Помогите выбрать усилитель • Stereo.ru
Вопрос RomanK 105 50

Помогите выбрать усилитель

Так случилось что я стал обладателем колонок Heco Aurora 700. Сначала думал их продать но потом решил распаковать и подключить. Подключил к ресиверу Onkyo tx-sr313, разница в звуке с моей акустикой Cortland-6113 просто огромная, появился и бас и вокал и цоканье тарелок. Но есть и проблема с басом появились и гудения а если громкость поднять выше 45% то ещё и хрипы начинают появляться.

В общем я думаю что скорей всего проблема в стареньком ресивере.

В итоге хочу докупить усилитель и сделать отдельный комплект именно для музыки.

И вот тут вопрос, как выбрать мощность усилителя для этих колонок?

Звонил в салоны, консультировался, в одном из салонов консультант очень нахваливал усилитель Vincent 236, сказал что лучше усилителя именно для этих колонок не найти.

Может кто нибудь может это подтвердить?

Ответы

Показать предыдущие ответы
RomanK @frad2

Спасибо, рассмотрю.

Единственное что 250тр. потратить я конечно не готов, да и в целом второй вариант напоминает китайскую реплику новогодней ёлки.

frad2 @Radiolyubitel

Явно самопальный вид

Это скорее не минус, а факт, так как за красивый корпус нужно выложить кругленькую сумму, а так как в основном энтузиасты собирают для себя, то довольствуются минимализмом. Для продажи конечно лоск бы не помешал. Все упирается в стоимость.

Дискретный регулятор громкости для аудиофилов.

А это скорее жирный + и похвала автору )

Radiolyubitel @frad2

Давным давно собирал для себя усилители, в т.ч. и ламповые, фонокорректоры и акустику и даже магнитофон - клон Одимп. Тогда это было относительно дорого, а зарплаты были небольшими и экономически оправдано и для меня интересно в плане получения практического опыта. Сейчас к самоделкам отношусь скептически, особенно сделанными на заказ с многообещающими анонсами. Неужели вам например не страшно покупать кота в мешке и не жаль своих заработанных денег? Большой выбор в продаже приличных усилителей и акустики дает возможность купить себе по вкусу и кошельку что хочешь. Недавно здесь один из участников этого ресурса жаловался на заказанную им акустику с высокими обещаниями за довольно высокую для самоделки цену. Приличные деньги потрачены - нужного результата нет. Хвастался здесь и один товарищ купленным у самопальщиков усилителем с какими то супер-пупер прогрессивными технологиями , оказалось дешевая плата с АЛИ запихана во вполне приличный с виду корпус. Лучше почитать тесты и обзоры, послушать и выбрать для себя заведомо устраивающие готовые АС и усилитель. Даже у недорогих брендов попасть на явный отстой шансов меньше, а если все таки не понравится, то продать его легче. А никому не известный самопал вряд ли кто нибудь купит хотя бы за половину покупной цены.

frad2 @Radiolyubitel

Даже у недорогих брендов попасть на явный отстой шансов меньше

Категорически не согласен, более того, сплошь и рядом в топовых моделях бренда очень часто откровенный отстой.

А никому не известный самопал

Такое я тоже обхожу стороной. Только выверенные и вылизанные схемные решения! Ни одного не известного не предлагал к рассмотрению, а то что было в моей писанины за все время, так это только одни из лучших решений на данный момент. А их было не мало, от Брагина, Мусатова, Шаманкова, Зуева, Киреева, Виноградского и других, и поверьте эти люди отнюдь не неизвестные люди. Странно читать такое от радиолюбителя. Вы лучше меня про них должны знать и разбираться что к чему.

Igor_Golochshapov @frad2

Я тоже радиолюбитель, но перечисленные фамилии (слышал конечно, читал, смотрел видео, достаточно) и у меня особого желания разбираться не вызывают.Тем более, не должен. Мне интересны, например, Кондо или Сакума. Потому что у них целые философии. А наши, что наши, ну мастеровые и мастеровые. Много их. Это как с шеф - поваром, если он выдающийся, то купит нож не отечественного производства, а японский.

frad2 @Igor_Golochshapov

Кондо или Сакума.

