Посоветуйте усилитель для Dali Spektor 6

Denon PMA-900HNE

https://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/denon/denon_pma-900hne.html?utm_source=yandex_direct_27&utm_medium=cpc&utm_campaign=Товарная%20кампания%20-%20Основной%20фид%20-%20МСК&utm_content=16869849723&utm_term=---autotargeting&region=213&region_name=Москва.desktop.Москва.52412520721.none&block=premium.3&source=search.none&yclid=16789882125205635071#85217

Плюс Виим про плюс. Будет ровно 100 т р

Поддержу, к тому же автору нравится такая подача. У меня был этот Денон и играл с Дали Ортикон 2, для них он был слабоват, но Спектор как раз для него. К тому же у этого усилителя есть функция стриминга с фирменным Heos.

Опять разборки ) пора выдавать катаны аудиофилам , больше дела меньше слов.

Из какого города вопрошающий .?Много раз сталкивался с тем что салоны в городе есть , а про них не знают ) хотя может и наоборот )

пора выдавать катаны

Неее. Хочу шашку, как у Нестора Махно!

какой усилитель покупать взамен AV-ресивера?

любой, у которого есть лучшая румкоррекция с параметрическим эквалайзером. Виимы нахваливают...

Товарищу не кино смотреть, а стерео слушать, зачем ему румкоррекция

стерео слушать в условиях обычной квартиры можно только с румкоррецией. В остальных случаях вы будете слушать комнатные моды, чем вероятно вы и занимаетесь с такими советами...)

Да да, только комнатные моды слушаю, нужно купить эквалайзер, какой посоветуете)))

Как вы считаете можно ли слушать в этих комнатах без RC?

Или это не музыка будет, а непонятно что?

вы считаете, что я Кашпировкий и лечу по фотографии?) Или вы думаете, что под влиянием очарования дорогих цацок я начну отрицать влияние комнатных мод на звук?) Или я по вашему никогда не слушал подобного..?))) Возможно вы так и оцениваете звук.., но мне это всё нужно послушать и померить, что бы дать адекватный ответ. Вероятнее всего да - АЧХ похожа на гималайские горы, а следовательно нужна акустическая обработка и эквализация самых проблемных мест. (на фото, где фокалы - скорее всего лютый трэш на НЧ из-за пространства за колонками)

Товарищ спросил: какой усилитель покупать взамен AV-ресивера?" Ответить по существу можете? Марка, модель до 100 т.р

Вы прежде чем давать рекомендации о том как отвечать на вопросы, ответьте на мои... Если не можете, то и дискутировать не о чем

А, где были вопросы?

Дак эти фото не Я выставлял, вы обознались 😀

Ну вот видите, вы уже сделали все выводы о горбах и трэшах, а человек слушает все это и наслаждается. И опыта у него явно больше в 100 раз, чем у вас))

Кстати, это сетапы Docalex с дастерео))

вы уже сделали все выводы о горбах и трэшах

неспособность отличить вероятностные предположения от выводов говорит о серьёзных багах в вашем мышлении

а человек слушает все это и наслаждается

кто же против то?) Я тоже наслаждался когда не знал многого...

 И опыта у него явно больше в 100 раз, чем у вас))

что бы сделать такой вывод, нужно знать, какой опыт у меня и какой опыт у людей с фотографии. Это во первых, а во вторых - что может сказать опыт в отрыве от его носителя?

Кстати, это сетапы Docalex с дастерео

Docalex это какое то божество..?)))

Можете написать о своем опыте, было бы интересно почитать, серьезно.

На мой взгляд баги в мышление это у вас, раз вы считаете что музыку без RC слушать дело неправильное. Вы находитесь в плену графиков и цифр, потому что вам прежде чем слушать, нужно измерить и посмотреть картинки.

Да от куда ж мне мне знать какие у вас баги? 🤷 Я ж не кашпировский..

