Апгрейд системы. • Stereo.ru
ВопросEvgeny_Lebedev151-10

Апгрейд системы.

И снова приветствую всех стереовчан!

Мучаюсь в последовательности (и необходимости) апгрейда имеющейся системы.
Дано.
1. Комната 5х3.5
2. АС DALI Oberon 3 на стойках DALI Stand E-600. Установлены по длинной стене на расстоянии 290 см друг от друга, и 260 см до места прослушивания.
3. Усилитель NAD D3020v2
4. Сабвуфер REL T5i

Варианты апгрейда следующие:

Замена NAD на Cambridge CXA61/81
Замена Oberon 3 на Oberon 7 (места напольники займут столько же, так как АС установлена на стойках), в этом случае встает вопрос об актуальности REL в этом сетапе, с последующей заменой NAD на CXA.
Рассматриваются только эти два варианта.

Чего не хватает - масштабности звучания, чувствую, что АС и комната способны на большее. Недостает сцены, объёма, на мой взгляд.

-10рейтинг
1

Ответы

Evgeny_Lebedev
15рейтинг
3

Всем привет! Обероны и стойки проданы. Сегодня еду за Оптикон 2 (не МК2), и Оберон 7. Буду выбирать)

zerolostfm @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Интересно, что вы пишете, что АС и комната, по вашему мнению, способны на большее, но при этом продаете Обероны... Напишите потом, что поменялось. Думаю, смена АС поспешна, без правильной расстановки сцену не построить...

Evgeny_Lebedev @zerolostfm
0рейтинг

Единственная верная расстановка - на демпферах на тумбе, либо напольники, но боюсь, что загудят. Через пару часов отпишусь с результатами.

mustafa3000 @FROSTING
-10рейтинг
1

Извините за оффтоп.

А почему идеально? Я просто тоже присматриваюсь к этим стойкам для своей АС, поэтому интересно мнение.

FROSTING @mustafa3000
2рейтинг
1
1

Взял Aperta 200 - бас подсобрался, гул практически исчез (резонирует стенка шкафа на некоторых частотах), общее качество звука стало выше. Потом к звуку привыкаешь и не замечаешь этого, но сразу после замены был хороший положительный эффект. Причём, чем выше класс акустики, тем заметнее, но даже на начальных компонентах разница большая на мой слух. С финансовой точки зрения китайские аналоги совсем немного дешевле.

FROSTING @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Сейчас Denon DRA800H, который будет использоваться как пред и источник (до покупки более продвинутого). Что касается мощника, то выбираю между Vincent 237mk, 227mk, 228, Denon PMA 1700ne. Склоняюсь скорее к Denon т.к. нравится фирменный звук.

Andrey80 @FROSTING
0рейтинг

Каким образом планируете подключать ДРА 800 в качестве источника к мощнику ( усилителю) ? Имею ввиду выходы ДРА 800.

Evgeny_Lebedev @Evgeny_Lebedev
1рейтинг
1

Взял. Оптикон 2.

Ощущения. Сцена да, прилично объёмнее. Верх прозрачный, выверенный, ярковатый. Как я люблю. А вот середина гораздо разборчивее, чем в Оберон. Стерео гораздо шире. Нет привязки к центральной точке. На оберонах при смещении с места прослушивания вокал терялся. Послезвучия в инструментальной музыке гораздо легче локализуются. Пока очень доволен. А да, низ. Эти на полке себя чувствуют гораздо лучше, гудения нет. Удивительно.

И да, мой НАД их не тянет)

Andrey80 @Evgeny_Lebedev
1рейтинг
1

А да, низ. Эти на полке себя чувствуют гораздо лучше, гудения нет. Удивительно.

В принципе предсказуемо, Оптикон 2 по НЧ выше играют Оберон 3

Предположу,что на какое то время вам хватит полочных оптиконов,но потом захочется большего...

Возможно подойдете к покупке в ваше помещение напольников.

Поздравляю с новым приобретением и очередной ступенькой вверх!

Ronin
9рейтинг
4
1

Замена Oberon 3 на Oberon 7

меняйте на Opticon.

Тогда будет вам апгрейд.

Потом усилок поменяете.

