Как укрупнить нижние частоты?

Здравствуйте.

Однозначно саб!

Я "ЗА" !

Расстояние между АС сильно влияют на подачу баса. На мой взгляд, очень широко у вас.

У меня чуток меньше, 2м40см. И баса более, чем достаточно. Даже пока не собираюсь сгоревший саб реанимировать. Мне кажется здесь от связки всё. Ну не даёт Маранц сейсмобаса, не его это. Бас у него очень хорошо очерчен, но не слишком глубок.

А у меня между АС не менее 2.8 м, неужели это так влияет? От меня до линии прослушивания тоже около 2.8

Влияет и очень заметно. Не бойтесь экспериментировать, просто попробуйте уменьшить, вплоть до 1,2-1,5 м. В аудио все индивидуально.

А размеры комнаты?

Вообще, для таких АС вашего Маранц маловато, по моему. И мне думается, что особенная подача баса Маранц может усугубиться из за кдп. И расстояние между АС не очень большое? Было бы поменьше, было бы мяса больше на нч.

И ещё, что все композиции играют так, что вам не нравится? Или всё таки есть то, что хорошо идёт?

Комната в форме вытянутого пятиугольника, т.е. один угол скошен, условно короткая стена около 4 м, условно длинная около 6 м. Включал недавно обсуждаемый басовитый трек Depeche Mode, да и другие из этого альбома переслушал, ну вот долбит как-то без души. А записи, где баса поменьше играют вообще плоско.

Т.к тоже владею Маранц, то вот наоборот считаю его очень душевным усилителем. Он именно эмоционально и с душой играет джаз, классику. Совсем недавно писал о своём сетапе в своей ветке про АС. Сейсмо баса он и у меня не дает, но то что есть вполне хорошего качества. В грудь не бьёт, согласен. Бас у Маранц на мой взгляд мягкий и не очень очерченный. Есть вот и противоположное мнение, но я так слышу. И не понятно что вы хотите удара на нч или глубины?

Как отдаленный раскат грома, тихо, но его скрытая мощь ощущалась всеми фибрами души и пугала.

Вот это и есть бас ! А то что бьет в грудь, это что то типа "бочки", средненизкие. Вообще усилитель и АС вполне способные и как верно подметил Serg E весьма музыкальные и с душой. Источник так же стоит взять во внимание ! Попробуйте так же с узить расстояние между АС, только постепенно, с внимательным прослушиванием и от задней стены не менее 40 см. Даже если в будущем планируете саб, то правильное расположение АС в комнате всё равно необходимо.

Основная проблема в АС, Opticon в части воспроизведения баса слабое звено. Получить эффект упавшей тумбочки от ваших АС в принципе невозможно.

незнаю может поможет...

есть у меня большие полочники. 60 см высотой. Стояли на высоких подставках, высотой примерно выше 35 см. Баса небыло вообще. Изготовил стоечки высотой 23 см , бас просто шикарный стал.

это я к тому, что очень скептически относился к передвижениям колонок

Если судить по импедансу, то бас в них есть. но в ущерб скорости фазик настроен на 30Гц и провалы на 3 Ом.

Не знаю, что там импеданс должен говорить о способностях ас, но сколько раз не слушал серию Opticon, бас всегда огорчал (

у меня бас наоборот забивал вокал и слишком уж масштабно было всё, пришлось уменьшить сечение акустического кабеля,,был кимбер 12тс...но если уж хочется колебаний в диафрагме,, то саб, как Вам уже сказали

Есть только один способ добавить глубины восприятия НЧ-это покупка хорошего музыкального сабвуфера. Недавно, я ставил сабвуфер в систему с Dali Opticon-8, в ситуации схожей, АС стоят вдоль длиной стены, комната около 23м.

http://www.avcomfort.ru/good94...

Проблему баса решили сабвуфером MJAcoustics REf-150. У этого саба есть четыре звуковые предустановки под разные стили музыки, которые Вы сами настраиваете при установке саба в комнате прослушивания, есть пульт ДУ, а с новыми поколениями сабвуферов есть управление с помощью планшета, что очень удобно в пользовании. Не надо каждый раз бегать к сабу для регулировок звука, плавная регулировка фазы 0-180 гр и погерцовый срез частот от 20Гц позволяют идеально "сшить" звук саба с Вашими АС и комнатой прослушивания, практически в любом удобном месте установки сабвуфера.