Почему бы и нет собственно, у каждого своя философия. Раз вы смогли разобраться там и смогли выделить для себя какие то плюсы по сравнению с другими, это замечательно. Я вот кстати и них не слышал.

frad2 @Igor_Golochshapov

Почитал.

Насколько можно понять из текстов самого г-на Сакумы, он делает аппаратуру для своего бара. Соответственно, вся она:
- моно, включая проигрыватель и головку, поскольку оптимальную зону стереоэффекта для всех посетителей создать невозможно, да и кто это оценит?
- нижняя граница воспроизведения около 60 - 70 Гц, чтобы не было проблем с басом, поэтому он может позволить себе 3 - 4 трансформатора в тракте для выразительной середины
- все трансформаторы Tamura делаются по индивидуальным заказам в одном (поскольку моно) экземпляре для каждого проекта
- акустика рупорная, и по д неё подбирается тональный баланс усилителей.
Вопрос: нам это надо?

Igor_Golochshapov @frad2

Вопрос: нам это надо? А почему нам? Почему обязательно коллективное - бессознательное? А сам - на сам, не катит что ли. Я слегка подвис, вообще -то, каждый отвечает за себя.

Igor_Golochshapov @frad2

Продолжу. Я и говорю, есть философия. Значит есть надежда услышать музыку. Мне (лично мне) охота слушать не набор звуков из которых состоит "правильное звучание", а собственно, музыку. Как раз перечисленное Вами отлично подходит для этого.

Особенно люблю звуковые трансформаторы, то как они добавляют телесности в звуковые образы, ни одному бестрансформаторному каменнику не под силу. Делал я как то однокаскадный SE на 6С33С лампах и очень жалел, что у меня всего два трансформатора в тракте - входной и выходной. Особенно входной певучий был. Сам мотал на пермаллое после многих проб. И до лампочки, что у трансов искажения, ограничение по полосе, межвитковые ёмкости, резонансы и прочее.

С моно тоже не так всё однозначно. Когда экспериментирую (с позиций правильного слушателя, наверное, лучше всего подходит- фигнёй занимаюсь), часто что то делаю в одном экземпляре, на пробу. Отслушиваешь таким образом в моно. Не раз подмечал - в этом что то есть. Появляется такое ощущение, что стерео часто отвлекает от главного, замыливает слушательское сознание.

Radiolyubitel @frad2

Схема первого мной  собранного усилителя, автор которого ныне всем известный Бать  была опубликована в журнале Радио за 1972 год. Собрано было и несколько пар акустических систем в т.ч и из журнала Радио, в т.ч. одна из них того же  Бать в 1978 в том же журнале на советских динамических головках. Затем до конца 80 годов я собирал для большинство усилителей схему которых были опубликованы в журнале Радио разных авторов: Сухова, Сырицо, Шушурина и т.д. Именно поэтому мой ник на этом ресурсе Радиолюбитель. К сожалению до корпусов дошли только 3 из примерно 20 собранных. Действительно приличный  корпус для самодельного усилителя тогда сделать было не так просто, хотя я и работал на заводе и все материалы и станки были доступны. К 1992 мой интерес к сборке усилителей сошел на нет. Отдали распаханный Бриг 001 на запчасти – в мастерской сказали, что ремонту не полежит. Я его восстановил и стал слушать музыку на нем. С 2002 года я слушаю музыку и кино на многоканальных ресиверах, в том числе и стерео также на них. Для тех кто ни разу в жизни не разработал  и тем более не повторил по готовым схемам усилителя может быть имена Брагина, Мусатова, Шаманкова, Зуева, Киреева, Виноградского и других звучат почти как боги, которые могут сделать то, что не могут другие и они знают что то, что никто другой больше не знает. На самом деле все уже давно известно. Для меня сегодня это просто малораспространенные бренды не первого и даже не второго, а третьего уровня, потому что я сам рассчитал, разработал и смоделировал усилитель Дельта –РК 01 и я знаю как надо делать усилители и могу их сделать, но сейчас для меня в этом нет необходимости. Давно пользуюсь готовыми изделиями – выбор очень большой. Тем более то, что мне сейчас нужно – многоканальный ресивер я собрать не смогу. Мой усилитель выпускался на нашем заводе серийно несколько лет в виде радиоконструктора для сборки радиолюбителями тиражом тысячи экземпляров. Конечно моего имени на нем нет, но красный логотип моего завода Электротехмаш на его передней панели присутствует в правом верхнем углу передней панели. Я доверяю только тем усилителям, которые рассчитал, смоделировал или просто собрал по схемам авторов описанных выше, отладил, проверил заявленные характеристики и параметры и слушал сам. Считаю мерилом уровня усилителя количество продаж на рынке. И у известных брендов оно явно выше чем у ваших авторитетов. Сейчас у меня нет под рукой статистики, просто не могу найти в своем архиве, но более 10 лет назад читал в интернете информацию, что бренд №1 по продажам ресиверов в России  это Pioneer, не самая аудиофильская марка, но за высокое соотношение функционал/качество/цена народ голосует рублем. Кстати еще в бумажном журнале «Стерео и Видео» когда он был серьезным солидным изданием, тестам которого  можно было доверять  этот факт был отмечен. Вы знаете сколько экземпляров продано у ваших любимых Брагина, Мусатова, Шаманкова, Зуева, Киреева, Виноградского и других? Скорее всего единицы или в лучшем случае десятки – кустарное производство. Так я к ним и отношусь. Это мнение основанное на личном практическом опыте. У людей которые не в теме и доверяют всему о чем читают, при этом сами никогда ничего не создали может быть другое мнение. Сегодня рулит маркетинг и ваши имена просто малоизвестные бренды. Из всех собранных  мной усилителей  больше всех понравился УМЗЧ высокой верности Николая Сухова.