Xpen @Ronin
0рейтинг

АС бывают хорошие и полочные (С))) И раз уж Вам "не хватает масштабности звучания", то имхо начинать стоит как раз с АС. Ну и да, если есть возможность, то может стоит присмотреться к шестым Оптиконам....

ivasta @Ronin
0рейтинг

Только тут пишут, что Оптиконы другой звук дают. Не факт, что автору может понравиться.

Sanya2115 @Ronin
5рейтинг
1

100% поддерживаю, были эти Оберон 3, купил новые, через месяц продал за почти пол цены, взял Оптикон 2 с таким же сабом Рел Т5i это уже можно слушать) сейчас Оптиконы 6, теперь понял, что и смысла от Оптиконы 2 с Рел тоже нет, Оптиконы 6 очень сильно лучше. Комната 18 м2.

Igor-I
5рейтинг
1

Масштабности не хватает скорее всего изо акустики комнаты и расстановка ас не совсем правильная в ней а лучшую сцену вам даст более высокий класс ас.

ivasta @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

LS50 Meta с таким расстоянием справляется без проблем. Может, чуть дальше от стены и чтобы между колонок ничего не было. Тогда норм. Хотя про отделку не скажу. Ковром застелите. Главное, что пространство есть. :)

Alex @Evgeny_Lebedev
-1рейтинг
7
1
1
1

Евгений, еще один совет! Когда слушаете музыку, закрывайте экран Вашего ТВ льняной простыней. Это избавит звук от паразитных переотражений в звук в СЧ-ВЧ диапазоне и уберет из саунда «cтеклянный» призвук…

Evgeny_Lebedev @Alex
0рейтинг

стеклянного призвука нет, звенящего звука тоже. Звук собирается в середине, но сцена кажется маленькой. Разрыва стереопанорамы по сути нет.

w-oleg
5рейтинг
1

Вообще, я бы доехал в Москве до какого-нибудь продавца и послушал эти усилители и возможно другие с DALI. можно с свой усилок привезти и сравнить.

ivasta @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Только сейчас обратил внимание. Кембридж в любом салоне аудио есть. Не поверю, что его нет. Не поверю.

Ronin @Evgeny_Lebedev
-7рейтинг
1
1
1
1

если дома панельный "скворечник", то не будет звучать ничего. И проблема, таким образом, будет не в аппаратуре, а во владельце.

Выход всегда есть - хорошие плеер и наушники!

Они будут звучать на все "сто" - в любой комнате! 😁

IvanPetrov33
5рейтинг
1

Сделайте эксперимент, поставьте колонки перед телеком на расстояние 220-240 между. Оцените масштабность.

Вполне возможно, что слишком широко стоят.

А так, я бы менял сначала колонки. И учитывая долгий срок использования, только послушав. Кстати, не только Dali музыку играют. :)

IvanPetrov33 @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Если проблема в расстоянии, то сможете убрать стойки и поставить прямо на тумбу. Главное виброизолирующии ножки подобрать.

Andris99
5рейтинг
1

Добрый день. Примерно три- четыре года, пользовался NAD D 3020 , потом приобрёл простенький аналоговый усилитель NAD C 316BEE . Ощущение, как буд то после керосиновой лампы в комнате включили электрический свет.... Все появилось и звук и панорама. Не тянут все эти цифровые технологии в сравнении со старым аналогом. Одни понты. В виде блютусов и им подобных. Удобно, но звука нет.

dobrynin @Andris99
1рейтинг
1

Что скажите про NAD M33 и "Не тянут все эти цифровые технологии в сравнении со старым аналогом"?

По существу вопроса: я бы менял акустику, но перед этим бы "проигрался" с правильной расстановкой оттолкнувшись от калькулятора и хорошенько бы заморочился с шиванием саба.

Evgeny_Lebedev @dobrynin
0рейтинг

С сабом всё в порядке, поставить по-другому никак, увы. Я бы с радостью поставил по короткой стене, но это нереально.

dobrynin @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Есть калькулятор расстановки АС по длинной стене (гуглится за 10 секунд).

С сабом и местоположением уже во вторую очередь заниматься.

