Поиск подходящего акустического оформления: закрытый ящик и трансмиссионная линия

Добрый день. "Баса предостаточно. Пробовал затыкать фазики и оставлял только саб, поднимая на нем частоту среза" - вы просто затыкаете на фронтах фазики, то при это сильно меняете ачх напольников в области фазоинвертора, т.е. этот режим разработчиками не учтен и что становится с АЧХ неизвестно и надо измерять. При этом они не исключены из работы в этой полосе частот, т.е. работают вместе с сабом, потому вам и не нравится результат. Полностью исключить их из работы и отдать эту полосу частот например ниже 80Гц сабвуферу можно только кроссовером ресивера. Пробовал в свое время на стереосистеме с НЧ драйверами 15" затыкать порт ФИ, звук тоже перестал нравиться - исчезли не только гул но и низы и это естественно, ведь фазоинвертор поднимает отдачу по басу примерно в 2 раза. Проблему гудения смог решить только в многоканальной системе с фронтами напольниками и закрытым сабом, отрезав кроссовером все, что ниже 80 Гц и отдав это закрытому сабу. Совместной работы с фронтами как у вас нет."Не дает никаких ненужных призвуков, но в системе лишний. Баса предостаточно" - такое ощущение у меня возникает при неправильной настройке саба и стыковке его полосы с полосой фронтов, которое у вас может возникать из-за совместной работы фронтов и саба. И вопрос здесь не в количестве баса а в его качестве, которое у закрытого саба будет лучше, чем у фронтов. Можно попробовать отодвинуть фронты от стены подальше или на крайний случай у стены, противоположной, той у которой стоят АС расположить открытые книжные полки. Мне таким образом удалось задемпфировать комнату и убрать гудение не затыкая фазоинвертор и не теряя уровень баса.Трансмиссионная линия это тоже резонансная система и есть шанс, что она также может загудеть в проблемной комнате.

Спасибо за такой развернутый ответ. Всё же уточню - у меня полочники на стойках, с максимальной развязкой с полом. ФИ находятся на задней стенке колонок. Сами колонки на полметра отодвинуты от стены. В плане расстановки всё почти по калькулятору. Единственное - на стене за колонками ничего нет. Стена несущая. И перед колонками нет никакого коврового покрытия. Линолеум.

А что Вы думаете о том, что к некоторым колонкам ФИ-типа в комплект идут заводские заглушки? Значит изготовитель всё же предусматривает затыкание фазиков. И про гул... Я не измерял частоту на которой происходит резонанс. Но думаю, это не то, что находится до 80 Гц. Скорее, 150-200 Гц. У меня не ресивер, а стереоусилитель. Поэтому мне никак по-другому не распределить частоты между сабом и усилком. С него идет полный сигнал с выхода предусилительной части. А регулятором частоты среза на сабе я могу дать полноценный НЧ-сигнал в систему от 200 Гц и ниже. Другое дело, что затыкая фазики, я превращаю Хеко в сателиты. И это невозможно не слышать даже с выставленным на максимум регулятором частоты среза на сабе. Заткнув фазики, надо бы замерить граничную частоту нижней части сигнала на колонках. Вопрос - как это сделать? На ум приходит только вариант с микрофоном. Но тут всё очень приблизительно получится. Да и микрофон нужен хороший.

В мануале сабвуферов REL производитель указывает как самый правильный способ его подключения - по высокоуровневому входу одновременно с фронтами. Как раз для вашего усилителя. Он пишет в нем, что только такой способ для его сабвуферов дает лучший бас, потому что при этом фронты и сабвуфер работают синфазно и согласованно. Кроме того в нем хорошая инструкция по настройке сабвуфера и интеграции его в аудиосистему http://manuals.audiomania.ru/d... . Может быть вам будет интересна также эта статья https://radeon.ru/articles/sou... . Посмотрите, вам может помочь эта информация. Я понимаю так, что заглушки идущие с акустикой это совсем уж крайний случай. Для измерения частоты резонанса может помочь одна из программ типа RTA анализатор для смартфона. По моему мнению наиболее вероятно что частота резонанса вызывающая гудение близка к частоте настройки фазоинвертора, потому что при заглушении порта фазоинвертора гудение исчезает. Пассивный радиатор опять же резонансная система и с ней также возможно гудение в проблемной комнате. В таком случае проблему решит только закрытый ящик и правильная настройка. Удачи вам в борьбе с резонансами. По своему личному опыту знаю как это непросто.