Это ж вы фантазируете о складе ума 🤷

Нада. Без румкоррекции нету музыки. 🤷

Тоже читал "похвальбу" Wiimoв в плане румкоррекции. С 10-ти полосным параметрическим эквалайзером. Собираюсь в сентябре заняться коррекцией мод в своей КДП с помощью Wiim PP. Похоже, в плане подготовки к этому процессу, сейчас и технологический вопрос уважаемым участникам форума задам.)

Сегодня, кстати, опять обнова прилетела. Бегло просмотрел пункты - опять что-то новое есть по RC. Ночью разрешу обновиться.

удачи, делитесь опытом...

Вынес в топик вопрос

Моё мнение - если нравится связка Dali + Denon, то лучше всего так и двигаться, просто в сторону более старших и дорогих линеек этих брендов.

Колонки - на серию Оберон, усилитель - на PMA-800 / 900.

А мощности достаточно будет для напольников?

А мощности достаточно будет для напольников?

У вас сейчас 80вт/8ом в двухканальном режиме. Вам предлагают её снизить до 50вт/8ом.

Почти в 2 раза.... Для рока и металла.... :)

У Денон PMA-110 тоже 80 Вт на канал.

Означает ли это, что имеющийся ресивер и 110ка одинаковы по звуку и одинаково подходят (или не подходят) для металла?

Вопрос, конечно, риторический.

Вопрос, конечно, риторический.

Если вы хотите высказать мысль, то зачем её зашифровывать в риторический вопрос?

Давайте я тогда отвечу тоже риторическим вопросом:

Выпускают усилители разной мощности (будем считать, что все указывают её правдиво), скажем 10вт, 50, 100, 150, 500. Как вы считаете, они все одинаково будут звучать, в любой кубатуре помещений? В кабинете, на столе, в зале, в спальне?

Они все одинаково будут звучать с любым стилем музыки, на инструментальном блюзе и и на металле?

Они все будут до конца, без искажений выдавать свою мощность до последнего ватта?

Они все одинаково будут работать с АС чувствительностью 85 и 95?

Если вы задаете риторический вопрос о ресивере и усилителе, то наверное знаете ответ и на мой вопрос.

Я не слышал эту связку. Тут - лучше дождаться тех, у кого подобные связки, может, поделятся опытом.

По идее мощность, которая прописана в ТТХ - это далеко не главная характеристика. Есть ещё ток на выходе, демпинг фактор, максимальная мощность потребления трансформатора (косвенно показывает энерговооруженность) и еще куча параметров.

А вот как это все вместе звучит - это вопрос. Так что я бы на мощность сильно много внимания не обращал.

В целом, к Дали часто советуют Денон, а Вам ещё и нравится это сочетание, именно в этом и есть моя логика.

Для бОльшей достоверности, что точно хватит "мощей", можно ещё на уровень выше прыгнуть - PMA1600 / 1700, но он в 2 раза дороже. А там - недалеко до Оптиконов ))

По идее мощность, которая прописана в ТТХ - это далеко не главная характеристика.

У меня колонки (Yamaha ns700x) чувствительностью 92дб., у ТС Dali Spektor6 88,5дб. И те и другие импеданс 6ом. Я слушаю в основном Треш и Панк. Оба стиля нагружают усь по-полной. И, конечно я не имею ввиду полную громкость. Запас мощности нужен не (только) для того, чтобы врубать погромче. Он нужен, чтобы отыгрывать пики и переходы в такой музыке. Я зачастую чувствую, что включаешь громче среднего и начинается деградация на сложных, перегруженных моментах - похоже усь выбирает свой макс запас и начинают идти искажения и клиппинг. Ощущается как потеря некоторых деталей и каша.

У меня Усилитель мин 115 вт при 0,015% THD, кратковременная 150вт/8ом; 200/6ом

У ТС 80вт/8ом (не знаю, это минимальная или кратковременная)

У меня АС (Yamaha ns700x) чувствительностью 92дб., 6ом

У ТС Dali Spektor6 88,5дб., 6ом

Мне НЕ ХВАТАЕТ, на громкости чуть выше средней.

