и появились, то мизерные. Выдвинул АС ради эксперимента на середину комнаты, раздвинул на 2 метра, запустил тест. Ну здрасте, тот же самый подъем на 40Гц :) Есть еще вот такие штуки на амазоне: https://www.amazon.de/dp/B07DD... но думаю и они не помогут. Так что буду смотреть в сторону Avantage A1070/2070, но если кто посоветует что поинтереснее за те же денги, буду очень благодарен.

мягкие подкладки лучше не использовать.

Про то, что резонанс не засисит от места АС не поверю. Это нарушает законы акустики. Походите по комнате во время теста. Где то услышите сильный подъем, например в углах, где то почти остуствие баса - в центре комнаты, как правило. Этот эффект наблюдается всегда. Стоит поэксперементировать еще, разобраться.

Какой материал стен в комнате?

Грамотность за эту пару лет не поднялась ни на миллиметр. Для стоячей волны в 40Гц, комната должна быть "мама не горюй". Здесь не тот вариант :))))))))))))))))))))))))

Какой такой граматность? Шо вы таки хотите от чайника :) ? Эт мои вторые АС, пожалейте, первые были такой отстой, что даж не заслуживают упоминания:)

Комната с одной из сторон 4.3 метра - это разве мама не горюй?

Да они не особо и мягкие, 3мм толщина.

Ну так то да, может и есть место, где нет баса, но важнее место, где я сижу :)

Стена рядом капитальная, но не толстая. Конечно расположение аховое, но застройщик решил, вот тут у тя будет телек ну и все остальное, что ты к нему прикупишь и сделал там TV розетку.

Эти штуки на 40-ка Герцах никак не помогут. Режте эту частоту эквалайзером не дожидаясь перитонита. Другого выхода нет.

Ок, убедительно. Буду пробовать. Но за помощь спасибо!

Это как двигать кровати в борделе - клиентов от этого не прибавится. И новый усь/рес тоже ничего не дадут. У вас гудит комната. Чтобы она не гудела, нужно чтобы не было источника этого гула.

Да понятно, что комната гудит. Как думаете, стоит такие глушилки навешать? https://www.amazon.de/dp/B07DD...