По сабам интересно. Спасибо.

Правда, в моем только низкоуровневые входа...

закрытый саб с высокоуровневыми входами, например <...> Tannoy TS-10

У TS-10 первого поколения нет высокоуровневых входов. Но у него есть балансный сквозной канал, позволяющий воткнуть саб между предом и модником, если позволяет конструкция. Например, в усилитель с перемычками. Только нужно будет сделать кабель с RCA на балансный разъем.

Минеральная вата внутри между гипсокартоном и стеной установлена для утепления комнаты ( комната угловая и была очень холодная) и обои ничего не глушат на низких как и шторы: со всем этим фазоинверторные сабы и большие напольники-фазоинверторы ГУДЕЛИ, а закрытые сабы НЕ ГУДЯТ. У знакомого ковры: на пол, на 3 стены, плотные портьеры на окно, при этом напольники-фазоинверторы гудели, потому что это все заглушает комнату только на высоких частотах, а на низких не действует. С открытыми книжными полками на противоположной АС стене - гудеть перестали. У вас все должно получиться.

Хммм... А почему не утепляли с улицы? В вашем случае Вы крадёте полезную площадь комнаты.

Все правильно: высокоуровневых входов у него нет. У меня АВ ресиверы и я подключаю сабы по низкоуровнему входу. У автора тоже подключение по низкоуровневому входу с выхода преаут усилителя.

Милая Катерина, это была самая холодная комната в квартире и тогда очень плохо работало отопление. Настолько холодная, что в ней было всего 12 градусов зимой. Вы правы 5 см ширины на длине 4,5м потерял. Не жалею, пришлось пожертвовать ради комфорта.

Хотел уточнить. Вы говорите - полки на противоположной стене...

Имеется в виду на стене со стороны слушателя или за АС?

Сварганил полку. Длиной около 3м. Двухъярусная. Конструкция тяжеленная. Хочу вешать на стену. Вот думаю, на какую высоту лучше крепить. Методом эксперимента, затруднительно. То есть буду вешать сразу на определенную высоту. В один уровень с АС не получится. Это низко. Где-то на полметра выше будет. По центровке буду прямо напротив АС целиться. Как-то так. Потом отпишусь)

Вячеслав, я думаю для проверки пока поставьте временно свою полку прямо на пол и вплотную заполните книгами, необязательно нацеливать прямо на АС. Пусть будет выше или ниже это, все равно полка с книгами должна демпфировать резонансы комнаты и фазоинвертора и убирать гудение. В моем случае были установлены со стороны слушателя примерно напротив АС, но вы можете проверить установку и за АС, попробуйте и сами услышите как будет лучше.

Николай, я Вам очень благодарен!!! Гул ушел процентов на 40. Это полки ещё пустые.

ЭТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!)

Рад за вас. Хорошего вам звука!

Видимо, и акустику менять не придется...)

Сейчас уже второй час слушаю на высокой громкости, и получаю истинное удовольствие.

Вот от души - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Ну вот, чуть не продали отличную АС :)

Кать, Вы не представляете, как я намучился с этой ОТЛИЧНОЙ АС))

Она того стоит. Отлично её знаю.

Как пишет Игорь Анатольевич: " Да пребудет с вами музыка". Сам когда-то намучился с этим гудением и из своего практического опыта знаю, какой бы цены и качества не были АС или сабвуфер, если они фазоинверторные, то в наших типовых маленьких жилых комнатах 16-18-20м2 могут загудеть, потому что частоты настройки фазоинвертора попадают в резонансные частоты самой комнаты. Чем больше комната и выше потолки, т.е. больше ее обьем, тем ниже ее резонансные частоты и меньше шансов что они совпадут с резонансами АС. Книжные полки с книгами обладают сильным звукопоглощением на низких частотах и демпфируют эти резонансы заглушая комнату. Другой путь - закрытый ящик, который изначально не является резонансной системой. Потому что там резонансы динамика задемпфированы воздухом в закрытом обьеме. Поэтому мне не нравятся фазоинверторы. Слушайте на здоровье.

Уже с книгами. Результат ещё на порядок лучше...

До сих пор слушаю. Просто кайф!)