Вы правда думаете, что ему, при том, что чувствительность его АС меньше, хватит 50вт/8ом, в 20кв.м, для Металла??? Особенно на сложных, перегруженных композициях, с резкими пиками???

На самом деле очень сложная задача. Важно подобрать усилитель, который не обнажит недостатки спектр, коих очень много, вроде синтетической подачи вокала. Хороший усилок приведёт к желанию сменить акустику.

Может что-то из модных премьер, более ничего на ум не приходит.

Я, конечно, может глупое что предложу, тем не менее: Denon DRA800, он мощнее PMA900 и у него на борту нормальный ЦАП АК. Его можно взять за 60 тысяч сейчас, а не за 100. А на сдачу- хоть WIIM, хоть что

здравствуйте! на вашем месте к Dali Spektor 6 я бы попробовал Atoll IN100! правда может быть чуть дороже.

Выбор, думаю, богатый есть. Главное (имхо,мощности побольше и искажений поменьше)). Если поменьше физический размер, то D класс (в нём же и стримеры и прочая "цифра" имеются - Wiim). Если в стойку и побольшее - то со стрелочками ))) отечественный Премьер - внушает)))

Из дисскусии выхожу - а то тут некоторые товарищи любую тему в срач превращают..

А стоит ли овчинка выделки, ведь Спектор самое начало у Дали.

Я бы ещё и напольники эти продал. И совсем с чистого листа проще подобрать пару усилитель-акустика.

Под ваши жанры Ротел А-12 mk2,рок,метал,электронику отыграет на ура,на озоне в ваш бюджет,даже чуть меньше!

Yamaha as701 + WIIM (PP или другой).

После денона на ямаху низкой серии без возможности прослушивания??? Вы человеку зла желаете?

После денона на ямаху низкой серии

Что, правда что ли?

Низкая это какая? 7хх это верх "гражданской" серии. Выше 1,2,3ххх Они в указанный бюджет не вписываются, тем более со стримером.

Denon AVR х-1300W:

Сигнал/шум на директ 98дб.

Мощность 80вт/8ом (при использовании только 2х каналов).

8,5кг

Yamaha as701:

Сигнал/шум на CD 99дб.

Мощность минимальная 100вт/8ом. Кратковременная 140/8ом.

11,2 кг

Вы человеку зла желаете?

Аргументируете?

Сигнал, шум, вес, осциллограф)))

Хорошие аргументы

Согласен... - неплохие. Не "прозрачностью", "воздушностью" же аргументировать качество передачи и усиления электрического сигнала))

А при чем тут характеристики?

Они звучат совершенно по разному

Вы слушаете графики и тех информацию из паспорта?

Аргументирую - звук ямах низких серий - (до 1ххх) сильно специфический и на любителя. Покупать без прослушки их это 🤦

Для меня звук 701 это кровь из ушей.

Для меня звук 701 это кровь из ушей.

Это для вас. Я советую не вам. Огромное количество положительных постов, в обсуждении AS 701, со всего мира на англоязычных форумах. Если ТС захочет, скину ему ссылку. Сам недавно читал ветку о 701-м.

Аргументирую - звук ямах низких серий - (до 1ххх) сильно специфический и на любителя

Это ваша пустая субъективщина. Не аргумент.

Он превосходит многие усилители по SINAD. 98 это ОЧЕНЬ хороший результат. А, интермодуляционные искажения, на ВЧ 15-20кгц, у него меньше, чем у очень многих современных усилков, с гораздо более высоким SINAD и ценой.

Большая в полтора раза масса, по сравнению с его ресом, косвенно может говорить о лучшем трансе (хотя тут не факт, и это доп аргумент)

Человек упомянул класс рок и металл. Хотя бы минимальный запас по мощности необходим. Его 80вт/8ом не устроило. У 701-го как раз, есть этот минимум.

Я бы посоветовал ему AX892, как мой, у которого и сигнал/шум на CD direct выше (110) и мощность выше, хоть он и предок 701-го, но опасаюсь, что на вторичке ему может плохой попасться.