По короткой стене есть смысл поставить чтобы просто оценить звук при более правильно расстановке с точки зрения звука.

zerolostfm @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Вы просто попробуйте, никто не говорит, что так и нужно оставить. Во многих случаях проблема в звуке кроется в размещении АС в комнате

zerolostfm
5рейтинг
1

Попробуйте вытащить АС поближе к слушателю и поставить поближе друг к другу. Плюс все-таки направьте их на себя, дайте небольшой угол. И я думаю, сцена сразу появится. Если кардинально ничего не изменится, тогда первое, на что стоит потратиться - усилитель. Если АС на замену - только Oberon 7, тогда я бы не рассматривал Cambridge. Лучше поставить Rega или Quad. Или Musical Fidelity. Результат будет реально классным, с Cambridge не сравнить именно в связке с DALI.

Andrey80 @ivasta
0рейтинг

Их будет много для такой комнаты,да и усиление потребуется соответствующие под них....

zerolostfm @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Если вы планировали Oberon 7, то потянет. Opticon потребует от вас подбора более серьезного усилителя. Но в целом, можно даже оставить Vena II и поставить к нему оконечный усилитель мощности.

Andrey80 @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

 либо усилок, либо успокоиться надо

Походу уже затянуло и так просто не соскочить))). Следующий на очереди - усилитель,дальше покажет время...

Andrey80 @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Вы так раньше помниться тоже говорили, а потом сменили АС....

Послушайте некоторое время,улягутся эмоции,прогреется АС, придет понимание. А там будет видно.

AFIGLI
3рейтинг
1
1
1

Очень много постов...) Ну совершенно очевидно же, что не справляется эта акустика с таким помещением.

Novo22 @Evgeny_Lebedev
5рейтинг
1

Если вы решили обменять свои оберон 3 на ас от дали, то мой вам совет, меняйте сразу на оптикон, сам прожил год с оберон 3, потом купил оптикон 2 послушал неделю сдал обрано в магазин, т.к играли четче, но баса не хватало, купил оптикон 5 эфект вау сразу из за ленты и доп обьема, через полгода продал и купил оптикон 6 мк2, добавился обьем))) Сабвуфер rel t5i, также имеется в системе, с ним еще лучше, но только нужно повозиться настроить. Как в вашей площади поместяться 6 ки это можно понять только методом прослушивания, но отодвигать их минимум от стены на 40 см нужно это точно. Когда положил ковер у себя звук сразу поменялся в лучшую сторону, удачи в выборе. Если в столице находитесь возьмите домой под залог на прослушку.

french_alex @Evgeny_Lebedev
1рейтинг
1

550х330

Ну и не будет у вас 260 от уха до диффузора АС, будет меньше.

А сверху на эту тумбочку АС тоже поставить нельзя? Без стоек - в качестве эксперимента. Подложить под них что-то.

Впору уже открывать отдельный раздел - тумбочки в интерьере и борьба с ними )))

AFIGLI @Evgeny_Lebedev
21рейтинг
1
1
1

Поставьте напольники в белом цвете. Физику не обманешь - чем больше излучатель, тем больше заполненность помещения звуком.

Да и надо бы определится - что важнее музыка или дизайн. Ибо не хватает ковра, мебель красивая, но она интерьерная , а не специализированная. Расстановка акустики, оформление интерьера комнаты рассеивающими панелями и басловушками, применение специальной мебели - всё это позволяет насладиться видом и звуком для искушённого меломана. Но если подобной цели нет( хотя сюда вы уже пришли, значит гложет что-то) банально поставьте напольники, с высокой чуйкой и сделайте ручку потише. Звук будет идти как бы из ниоткуда.

С длинной стеной всегда так.

ZeNt1989
0рейтинг

Голосую за усилитель, если именно идти по вашим вводным и наименованиям.

ivasta
0рейтинг

Вот тут автор в другой теме выбирает среди Quad и вашей модели NAD. Чем не устроил 3020?

Cambridge CXA81 слышал. Ну усилитель, как усилитель. По измерениям тоже не ахти, что-то вроде сойдет.

Неплох, но звезд с неба явно не хватает. Как я понял, живете далеко от салонов, потому что сей усилитель везде там есть.

А саб работает вообще? В чем фишка менять полочники + саб менять на такой же вариации напольники?