Считаю, что книгами надо заполнить все полки вплотную. Счастлив вместе с вами. К сожалению некоторые аудиофилы уверены, что гудят только плохие некачественные , т.е. дешевые фазоинверторные АС и сабвуферы. По их мнению хорошие, т.е. качественно спроектированные и дорогие гудеть не могут. Увы согласно законам физики фазоинвертор это высокодобротная резонансная система и в малых комнатах ее поведение не зависит от цены. То, что гудение не зависит от усилителя вы и сами слышите.

В пользовании есть Quad 25l Signature, оформление пассивный радиатор. АС выдает звук хорошего класса, купол ВЧ динамика шелк, с хорошим разрешением без намека на назойливость, СЧ это конек этой АС, сцена широкая с четкой локализацией, выдвинута на слушателя. НЧ не поражают чрезмерной глубиной (не путать с отсутствием), но качество и текстура баса превосходит модели АС с ФИ оформлением в том же классе. Данные АС, не смотря на свой в общем не маленький размер, можно без опасения размещать в небольших помещениях. Единственное НО, не смотря на заявленную высокую чувствительность, все же требуют хорошего усиления.

Имеется ввиду пассивный излучатель? Почитаю. Спасибо.

а как можно побороть резонансы комнаты с помощью TL? Подобрать колонки у которых паразитные резонансы трубы соответствуют антинодам комнаты? Очень кучеряво

По Вашему никак? То есть надо заниматься комнатой? И любая смена акустики бессмысленна?

На этом раньше ( и сейчас ) аудио салоны продажи делали... то акустику предлагали сменить, то усилитель и про кабели не забывали. Уже не раз подобные темы обсуждались, что комната "это компонент" ! Конечно в гудении, точнее в подгуживании влияет усилитель и даже источник , но основным остается именно помещение. Не спроста люди устанавливают диффузоры " Шредера , скайлайны " итп, на крайняк акустический поролон, но он не для НЧ. На " Ю тюб" есть канал ( много их ) " Вокруг стерео ", гляньте, может что и полезное для себя найдете.

Ну,собственно, резонансы купировать еще можно, но есть и более сложные условия. Думаю все дело в добротности TL.

и не посмотрел, что нет высокоуровневых входов

Адаптеры из автозвука не пробовали применять?

Не совсем понял, о чем речь

Типа такого. Есть подороже. Превращают высокий уровень в низкий. Подключение по Line Out вам же не даёт регулировки уровня на сабе общим регулятором Volume усилителя?

Боюсь только может какую-то задержку дать это устройство в теории. На практике не пробовал сам, но в автозвуке применяют

Даже не знал, что такое бывает))

Купите ЗЯ и все дела.

В чём проблема?

Действительно... Так просто ведь).

Если серьезно, то купить ЗЯ - задача не из простых. Даже если опустить все нюансы по согласованию с имеющимися компонентами, попробуйте найдите приличные ЗЯ. Новодела, такого типа звукового оформления, практически нет (за адекватные деньги). Остается вторичка. Тоже цены ломят не хилые. А как можно покупать акустику возрастом в несколько десятилетий без должной проверки и прослушки? Мало, кто даст возможность залезть в ящик и поковыряться с динамиками и фильтрами. Не говоря уже о том, чтоб взять акустику на прослушивание в своей системе, в своих акустических условиях. Я, кстати, интересовался тут на форуме такой акустикой. Спрашивал конкретные варианты. Кроме ЗЯ, пытался разузнать о рупорной и лабиринте Рогожина. Конечно, ФИ - это гемор для типовых квартирных условий. Приходится изголяться. После того, как я навесил книжную полку, через время, снова услышал гул. Сейчас я делаю подвесной потолок - в деревянном каркасе базальтовая вата, всё это закрою г/к. Еще второй уровень будет, для освещения. Так что маразм продолжается.

По поводу гула на низких частотах- Моя система : колонки missionm35i, усилитель dual rs441, источник denon dvd 1930 и телефон сяоми ми5 через deezer . Все было отлично но низах подгуживало прилично! Колонки стояли на подставках на ламинате без шипов, поставил шипы и установил на подставки от (забыл компанию) , цена около 5000 руб( но думаю с алиэкспресса за меньшие деньги будут иметь тот же эффект!)

Короче гул уменьшился на 90 процентов ! Вс не звучит отлично ,! Остальное думаю можно довести до ума , если довести до ума аудио обработку помещения.