Это для вас. Я советую не вам

Ну а с чего вы взяли, что автору вдруг не так же будет? Возможно? Возможно

Это ваша пустая субъективщина. Не аргумент.

Как и ваша))

Ведь я именно об этом и сказал - покупать без прослушивания, тем более ямаху после денона.. Но вы посмотрели графики, характеристики и сделали вывод, что ямаха лучше 😆

покупать без прослушивания

Но вы посмотрели графики, характеристики и сделали вывод, что ямаха лучше 😆

Вы внимательно читете? Я сравниваю с его ресивером, который он хочет сменить. Да, Yamaha 701 лучше для музыки, чем рес. Denon AVR-1300W. Это объективно. 701 сделан для музыки, а Den для всего, оптом.

покупать без прослушивания (не стоит)

С этим я не спорил. Зачем вы это пишите?

С этим я не спорил

А зачем тогда вы пишите это - советуете купить ему ямаху?))

Человек сразу написал - слушать нет возможности.

Вы внимательно читете? Я сравниваю с его ресивером

Вы внимательно читаете вообще? Человек слушал на денон и звука ямах он не знает, а вы говорите что ямаха лучше, чем ресивер. Если смотреть на цифры и графики - то да. И если говорить вообще в принципе, что усь лучше для стерео, чем рес. НО ❗ все это (графики, характеристики) вообще не к месту, если мы говорим о щвуковом почерке. Ведь не факт, что звук стане лучше для человека просто потому, что ямаха ему не зайдёт по звуку 🤷

Вы это вообще понимаете? Или нет?

Или для вас звучит лучше то, у чего график красивее и характеристики лучше?

А зачем тогда вы пишите это - советуете купить ему ямаху?))

Какое ваше дело, что я вообще пишу? Я посоветовал ТС. Посоветовал, то, что посчитал нужным и остаюсь при своем мнении. Обращался к нему, а не к вам.

То, что лучше ему, он может узнать только при личном прослушивании. Если нет возможности слушать, как в его случае, опираться можно ТОЛЬКО на сравнительные измерения. Исходя из этого, я ему посоветовал один из множества возможных вариантов, который выбрал бы сам.

Что вы можете сказать, кроме субъективного обхаивания бренда, одного из немногих, сохранившего свой стиль, свою конструкцию и концепцию двойного моно, в этих усилителях, хоть и удешевили его.

Я вашего совета не спрашивал, мне он не интересен. Можете не засорять ветку, письмами мне.

М-да.. Стиль общения у вас..

Засрали все ветки своими "советами". А ведь вашего совета никто и не спрашивал.

И до ваших советов мне нет никакого дела - оставьте их себе

Какой вы злой

Ну в сравнении с Деноном Ямахи и правда резковатые

Вот не хотел вмешиваться в спор (срач)))) уважаемых людей, но поскольку ТС мне не сделал ничего плохого, решил вставить свои пять копеек, исключительно для ТС))). Лет 15 назад владел Ямаха AS-700, и вроде все как в музыке устраивало. Потом для кино прикупил один из начальных Denon AVR 912. И так, чисто ради интереса, подключил музыкальный источник к киношному Денону, да еще потом и по Биампингу. И с удивлением обнаружил, что как то не хочется возвращаться к Ямаховскому звуку. Он очень специфичный в младших сериях, ниже 1000-ой. Резкий, яркий, колкий, на любителя короче. Вот подносишь ухо к динамику - ресивер Денон звучит грязнее 700-ой ямахи, цифры не врут, отходишь на расстояние - общее восприятие музыки от Денона на порядок лучше. Парадокс.)))) При этом, более ранние версии типа AX892 звучали куда лучше 200-700 серий. Не знаю что там у японцев со слухом, но что то там не так, не по-нашему, на любителя))). При этом Денон в кино оказался хуже младшего ресивера от Ямахи, который был до этого у меня. Извините за сумбур, но как то так. Короче, Ямаху ниже 1000-ной серии для музыки не советую.