У меня вопросов больше, если честно, чтобы дать ответ.

Если и меня на напольники Dali, то сразу на Oberon 9 трехполосный. :)

https://www.whathifi.com/reviews/dali-oberon-9-speakers (C) Понятно, что ресурс ангажирован, но для примера.

Хотя слушать и их надо.

Или Heco Aurora 1000 (3 полосы), Или Polk R600 (2.5 полосы), 700 (3 полосы)

Хотя тьма их!

mustafa3000 @ivasta
-10рейтинг
1

я извиняюсь, за оффтоп, но о каких измерениях идет речь? где их можно посмотреть?
Мне просто очень любопытно, как владельцу такого кемриджа ))
Спасибо!

ivasta @mustafa3000
0рейтинг

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/cambridge-audio-cxa81-review-sample-2.34724/

Второй сэмпл. В первом результаты хуже были из-за включения. Что-то там с USB-кабель подключением, короче. Попробуйте через Toslink подключить, вообще не задействуя USB-вход. Там сравнение USB и TOSLink.

Что-то там разный уровень земель может быть. Ground loop. Подробности в комментах.

В-принципе, измерения хороши.

Звук Кембридж мне больше, чем Rotel 1572 нравился.

Andrey80
0рейтинг

Считаю лучше менять АС на напольные. Какие именно- вопрос индивидуальных предпочтений. Если на Дали,то стоит уходить в другую линейку. Саб не спешите продавать.

w-oleg
0рейтинг

Сабвуфер не убирайте из системы, он то как раз и дает дополнительный объем при правильной настойке.

Поддержу другие мнения: сначала акустику поменять. Но, Cambridge CXA61, точно не даст Вам того , что Вы ждете. Не имеет смысла на него менять Вас усилок.

Andrew_E
0рейтинг

По короткой стене у вас никак не получается разместиться?
Голосую сначала за усиление, так как этот Nad как-то не вызывает доверия своим форм-фактором и даже цифирками.

ihvar
0рейтинг

Стоит сначала поменять усилитель, апгрейд до CXA81 в Вашем бюджете даст значительный прирост качества (и на будущее в том числе), и потом будет на чем проводить дальнейшие музыкальные эксперименты - и будет, что выслушивать. NAD D3020v2 тот еще топор ).

Вторым я бы заменил колонки на Heco celan revolution 7 или Нeco celan revolution 3 в меньшем бюджете. У меня тройки раскачивают комнату 21 м вполне.

Саба, в принципе, достаточно. На данный момент имею Rel T7, но и T5 справится у Вас

Igor-I @Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Расстояние конечно у вас великовато между акустикой, ещё как вариант можно попробовать какие нибудь трёх полосные полочники на тумбу поставить (только на какой нибудь мягкий материал как пример мебельный поролон или поролон из которого спорт. коврики делают) или попробовать акустику Dali RUBICON LCR black и прикупить второй саб в дальнешим ) думаю с масштабом и сценой должно быть всё в порядке)

Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Всем привет! Решил оставить свой NAD пока что. Буду менять Oberon 3 на Oberon 7. Всем спасибо за советы.
П.С. акустика и стойки на продаже, если кому надо - пишите)

Evgeny_Lebedev
0рейтинг

Взял. Оптикон 2.

Ощущения. Сцена да, прилично объёмнее. Верх прозрачный, выверенный, ярковатый. Как я люблю. А вот середина гораздо разборчивее, чем в Оберон. Стерео гораздо шире. Нет привязки к центральной точке. На оберонах при смещении с места прослушивания вокал терялся. Послезвучия в инструментальной музыке гораздо легче локализуются. Пока очень доволен. А да, низ. Эти на полке себя чувствуют гораздо лучше, гудения нет. Удивительно.

И да, мой НАД их не тянет)

Evgeny_Lebedev @Ronin
0рейтинг

И сразу вопрос. На радостях подключил, не посмотрев маркировку. На акустике есть указание левого и правого каналов. Разницы, думаю, нет?

mustafa3000
-10рейтинг
3
1
1

Я слушал связку CXA81 и Оберон 3, и меня не впечатлило. Сам Оберен вообще не впечатлил, звук вроде звонкой, но унылый и серый. (личное мое мнение и мои ощущения!)

