Помогите, пожалуйста, с определением расположения колонок в комнате. Нарисовал две схемы варианта, размеры расстояния указаны на схеме. На данный момент сейчас колонки расположены по схеме 1. Читал, чтобы позади слушателя было пространство, но также описывали, чтобы была стена, якобы звуковые волны быстрей возвращались обратно. Не знаю, как быть. В будущем думаю перейти на полочники выше классом, т.к напольникам не хватает раскрыть свой потенциал в данной комнате. Или оставить как есть? Спасибо!
Ответы
Исходя из личного опыта. Лучше все действия проверять измерениями. Это не дорого. Но избавит от действий, которые теоретически должны повлиять, но на практике, в конкретном случае ниченго не меняют. Суб'ективно оценить изменения сложно, психология сильно мешает - что-то сделал и кажется, что изменения есть. А измерения показывают, что изменений ноль. На следующий день слушаешь - и точно ноль.
Одно из последних. Два дня потратил. Ни как не пойму стало лучше или хуже. Измерения говорят - изменения очень маленькие.
Божеее свет)
Вот и я про то же.
Казалось бы изменения значительные, а в результате скромные изменения в звуке.
Человеку выкатили варианты на гору поролона. Есть большой шанс, что простым повешиванием гобеленчика на стену можно добиться сопостовимого результата. Прежде чем вкладываться на всю катушку , сначала стоит поэксперементировать с простыми, всем известными средствами. И контролировать измерениями и на слух. " Я так думаю"
Было.
Стало.
Приоритетным расположением напольной АС в любом помещении будет расположение по короткой стене, полочные колонки можно размещать и по длиной стене. В любом случае оптимальное расположение колонок Вы можете предварительно понять, если воспользоваться акустическим калькулятором.
L и W не перепутаны? Графика не соответствует цифрам справа.
Ну тут же прямоугольник можно повернуть против часовой чтобы L была 550, ну сейчас посчитаю наоборот, схему просто комнаты видели на фото? там выходит по длинной стороне тогда делать, а вы писали что по короткой стороне, так по короткой я задал значение W.
Если задавать параметры W- длина 550, а L-ширина 300 выходит по калькулятору и расставил на картинке.
Вот, что рассчитал калькулятор по параметрам моей комнаты.
Другие параметры
Чудик-юдик, если не согласны с моим постом, то извольте выразить свое обоснованное несогласие в письменной форме, в ответе на мой пост, а не просто втихаря ставить минусы.😀😀😀
За такой шредер надо ставить + и пожизненно, если Вы про него)))
чтобы была стена, якобы звуковые волны быстрей возвращались обратно
Волны не должны возвращаться обратно, т.к. сложение прямых и отраженных волн даёт непредсказуемые последствия.
Голые стены, пол и потолок не есть хорошо для звука.
Ну в комнате шторы плотные достаточно позади дивана и ковер небольшой. Писал в компанию по подбору акустического поролона, накатали там нормально вариантов. )
Ковёр потолще и побольше на пол (для начала) даст положительный результат.
С длинным ворсом? т.е моего будет не достаточно? у меня размер 230 х 150 см, ворс средний.
Калькулятор значения конечно выдал мне ) 22.9 см от стены это выдвинуть колонки на пол комнаты, там дверь проходит) В некоторых квартирах не очень хорошо расположены двери.
Они Вам «накатают»вариантов, главное, что бы побольше было поролона, а то, что потом Вы музыку в своей переглушенной комнате слушать не будете -это уже не их забота!😀
)))
Видео небольшого теста, через наушники слушал, эхо особо не было заметно. Вероятно что-то доработать по ковру и полкам и картинам и т.д.
Конечно громкость тут не максимальную использовал )) но когда слушал, будто ударная установка дома стоит, соседи там наверно подумали так))
И еще одно маленькое, но очень важное дополнение- ставить большие напольные колонки, да еще в углы, при недостаточном месте от задней стены не рекомендуется, как и слишком направлять АС на ухо слушателя, это так же может сыграть злую шутку со звуком, если это, конечно не рупорная акустическая система или колонки с ограниченной диаграммой направленности излучения ВЧ из-за специфики или конструкции ВЧ динамика в АС.
Есть ли у вас мнение по поводу коаксиальных драйверов KEF? На мое ухо - при посадке от центра основания в 2 м - целить примерно в точку 3 м
Коаксиальная конструкция СЧ-ВЧ драйверов у KEF, как раз имеет суженную диаграмму направленности на ВЧ и эти АС нужно обязательно поворачивать на ухо слушателя.