frad2 @Radiolyubitel

Ох уж эти радиолюбители, кому моно подавай, а кому только многоканал и только.

От себя добавлю, что из всей вашей речи я понял одно - ни чего дельного за все свое время вы так и не собрали кроме ВВ на советской комплектухе, так как другой собственно и не было тогда. Что ж, рекомендую вспомнить навыки и что - то дельное спаять сейчас. Сейчас правда тоже не самое удачное время (

Radiolyubitel @frad2

Как обычно из написанного вы выбираете то, что вам нравится, вырывая это из общего контекста, а на то, что не нравится просто не обращает внимания. Типичная для аудиофилов нелюбовь к многоканалу и зацикленность на стерео - мол это единственно правильный формат. Я не отвергаю стерео и поскольку большая часть музыки выходит в стерео, то слушаю и 2 канала на многоканальном ресивере и никакого ухудшения звука как здесь все время пишут аудиофилы при этом не замечаю. Моно все мы слушали примерно до середины 70 годов, пластинки стерео-моно (именно так они назывались СМ - с уменьшенным разделением стереоканалов, чтобы их можно без проблем было слушать на старых моновертушках потому что у населения большая часть была именно такая) Мелодия начала выпускать только в 1972 году. А до середины 50 годов и весь мир слушал моно и никто никакого ущерба для музыки не замечал. А что дельного разработали вы сами или хотя бы повторили по готовым схемам? И какое у вас образование и практический опыт - позволяют ли они оценить дельное или нет? Как я уже написал сейчас нет никакой необходимости паять что либо самому, такой выбор хорошей техники и по доступным ценам нам в советские времена и не снился. Я уже писал здесь, что мой знакомый меломан купил в 1988 году усилитель JVC a 400 за 1800р в московской комиссионке. Государственная цена на один из первых советских CD плейеров Эстония ЛП-002 была 1200р, цена CD производства Мелодии с классикой , но отпечатанного за границей 20р. Средняя цена западной пластинки у спекулянтов была 70р. На всякий случай напомню средняя зарплата в Советском Союзе была тогда 180р. Время всегда такое какое есть, выбираем назвать его удачным или нет выбираем мы сами. Как говорят те, кто хочет что либо сделать ищут средства, а кто нет ищут причины.

Igor_Golochshapov @Radiolyubitel

Я за аналогичный JVC в 1987 году отдал 1500, и то сказали, переплатил. Неудивительно, у нас провинция, а Москва - зажиточный город; цены, само собой, выше. Даже в те, малоинфляционные времена.