А чем MJAcoustics REf-150 MK II отличается от MJAcoustics REf-200 кроме мощности и немного веса?

Ref200 имеет больший запас по мощности и "копает" бас ещё глубже, по звучанию он заметно выигрывает в динамике у Ref 150...

Улыбнулся по ссылке - "железная корзина" )) Стало быть, вопрос, штампованная она или (как прописано в сутрах) литая, более не актуален .. Если не пенопластовая, то и - радуйся )))

Сократил расстояние между колонками на 45 см (больше пока невозможно без фундаментальных перемещений мебели). Бас стал мощней, но не там где хотелось, т.е. не в самом низу, а повыше. При этом звук стал как-то менее веселым, строгим, более собранным. Слушал на хорошо мне знакомом альбоме "Хорошее настроение" ансамбля "Мелодия". До перестановки звук был задорный, размашистый, как в цирке (где слоны), а стал серьезный и поучительный как орган в немецком костеле.

Если ходить во время воспроизведения по комнате - можно найти место, где находится такой звук в области НЧ, который устраивает?

Пожалуй нет. Самый мощный бас ощущаешь когда находишься между АС лицом вплотную к плоскости, проходящей через лицевую поверхность колонок.

Ну и сравнения у вас! Короче, хотите как в цирке со слонами и чтоб бухало низко и страшно, а сцена там, тональный баланс, детальность - это вам не важно? При уменьшении расстояния между АС именно появляется верхний бас, т.е то мясо о котором уже писал. Хотите низкого и сейсмического, то тогда только саб помощнее, комната побольше, акустическая обработка иначе бас в других комнатах и у соседей.

Всё, кроме баса, мне нравится. Сцена и детальность меня, неискушенного любителя, весьма впечатляют. А вот тональный баланс, боюсь перекошен из-за того, что кручу темброблок. Поэтому и возник этот вопрос, ответ на который становится всё более понятным. Нужно покупать саб.

А зачем вы его крутите?

Ситуация с расстановкой АС у Вас в помещении не правильная. Трудно получить глубокий бас от больших напольных колонок, которые стоят вдоль длинной стены. Плюс, специфика подачи баса у Dali так же накладывает свой отпечаток. А дело в том, что у любых Дали производитель не ставит цель добиться максимально глубокого баса, а задача в том, что бы получить качественный и фактурный бас, при этом приходится жертвовать глубиной НЧ... В этой ситуации самым простым и правильным решением вопроса по нч станет покупка качественного музыкального сабвуфера, который решит вопрос воспроизведения системой глубокого и фактурного баса на любых уровнях громкости...

здравствуйте. попробуйте убрать шипы если они стоят на них. баса может прибавиться только немножко .

Здравствуйте. Первое время стояли на основании, потом прикрутил комплектные шипы и поставил на советские пятикопеечные монеты, потом на подставки под шипы Inakustik. Явно ощутимой разницы не заметил. Может потому что слушаю негромко и резонансы и вибрации не дают заметного влияния?

Нет, это потому, что тема мер по борьбе с вибрацией всего, что только касается звука, начиная от АС и заканчивая подставками под кабели - сильно перегрета )

Вот интересно, я "у себя в лаборатории" пришел в свое время к однозначному выводу: шипы под акустикой работают, когда (в отличие от применения под компонентами) расположены остриями ВВЕРХ. При этом все "заводские" конструкции - острием в пол. Думаю, что: 1) Так проще; 2) Всем пофигу, главное "У меня на шипах !" ....

Добрый вечер, интересно многом удалось добиться глубокого, быстрого и детального басса в неподготовленной жилой комнате. Я такой слышал только в подготовленном помещение.