Приятно, что у меня сложилось такое же мнение
А почему некоторые бывают ставят колонки ровно, не поворачивая их на слушателя? Или у этих колонок уровень рассеивания частот шире идет? Вот на схеме показывают, что угол разворота данной акустики от 0-30 градусов поворачивать. Ну так эксперементировать можно записывая все угла поворота и слушая музыку, чтобы якобы певица находилась перед слушателем, тогда будет достигнута точка прослушивания. Это хорошо вокал слушать, джаз, блюз.)) А тогда как быть с колонками где ленточные твитеры стоят? они же чисто направленного действия идут.
Ленточный твиттер рассеивает по горизонтали вроде как, там голова на уровне твиттера должна быть)
Добрый день! Изменил вчера немного конструкцию расстановки акустики. Схему нарисовал и фото сделал. Но вот в следующем, если в скроем времени я заменю напольники на полочники со стойками их также можно ставить по длинной стороне комнаты или можно будет оставить по короткой стороне? Да и еще в паспорте к акустике есть рисунок по расстановке акустики и в описании писали, что данную модель можно ставить чуть ли не в платную к стенке.
Спасибо за ответ! Как правильно по названию найти калькулятор?
С длинным ворсом?
Ну, это уже перебор. Но размер ковра по возможности побольше, минимум 2х3.
ок, т.е с длинным не покупать ворсом? Если не прибегать к большому ковру, варианты еще есть, к примеру поролон акустический? Вот что мне писала компания по оборудовании комнаты:
1. Вариант
1) Акустический поролон Piramida 30 (1950x950x50мм) - 7 листов * 2190 = 15330 руб.
2) Басовые ловушки Bass Trap 250 (500x250x250мм) 2шт/компл - 10 комплектов * 2100 = 21000 руб.
3) Клей для акустического поролона 500мл - 3 шт * 260 руб = 780 руб.
Итого: 37110 руб.
2. Вариант
1) Акустический поролон Kvadra (2000x1000x50мм) - 7 листов * 3900 = 27300 руб
2) Басовые ловушки Bass Trap 250 (500x250x250мм) 2шт/компл - 10 комплектов * 2100 = 21000 руб.
3) Клей для акустического поролона 500мл - 3 шт * 260 руб = 780 руб.
Итого: 49080 руб.
3) Вариант
Акустические съемные панели Echoton DIY (1000x500x60мм) - 8 шт * 3100 = 24800 руб.+ прикрепляю ссылку на палитру тканей, что используются для обшивки данных панелей
2) Басовые ловушки Bass Trap 250 (500x250x250мм) 2шт/компл - 10 комплектов * 2100 = 21000 руб.
3)Клей для акустического поролона 500мл - 2 шт * 260 руб = 520 руб.
4) Крепеж для акустических панелей (2шт\компл) - 8 компл. * 70 руб. = 560 руб
Итого: 46360 руб.
Басовые ловушки идут по углам помещения по 5 шт в каждый угол
По боковым стена листы требуется клеить в Вашем случаем между светильниками на высоте от пола 25 см ( по 3 листа на стену)
1 лист идет на центральную стену за ТВ и АС с отступом от пола так же 25 см
Оформление жилища - это чисто индивидуально.
Общался с ребятами из Reezoldini. Они говорят, что по короткой стене расставлять - получишь ранние боковые искажения, что вроде как не есть гуд.
У меня вариант как у вас второй вариант, но по центру. По моему опыту и наблюдениям, акустика в углах это гораааздо хуже, чем стана за спиной. И чем больше акустика воздуху гоняет тем сильнее усугубляется положение в углах ( у вас напольники это большой объем).
Проблема того что за спиной стена, не так страшна, чтобы минимизировать за спиной должна быть неравномерная конструкция, отражающая волны в разные стороны. Мягкие всякие штуки тут менее действенны чем отражающие в разные стороны)
Ковер поможет, его больше надо, ворс не важен, важна плотность основания. И самое страшное это потолок и углы( верхние и нижние), поэтому один ковер и шторы это как мертвому припарка , но лучше с ними, чем без них конечно, но не достаточно.
Ну и призвуки всякие любят у основания усиливаться, там где пол сходится со стеной, или потолок со стеной, если ограничить периметр волноводами сразу ощутите улучшение звука в комнате) Просто для примера по периметру комнаты у стен расставьте сумки плотно набитые одеждой, через каждые 80-100см сразу заметите разницу. На потолке такие штуки тоже ставят, нарисовал левой ногой прошу не пинать)
В общем если хотите улучшить акустику помещения уже после того как сделан ремонт, комната на жилую уже не будет похожа)
Чтобы акустика хорошая в комнате была и выглядело хорошо, это надо предусматривать до ремонта, работая со стенами, полом и потолком)
Схема 1 лучше и с акустической, и с эстетической точки зрения.