Radiolyubitel @frad2

Еще вопрос к вам: сколько усилителей вы собрали и продали другим или сами хотя бы для себя, т.е. довели до готового работающего устройства в корпусе? Я собрал в корпус всего 3 и они были проданы друзьям. Остальные закончили жизнь в виде печатных плат, радиаторов выходных транзисторов и силовых трансформаторов.

frad2 @Radiolyubitel

 сколько усилителей вы собрали

Раньше у меня был заполнен профиль, там было это указано, ВВ-2021, YES-3, YES-3 mini2, Creek 4330, Заратустра в процессе, в планах YES-2M и YES-4 SAB, не считая разного хлама по - мелочам. Ну и с АС примерно так же, пар наверно 6 разных калибров.

из последнего

Radiolyubitel @frad2

Собрать из готового набора на Али экспресс не так уж и сложно. Я думаю любой желающий при должном старании и минимальном навыке соберет. Сколько усилителей вы сами рассчитали, разработали и сколько из них было запущено в серийное производство?Какой обьем их был выпущен и сколько продано? И как там с профильным образованием? Или вы диванный эксперт как практически все здесь?

Igor_Golochshapov @frad2

Можно не искать. Не на Али, не на Алибабе. Судя по фото, особые откровения в звуке этой конструкции тоже вряд ли отыщутся. Не вдаваясь в частности самого усилителя, БП сразу ставит крест на высокодостижимом качестве. Так как БП, половина звучания, если не две трети. В данном случае получится, скорее всего, тоже околокитайское звучание.

Отчего так, а не иначе. 1) Нефирменные электролиты (в нижней плате, которая, похоже, является собственно усилителем, тоже наблюдаются), прочие комплектующие автоматически попадают под подозрение. 2) Особенности разводки - разъёмы промприменения (голубенькие); лужёные, без лопаточек или трубочек выводы от вторичек тороида, которые как раз зажимаются в этих самых разъёмах.

Igor_Golochshapov @frad2

Так как я по профессии киповец, естественно, для меня в первую очередь - точность. И в этом понятии как ни странно, высокие параметры на последнем месте. Точность, как бы корректнее выразиться, в музыкальном смысле. И вот тут как раз находится поляна высокого звукового разрешения, с которым, если всё правильно делать, сосуществует музыкальное разрешение.

Попытаюсь пояснить парадоксальным примером, только не с техникой воспроизведения, а с самой записью. Все знают:)) MP3 априори плохо, а хай рез хорошо. Так вот, у меня есть современные релизы с хай резом, которые в музыкальном смысле звучат мертвовато (с качеством как таковым, у них вроде бы порядок) и есть MP3 с допотопными записями, которые очень живомузыкальны. А иной раз от рояля или голоса вокалиста на этих MP3 - мурашки по коже. Ощущение, нарисовался дух во плоти, настолько натурально.

Radiolyubitel @frad2

Не будем говорить о весьма странных разьемах и конденсаторах, хотя если бы я сейчас собирал себе усилитель, то никогда бы такие не применил, и обошелся бы без разьемов вообще и неважно где куплена плата. Как я уже писал выше, для меня любительская и профессиональная разработка и сборка усилителей и акустики уже больше 30 лет в прошлом и звук промышленных усилителей и заводских АС для меня вполне достаточен. А собирать из китов или покупать усилители малоизвестных брендов 3 порядка, которые для вас являются культовые не вижу никакого смысла. При широком выборе и доступной цене лучше купить готовые по вашим требованиям. Считаю идею, что кустарь самопальщик может собрать усилитель лучше промышленного ошибочной и навязанной маркетингом, продвигаемым такими этими производителями и я этому не верю. В предоставленном вами фото платы неизвестного происхождения и сомнительными комплектующими я не вижу вашего личного творческого и конструкторского вклада: купили готовую плату с радиатором и готовый трансформатор, подсоединили провода к довольно стремным клеммникам, да еще и установленным криво, что характерно для таких поделок - обычно на таких сделаны дешевые усилители с Али и готово. Так может каждый. На самом деле при достаточно насыщенном рынке аппаратуры на таких китах продавцы также зарабатывают деньги создавая у вас иллюзию выгодности такого выбора: такой качественный, как обычно пишут усилитель за такие относительно небольшие  деньги – это удача. Это характерное мнение технически не имеющих  образования, технически неграмотных и не имеющих практического опыта разработки и изготовления аппаратуры аудиофилов и поэтому верящих всему, что пишут. Вы забываете, что большую часть стоимости усилителя ввиду сложности изготовления составляет корпус с приличным дизайном и его составляющие вместе со сборкой и монтажом и настройкой. Я обьективист ( т.е. антиаудиофил и мой лозунг: нельзя услышать то, что нельзя измерить и провода не могут звучать) и не зацикливаюсь на небольшие изменения окраски звука разных усилителей, которые почему то аудиофилы считают «качеством». Безусловно я эту очень маленькую разницу звучания разных усилителей и ресиверов слышу, просто не обращаю на нее внимания и покупаю в течение 20 лет лучшие на момент покупки  по соотношению качество/функционал/цена аппараты. Влияние акустики и комнаты на порядки больше и его четко слышат все, кого я знаю. Бренд производителя и цена, которые у аудиофилов всегда являются синонимами «качества» значат для меня намного меньше при условии хорошего соотношения качество/цена. За 20 лет у меня уже 7й ресивер, но покупал я их не из за «повышения качества» как обычно делают аудиофилы, а только ради получения нового функционала  и нужных мне декодеров. Ресивер портит звук по сравнению со стереоусилителем, потому что ...... также очередной аудиофильский миф. Это мое мнение на основе моего практического опыта разработки, эксплуатации и ремонта различной техники, у вас может быть другое.