Я понимаю, о каком басе говорит ТС, т.к. сам его ценитель. Проблема в том, что такой бас (это еще при удачной расстановке) получается при помощи колонок форм-фактора S-90 и больше, с динамиками 12" и более, а почти никакие колонки-столбики этим "не занимаются". Присмотритесь к чертежам, даже при двух басовиках Дали, например, обычно перегородкой разделены на два отсека для каждого динамика, то есть НЧ диапазон отчасти поделен между ними по частотам настройки и попутно достигается хорошее количество баса, но близкая к инфре область баса, для которой нужен один (но от 50 литров) рабочий обьем, остается некопанной. Выход - или "старорежимные" нэпмановские ) колонки, или вуфер, опять-таки покрупнее и с хорошими отзывами в интересующей ТС (и меня) "профессии" )

Колонки-столбики запросто раскапывают низкий бас, проблема в его воспроизведении в бытовых условиях. Сабвуфер предоставляет необходимые возможности гибкой настройки.

Не, бас лопухов не спутать ни с чем. Столбики могут качать глубоко, но это бас из фазоинвертора, медленный и на одной ноте.

Ну вот я экспериментировал с и без на своих столбиках (в основном с целью избавления от проблем) - разница есть, но не сказать, что она катастрофическая (у меня в каждой АС по две дырки сзади).

У меня комната и расположение АС примерно такое же, как у ТС, размеры правда меньше (3,5х5,5). АС вдоль длинной стены, расстояние до слушателя не более 2,5м.

Сначала были Dynaudio 2/7, сейчас KEF R300. НЧ у вторых конечно копают гораздо глубже.

Так вот: как бы я не игрался с расположением, поворотом, высотой, шипами - НЧ гудят и забивают своим гулом все прелести СЧ/ВЧ. При закрытых ФИ все гораздо лучше, но и НЧ нет практически совсем. Измерял в REW измерительным микрофоном, горб в районе 80 Гц. Замерил затухание, на графике на низах водопад до 2 секунд, это ужас-ужас.

Сделал вывод, что при таком расположении АС с задними ФИ невозможно получить нормальный негудящий низ без бас-ловушек и прочей подготовки КДП. Да и вообще низ и ФИ меня не воодушевил ..

Купил REL Q150, направил их динамиком почти по диагонали комнаты (оказалось оптимально по звучанию и распложению), заткнул ФИ в КЕФах, поставил их благодаря этому почти вплотную к стене и было мне щастье )

Покажите замеры АЧХ без сглаживания и RT60 (20/30 c наложением) планками с разным акустическим оформлением?

P.S. Как соседи отнеслись к покупке сабвуфера? )

Насчет замеров - не уверен, что сохранились, но гляну. Я еще пробовал подстроить АЧХ с помощью рум-коррекции (IK Multimedia ARC2), вот там корректирующие графики вроде в программе сохранились, хоть что-то ..

Соседей не спрашивал, но вроде здороваются пока и морду не бьют ) Да я обычно громко не слушаю, кстати как раз саб в этом плане очень помогает, без него АС на малой громкости вообще худосочно звучат и меня это напрягало. Теперь в самый раз )

Реверберацию особо не подстроишь, особенно если речь о паре секунд. Уровень опустить можно конечно, но это борьба с последствиями.

Да не, я пытался горбик выпрямить. Но в этом плане рум-коррекция конечно работает радикально: нет низов - нет проблем, значит "Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!".

А все, что отрезалось, добавится резонансами комнаты ..

Замеры нашел, но я их при сохранении не догадался разделить и все в один файл кинул.

Так что там все в кучу и непонятно где что: измерения у левой АС, у правой АС, по центру, с открытым ФИ, с полузакрытым ФИ (у КЕФов заглушки двойные, можно частично дыру закрывать), с закрытым ФИ, с открытой дверью комнаты, с закрытой дверью. А может тут вообще не все измерения, т.к. наличие горба на всех меня смущает - может тут вообще измерений с заглушками не осталось. Просто ко мне изм. микрофон попал случайно и ненадолго. Поэтому пришлось "быстрым оленем" промерить все что можно, хотя бы для общей картины. По уму бы конечно поковырять подробней, займусь по возможности. Интересное это дело )

Кстати насчет горба на 80Гц я перепутал, с 80 он начинается, а максимум на 55Гц. И провал на 200Гц.

Итого конкретно в моей комнате нормальная ровная АЧХ начинается только герц от 300, что конечно печально.