Комната конечно красивая!
Пол надо заглушить посильнее, это не вызывает сомнений. Слушать с задернутыми шторами. Если гула слишком много, подумать и по поводу басовых ловушек в углах
Схема 1, диван и колонки сдвинуть влево так, чтобы заход в дверь был за колонками.
А это не схема 2, на схеме 1 там ведь влево не сместить)
И действительно многим нравится эта кирпичная мода ?
Вы про стены? Всем по разному, мне нравится, у меня ретро переключатели стоят и розетки, знаю что у меня комната не с 3-х м. потолками, но под лофт сделал как и хотел, сейчас еще разбавляю полочками. Типа такого. но будет еще и в другом периметре комнаты другие 3-х ярусные.
Как человек, который лично согнувшись раком набирал на полу узор клинкерного кирпича, чтобы потом плиточник переложил его на стену, вас понимаю и поддерживаю
Я вот люблю
Очень компактно, гуд)). Помню такой кирпичик, его выкладывал на стенку )) сейчас благо обои купил и готово, он сам по себе хорош, но сколько его надо будет чтоб стену всю сделать ))
А это и есть обои)
Это мой дополнительный сетап, но в силу большого времени за компом, его чаще слушаю
Мой сетап простой )
Значит потом при наличии повода будете делать себе подарочки. Ну или без повода)
Это точно )) Да и повод не нужен, чтоб делать подарки, просто делаешь и все))
А что за мониторы? И усил небольшой к ним?
Мониторы - это не мониторы, а олскульные АС в закрытом ящике на динамиках ITT. Написано на них "Teleropa", гуглится мало, судя по всему какая-то восточногерманская мануфактура 80-х годов. Шелковый твиттер в рупорочке, бумажно-шерстяной НЧ/СЧ 182 мм. 40 вт номинал, 40-20000 гц. без детализации по спаду.
Усилитель Nu Force DDA-100, подключен по USB к компу.
При нормальной громкости бас глубоко не копает, но очень даже панчовый, детализация отличная, усталости никакой нет. Короче, данной престранной связкой доволен как слон.
Микрофон, если что, за 1500 руб. чисто для Zoom
Есть еще такой калькулятор https://www.acoustic.ua/forms/calculator4.html
Как вариант можно разместить басовые ловушки и белый поролон по потолку наклеить в определенных точках
Тут конечно кинозал, но примерное распределение поролона.
Я прочитал все, что Вы написали, но только вот Вы не сказали в чем у Вас проблема? Для чего клеить поролон и т.д. Если проблемы нет, и клеить ничего не нужно.
В Вашу комнату по моему мнению, хорошие бы полочники, но боюсь, что после этих напольных "монстров", может показаться мало баса. Я бы так и сделал, в крайнем случае добавил бы сабвуфер.
Лучше оставить по короткой стене. И дверь там не мешает нисколько (в закрытом состоянии).
Да вот хз, может сам тут придумываю все )) Полочники есть вариант, хороший и без саба слышал их звучат прекрасно, просто напольники хорошо, но вот их в комнату бы 35 кв.м )) Я их купил, т.к была акция хорошая.) Полочники думаю взять эту модель со стойками этой же фирмы Aurum Cantus 610
На данный момент сейчас колонки расположены по схеме 1
Вот там их и оставьте.
напольникам не хватает раскрыть свой потенциал в данной комнате.
каким образом это проявляется?
примерное распределение поролона.
Какой поролон?
У вас красивая комната с гармоничным дизайном. Не надо из нее делать КДП а-ля Пульт или Аудиомания..
Коврики, картины, портьеры, гобелены вполне способны положительно изменить восприятие звукового поля в вашей комнате и не испортить ее визуальную составляющую..
Я лично никакие графики не использую, все изменения оцениваю на свой вкус и слух, чего и вам желаю ..)
Как уже выше описал, вчера немного сместив колонки от боковых стен, сцена другая стала, запишу видео, но конечно через телефон сидя по центру, потом посмотрите и послушайте в наушниках запись, бывают у телефона хорошо записывает микрофон звук, не профессионально конечно, но все же. Спасибо за дизайн комнаты))
Согласен. Комната симпатичная, портить поролоном жалко. Тем брлее, что поролон не работает в басовых ловушках. Его нижний предел герц тысяча.
Басовые ловушки можно попробовать у друга взять и протестить, поставив по углам за колонками, за шторами думаю нет смысла их тоже размещать?