frad2 @Radiolyubitel

у вас может быть другое

У меня другое мнение и на каждое высказывание мне есть что ответить, но нет ни сил это делать, ни желания. Останусь при своих разъемах и конденсаторах. А вам успехов в прослушивании перемычек.

Igor_Golochshapov @RomanK

Насчёт ёлки, в точку. Вырвиглазное. Четверть века как промышленность синие светодиоды освоила, а некоторые изготовители электроники всё никак не угомонятся.

ivasta @Igor_Golochshapov

А ведь действительно. Надо было делать либо светодиодный дисплей полностью, причем в режиме, чтобы можно было удобно смотреть. А не синие мелкие цифры нам синем. Либо чисто стрелки аналоговые. А здесь два элемента зачем то. Усложнение дизайна.

Либо голый корпус, чтобы лишнего не смотреть, меньше трат.

Обоим первым вариантам бы предпочел вариант, как у Lamborghini спидометр. Вот там красота. Безо всяких стрелок.

Для тех, кто в автосимы играл)

Alex

Ваш AV ресивер меганачального уровня, а вот усилитель, тем более такой , как Vincent SV-236 заставит петь Ваши Несо во весь голос!

Alex

Рекомендовали, по той причине, что это достойный и весьма мощный усилитель с отличным звучанием.

Tixon33

Да как то это не по людски, человеку мозги компосировать под видом покупателя

Кто мешает просто объяснить ситуацию... и не придется лукавить!

bluesevich

Вот, можно почитать. И пусть многие считают этот брэнд китайским, но звук у него точно лучше всяких Топпингов и СМСЛов. Хотя конечно это лично моё мнение:))

Alex @PG

Кому шашечки, а кому - ехать!))) Для меня, куда важнее звук, чем дизайн, а кому-то наоборот. Знаю людей, которые выбирают системы по дизайну, им вообще звук -по барабану, главное, что бы было красиво.)))

PG @Alex

Не не. Alex, это же не наш метод))

Но в целом, при пока ещё достаточном выборе, если мне категорически не нравится вид (это сильно надо постараться, конечно:)), я не возьму, хоть звук будет 🔥 Буду искать, шобы и звук 🔥, и от вида не тошнило. Я вообще глубокий перфекционист... Размещение аппаратов в стойке вымеряю рулеткой по миллиметрам)

Igor_Golochshapov @bluesevich

Китайский и есть, давно не секрет. Завитушки в начертании названия может и из Европы. Типа такого:

По ссылке, автор про 5 кВт силовой трансформатор неслабо так завернул. В отзывах правильно отметили.

RomanK

А если действительно рассмотреть модели Vincent но без ламп.

В чём у них будет основная разница,

В звуке?

bluesevich @RomanK

Гибридные усилители, построенные по принципу "пред-лампа, мощник-транзистор" дают в звуке "теплоту" лампы, обилие чётных гармоник, и драйв, быстроту и контроль на выходе.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.