Но у меня почти голые стены, большой ТВ между АС, нет ковров и мало мебели. Так что есть куда двигаться )

Блин, блинский, тоже вот чувствую у меня такой же рисунок примерно получается. Горб на 55 Гц. Фазик бы надо заткнуть, пока не нашел чем. Носками как-то не очень хочется)). Хотя, как это на музыке отражается-не могу понять. Не скажу что уж прямо так на одной ноте давит.

Фазик бы надо заткнуть, пока не нашел чем.

У меня на Heco винтовое крепление всех портов, под который не жадничая нанесли герметик, очень удобно (круг из фанеры с четырьмя дырками и 100% превращение в закрытый корпус). При этом выглядит вполне ничего, при желании можно из металла сделать.

Заткнул носками в целлофане, прогнал тест по частотам-55 гц никуда не делись, тише не стали. Напихал достаточно плотно. Скорее всего комната-ниче не поделаешь простым способом.

Денону с его Аудиссеем это тоже не нравится, но уж больно он радикально все режет. Мясцо совсем пропадает, так что пользуюсь без коррекции.

А система калибровки в Denon разве не настраивается с мобильного приложения посредством графического эквалайзера (так, чтобы какой-то профит получить, но и совсем без баса не остаться)?

На моей модели такой фишки нет. Это с *300 начало поддерживаться. Ямахи этим выгодно отличаются. Про Пионеры не в курсе.

Любой кусок поролона подойдёт.

у меня почти голые стены

Посмотрел замеры, там кстати есть полностью идентичные (видимо копировали на всякий случай или еще почему-то). Комнату глушить вам больше нельзя, 10 кГц на всех замерах около 0.2 с, а на одном падает даже ниже этого уровня, положите ковер если вообще ни черта не останется!!! Ну и само окно достаточно большое, от 0.2 до 0.4 с, почти в два раза отличается. Вот это на мой взгляд как раз главная беда вашей комнаты - без баса можно худо-бедно прожить, но тут если еще чуть-чуть усугубите - убьете звук. Тарелки и кисточки на барабанах уже скорее всего звучат бедно.

На 55-60 Гц очевидно длина вашей комнаты, а на 100 Гц с небольшим гармоника. Кстати, не так катастрофично вылезает, в моей комнате ситуация хуже - лезет сильнее и ко всему прочему на двух близких, но разных частотах (4.3 и 4.7 метра, почти сливаются). Вот провал на 200 Гц повод для беспокойства. И еще, у вас есть один замер, который кардинально отличается от всех остальных, вот он:

Во-первых на нем сильнее всего выражены пики на басах (одна секунда, а не две), а во-вторых просто пропасть на участке с 700 до 2000 Гц. Что-то особенное делали при тогдашних замерах? Может акустику вдоль другой стены ставили? Не похоже на открытую дверь или закрытый порт фазоинвертора, уж больно глобальны изменения.

P.S. У себя на участке 1-10 кГц добился вот такой красоты (на слух очень заметно):

А вот на басу АЧХ очень сильно хромает, планирую резистивные ловушки делать. Или может тоже пойду на все тяжкие и тоже приобрету сабвуфер )))

Спасибо за разбор, но вы переоцениваете мои познания в этой теме )

Поясните пожалуйста:

Ну и само окно достаточно большое, от 0.2 до 0.4 с, почти в два раза отличается. Вот это на мой взгляд как раз главная беда вашей комнаты

Тут не понял .. Это вообще график затухания сигнала ? И значит надо сводить к минимуму не сами задержки, а их разброс по частотам ? И величина задержки 0,2с и меньше - это слишком глухо ? Вообще странно, у меня в комнате из мягкой мебели только плотная штора на окне и диван. Даже книг почти нет.

Что-то особенное делали при тогдашних замерах? Может акустику вдоль другой стены ставили? Не похоже на открытую дверь или закрытый порт фазоинвертора, уж больно глобальны изменения.

Нет, АС точно не переставлял. А вот дверь закрывал, дверь у меня большая (2 створки), в половину торцевой стены комнаты. И я ее почти никогда не закрываю, а тут точно помню закрыл для измерения один раз. За дверью как раз прихожая с кучей одежды. В общем закрытие двери очень даже могло повлиять, комната можно сказать уменьшилась на треть ..

P.S. У себя на участке 1-10 кГц добился вот такой красоты (на слух очень заметно):

Это только диффузорами ?