Шторы для нижних частот отсутствуют. Можно бас ловушки за шторами ставить.
и спереди за колонками и наверно норм будет они предназначены для гашения низкочастотной звуковой энергии с целью достижения более плоского низкочастотного отклика помещения за счет уменьшения НЧ-резонансов в помещении. А по видео можно что-то определить по звуку на слух? Ниже Видео скинул, послушайте в наушниках, честно.. слушаю и офигиваю))
Опять же по моему какому-никакому опыту. Нужно внимательно относиться к характеристикам акустических материалов. Басовые ловушки из поролона не работают как басовые ловушки. Поставив их вы услышите изменения потому, что он будет глушить (уменьшать реверберацию) в верхней части. Верхняя часть спектра влияет (помимо прочего) на фронты ударных и перкуссию - по этому создается впечатление, что басы (барабаны) стали лучше. Если посмотреть измерения то можно увидеть, что ниже 300 Гц от поролона ничего не сдвигается ни на йоту хоть всю комнату забей поролоном. Basotect – вспененный меламин, работает до 100 Гц и гораздо эффективнее поролона (и экологичнее, и эстетичнее, и красится прекрасно). Но где-то ниже 1000 Гц эффективность его резко снижается. Что бы внизу добиться значимого результата его нужно много, а это значит что вверху есть риск переглушить.
Важно понять какой дефект нужно исправить, а это видно только на измерениях.
"достижения более плоского низкочастотного отклика помещения" - смотря что вы называете низкими частотами. Ниже 100 Гц звукопоглощающие материалы не работают. Можно использовать панельные нч поглотители, но их нужно точно расчитывать под ваш случай, иначе можно сделать только хуже. Проще всего, что бы что-то скорректировать ниже 100 Гц, подвигать колонки и место прослушивания, но все это лучше контролировать измерениями иначе через полдня подвигушек перестаешь вообще понимать, что хорошо что плохо. Передвижения очень сильно влияют на картину ниже 100 Гц.
С ВЧ все проще - что бы снизить реверберацию до приемлемой ( 200 - 300 мсек) обычно хватает обычных бытовых предметов - занавесок, ковров, подушек, картины на холсте и тд и тп.
Но повторюсь еще раз - без измерений сделать акустику комнаты приличной очень сложно. Ну это мой опыт.
Видео послушал в наушниках. Со всеми оговорками (запись, ютуб, наушники..). Звучит, на мой взгляд, очень прилично. Но есть ощущение, что реверберация великовата. Ну это, сами понимаете, почти "гадание по аватару".
У нас в городе не знаю, можно ли найти того, кто может измерить все приборами сложно наверно. А двигать да это туда-сюда, но вот пока подвигав как есть получше стало. Басовые ловушки, конечно не из поролона )) Специальные, которыми и называют ими. А реверберация где великовата? Это когда звуковые волны отражаются от каких-либо поверхностей и постепенно затухают в пространстве. Как на схеме показано?
Реверберация по простому - эхо. Время затухания до задaнного уровня (обычно на 60 db или до уровня шума) на определенной частоте. Для помещений разного назначения требования разные. Для КДП на частотах до 1 кГц до 300 мсек - норм, меньше 200 - мало (переглушена).
каким прибором можно измерить это?
Бесплатная программа - REW и измерительный микрофон UMIK-1 со встроенным АЦП и интерфейсом USB. Можно и другой микрофон без встроенного АЦП. Но тогда еще нужна звуковая плата (может быть внешняя) с аналоговым микрофонным входом. Все больше ничего не надо.
Спасибо Сергей! Попробую что-нибудь поискать.
Тут видео как работает акустический поролон. Но ведь не увешаешь комнату так ))
Надо найти барабан и протестить его так в комнате, как будет в моем помещении))
Ну а так описывают следующее: Чтобы не допустить возникновения эха в комнате, выбирайте флизелиновые или виниловые обои. Также можно использовать декоративные элементы из текстиля. Кстати, если вы любитель искусства, помните: от эха поможет избавиться небольшая коллекция картин, развешанных на стенах комнаты. Правда, этот способ действует только если работы написаны на холсте. Мебель. Приобретайте мебель без вставок из твёрдых материалов, а также избегайте кожаной отделки.
Обои как раз у меня на этой основе - флизелиновые. Несколько картин на холсте есть, добавлю еще)
Потом сделаю запись на камеру в фотоаппарате и залью видео, сейчас сравнил запись отличается телефона. Послушаете и что скажете уже по той записи. Все-равно интересно узнать))
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.