У меня же дома CXA81 работает с Kef LS50 Meta и это прямо удовольствие и счастье.

Поэтому лично мое мнение, замените сначала АС, а потом можно уже и CXA81 брать )

Но дело вкуса, всегда все дело вкуса )

mustafa3000 @Andy_stereo
-10рейтинг
1

Да, но вот тем не менее у меня было такое странное ощущение и восприятие этой АС. Это не антиреклама Дали, ни в коем случае.

mustafa3000 @Evgeny_Lebedev
-10рейтинг
1

Евгений, под "серым" я имел ввиду не окрас звука, а то что он показался мне безликим, неинтересным. Но! Это мое личное мнение, я не эксперт, мне так услышалось ))

FROSTING
-10рейтинг
1

Есть вариант решения проблемы. Denon DRA800H + Oberon 9. Саб не нужен. Развязку можете взять от isoacustics. Если что у меня две пары Оберонов 3 и что такое усиление НАД я представляю .

FROSTING
-10рейтинг
1

Есть решение Denon DRA800H + Dali Oberon 9. Саб не нужен. Если есть деньги, то можно и Оптиконы 8 мк2 - вообще будет бомба! Говорю как владелец 2х Оберонов 3 и представляющий, что такое младший НАД.

FROSTING
-10рейтинг
1

Посоветую Denon DRA800H с Dali Oberon 9. Саб не нужен- будет много звука. Развязку используйте от isoacustics.

FROSTING
-10рейтинг
1

Посоветую Denon DRA800H с Dali Oberon 9. Саб не нужен- будет много звука. Развязку используйте от isoacustics.

FROSTING
-10рейтинг
1

Посоветую Denon DRA800H с Dali Oberon 9. Саб не нужен- будет много звука. Развязку используйте от isoacustics.

Andrey80 @FROSTING
2рейтинг
1
1

Дело не в интеренете походу.... Сайт криво работает,уже второй день замечаю некооректную работу- сообщения отправленные подвисают и нет уведомлений по сообщениям.

Alex
-12рейтинг
3
1
2

Выскажу свою точку зрения…

Евгений, одним из определяющих компонентов аудио тракта являются АС, это самое отвественное звено за звуковой характер и в целом качество звучания. Я на 100% уверен, что Вам сначала нужно повышать уровень и класс Ваших Оберон-3 и самым очевидным выходом будет покупка Оптикон-2, можно на Авито и без МК2. И даже при наличии у Вас REL расстояние между АС в 2м 90см слишком большое, оптимум для них 2,50-2, 60 м и тогда середина и сцена не будет размытой, а станет фактурной и осязаемой, звук станет плотнее и четче, станет заметно интереснее, как по ширине, так и в глубь сценического пространства. Все высказанное мной выше, это мое личное мнение.

ivasta @Alex
0рейтинг

Да почему Оптиконы то?! Это что, оберон++??? Допустим, нравится мне Лада, а мне предложат вместо нее Марк X.

Alex @ivasta
-4рейтинг
1
1
1

Я Вам отвечу Вашими определениями, что Оптиконы -2 по АЧХ лучше Оберон-3!😀 И потом, усилители NAD отлично сочетаются по звуковому почерку с DALI. Может Вы не знали, что когда фирма еще не занималась разработкой AС эта фирма являлась официальным дистрибьютером NAD в своей стране и когда, позже они начали производить колонки, они в демонстрационных залах показывали звучание своей акустики с усилителями фирмы NAD…

ivasta @Alex
0рейтинг

Мое определение такое. Что две колонки с якобы одинаковой АЧХ могут звучать по разному. Вообще по разному. Я уже писал, что АЧХ лишь часть измерений.

Да у меня ощущение, что автор и колонки, и усилитель заменить может))

Predator @Alex
6рейтинг
1
1

Практически со всем согласен. Вот только Оптиконы не панацея. Нужно смотреть шире, несмотря на привязанность к бренду, как я понимаю.

Evgeny_Lebedev @Alex
0рейтинг

Да, проблема Вам известна, поставить более узко никак. Поэтому надеюсь на то, что напольные дадут прирост в сцене :)

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.