Резкий, яркий, колкий, на любителя короче.

Я недавно смотрел тесты усилителей, на блоках Hypex Ncore CNx500, и мне, нужна была точка отсчета, для сравнения. Нашел аналогичный тест as 701-го(как ближайшего родственника моего 892). Точных цифр не помню (если надо будет, могу все найти) но Ncore превосходит по всем параметрам 701й. Мощь в 2 раза и при падении импеданса, разрыв увеличивается в пользу Ncore, SINAD на ок 20дб больше, перекрестные помехи меньше, шум в отдельности от дисторсий меньше.

То есть ВСЕ, кроме одной малости: по интермодуляционным искажениям на ВЧ, на промежутке где-то от 15кгц до 20кгц, 701й догоняет CNx500 и потом обгоняет его.

Может быть, вы это слышите?

Резкий, яркий, колкий, на любителя короче.

Может быть он там (на вч) более точный и с гораздо более малыми искажениями, чем у собратьев?

Не один я слышу это. Эту резкость, яркость и колкость в звуке. Многие эксперты отмечают это как специфичную подачу звука от ямахи. Но многим это заходит "на ура". Уши то у всех разные. Мое мнение о комфортном звуке сильно отличается от мнения инженеров из Ямахи))) Но они меня не спрашивают))). Я даже свои Ямаха Соаво (полочники) переделал. Купил чисто по отзывам и рейтингу от Эйзы. Потом как то надоели мне эти "кристально-хрустально чистые верха" при отсутствии адекватных низов . Готов был менять всё, кроме корпусов (корпуса там добротные), пересчитывать кроссоверы и т.п. Но случилось чудо, заменил их алюминевые твиттеры на низкоиграющие шелковые и все сразу встало на свои места, звук стал комфортным, даже бас приобрел структуру и рельеф. Видимо ВЧ звено вносит свою лепту в составляющую баса. Но инженерам из Ямахи об этом рассказывать не стал))). Разные у нас представления о звуке!

заменил их алюминевые твиттеры на низкоиграющие шелковые

О! У меня, наоборот - мне НЕ нравятся шелковые - они стирают, мылят детали ВЧ. Мне нравится титан с анаморфным алмазным напылением - для точности ВЧ, от Ям. Мне нравится компрессионная Beyma CP12, которая дает тончайшие иголочки ВЧ, недоступные даже титановым Ямам. (если они конечно есть в записи, а они есть далеко не во всех ремастерах)

Это да. Извините за банальность, звуковосприятие у всех людей разное. При чем, оно меняется с годами, в смысле, с возрастом.

Не знаю что там у японцев со слухом, но что то там не так, не по-нашему, на любителя)))

Еще один фактор. Мне нравится японский звук. Нравятся японские ремастеры. Нравятся выраженные и ясные ВЧ.

На это, кстати, тоже может обратить внимание ТС и решить, хочет ли он такой вариант.

Это да. Еще одно подтверждение, что уши у всех разные и самому слушать надо.

 Еще одно подтверждение, что уши у всех разные и самому слушать надо.

Ну вот и да. И сравнивать измерения.

Поддерживаю. Мне тоже нравятся японские ремастеры. В основном их храню на жёстком диске и слушаю. И не считаю звук ямахи 801 резким. Ничего не кручу на темброблоке. С хеко звучит просто волшебно. Слушаю часами, вообще не устаю. Но спорить об этом не вижу смысла. Каждому - свой звук.)

И не считаю звук ямахи 801 резким

Получается, инженеры Ямахи, постарались для нас))) Я выше писал, как 701-й по малым интермодуляционным искажениям, на ВЧ, на промежутке 15-20кгц, обогнал Ncore, который в 2,5 раза дороже, в 2 раза мощнее и круче по шумам SINAD и пр.

Я бы смотрел в сторону marantz, в ваш бюджет stereo 70s

или model m1 (туда даже dirac обещали добавить). имхо

ЗЫ Есть ещё denon home amp, почти близнец model m1.