Какой проектор и экран выбрать в 20 м2 за 100 т.р.? • Stereo.ru
Вопрос mexkb 82

Какой проектор и экран выбрать в 20 м2 за 100 т.р.?

Подбираю проектор для кинопросмотра FullHD в комнату в квартире. Размеры комнаты 4.2х4.7х2.4 м, экран диагональю 80 дюймов будет расположен на короткой стене. Почти посередине комнаты (ближе к стене с экраном) стоит диван, с которого и будет осуществляться кинопросмотр.

Первый вопрос состоит в том, как расположить проектор в комнате.

Можно повесить проектор на противоположную экрану сторону, но тогда выбор будет ограничен всего несколькими моделями с достаточно длинным фокусом, чтобы дать с 4.1-4.3 м изображение шириной 1.8 м. Основное опасение, что из-за небольшой высоты помещения проекция может задевать за головы зрителей (вроде бы посчитал – все должно пролезть, но как оно на деле окажется потом). Основной недостаток этого варианта вижу в ограниченном выборе и высокой стоимости моделей (одноразовую прокладку кабелей и монтаж опускаю, с этим проблем не будет, кабель-каналы имеются).

Второй вариант выбрать короткофокусный проектор и ставить его перед просмотром на столик перед диваном. Выбора моделей, которые дадут изображение 1.8 м с расстояния около 2 м великое множество и их начальная стоимость ниже. Основное опасение, что расположенный близко перед зрителем проектор во-первых будет достаточно хорошо слышен и отвлекать в тихих сценах (в среднем 30 дБ, судя по характеристикам), во-вторых будет просвечивать через вентиляционные решетки лампы и отвлекать от кинопросмотра этим светом (также есть опасения по поводу видимости конуса проецируемого света при таком расположении). Основным недостатком вижу постоянное перемещение проектора туда-сюда и подстройку изображения после расположения (морально готов, если это будет единственное «против»).

Также интересны будут комментарии по поводу зависимости четкости изображения от расстояния проецирования (предполагаю, что крайне высокие показатели вертикального смещения и корректировки трапеции не идут на пользу картинке, но насколько это критично для моих условий и предполагаемого уровня техники не представляю).

P.S. В принципе как самый крайний случай можно поставить проектор на штативе прямо за диваном, но мне очень не нравится этот вариант.

Второй вопрос в выборе конкретной модели проектора. 

Варианты при размещении на противоположной стене:

Viewsonic Pro8200

Optoma HD151X

Optoma HD36

Vivitek H1186

Наиболее доступные варианты для размещения на столике:

Acer P1500

Acer H6510BD

BenQ W1070

BenQ MH680

Viewsonic Pro7827HD

И т.д.

Мне лично наиболее интересными вариантами видятся Optoma HD151X и Optoma HD36 по причине размера линзы и массово-габаритных характеристик по сравнению с остальными конкурентами в этом бюджете. Из критериев важно качество 3D, но только после качества обычной картинки. Есть возможность полностью затемнить помещение.

Третий вопрос касается выбора экрана. 

Планируется сворачивающийся в рулон с креплением к потолку или к стене. Принципиальное требование – наличие большого черного канта сверху рабочей зоны (не у всех производителей нашел в описании), т.к. точно закрепить экран на стене на нужной высоте возможности может не оказаться (кондиционер). Из того, что присмотрел как вариант:

Digis DSEM-161802 (Electra, формат 16:9, 78", 180*180, рабочая поверхность 98*172, MW)

CACTUS Motoscreen CS-PSM-104x186


Бюджет на проектор с экраном 100 тыс. руб.

Ответы

mexkb

Вчера включил проектор, посмотрел тестовые шаблоны - битых пикселей не обнаружил. Несколько раз ударил проектор статическим электричеством, событие сопровождалась неимоверным увеличением яркости лампы, после чего я на время установки вынес всю синтетику из комнаты (судя по всему помогло, больше током не бился). Дальше взял отвертку, ключи, шестигранники - и с этой дружной компанией начал вечер танцев вокруг костра. Крепить одному (ну хорошо, в полтора человека :-) задача не очень простая - горизонтальное положение найти можно легко с табуреткой, а вот с вертикальным положением держа у стены на табуретке что-то размечать и крутить сложно. Кронштейн еще упал в моих глазах в качестве по следующим причинам:


1. В инструкции отсутствует информация о всех имеющихся креплениях (приходится додумывать, иначе проектор будет болтаться, как на качелях)

2. Указанная последовательность сбора кронштейна нелогична (например, кабель питания и кабель HDMI можно проложить в самый последний момент, а по инструкции это первый шаг)

3. Комплектного инструмента не хватает для затягивания всего крепежа (если уж производитель кладет инструмент, можно положить весь необходимый, отвертка скорее всего есть у всех, а вот ключа конкретного диаметра может не быть, мне пришлось крутить пассатижами)

4. И это основной недостаток - при полностью затянутых намертво всех креплениях во многочисленных узлах все равно остается люфт, который может запросто сместить проектор при незначительном усилии во время закрытия крышки объективом, например (и вот счастье - выставляй все заново).


Иначе говоря не рекомендовал бы к покупке, хотя признаться выбора особого за эти деньги и нет. По высоте было достаточно большое окно для крепления (15 см на экране по сдвигу линзы проектора и 15 градусов по наклону кронштейна), можно было вешать начиная от 160 см от пола (по верхней границе экрана) до 240 см (фактически прикрутить к потолку). Решил отступить по инструкции 30 см от потолка для обеспечения необходимой вентиляции (жарит не слабо, думал будет не таким горячим) и закрепить под потолком. Кроме того, в этом положении с максимальным сдвигом линзы нет необходимости в коррекции трапеции (кронштейн практически не имеет никакого наклона). Ниже по плану на стене будет располагаться диффузор Шрёдера.

Потом взялся за тестовую таблицу для настройки размера изображения. Сначала думал, что нужно ей описать (термин геометрии) рабочую зону экрана, но в итоге оказалось, что "дроп" сильно отражает свет проектора и это здорово бросается в глаза на светлых сценах. Видимо все-таки нужно стыковать 1 в 1, а при невозможности наоборот вписывать внутрь рабочей области, в крайнем случае с минимальным наложением изображения на "дроп".

Экран все же немного "волнуется", но заметно это только на тестовом шаблоне. Непонятной осталась пропорция экрана, она как бы не совпадает с проекцией проектора. Да, они очень близки, но похоже 1 в 1 или с минимальным наложением изображения на "дроп" их никак не совместить (буду ориентироваться при настройке по боковым сторонам). Посмотрел уже ближе к ночи несколько трейлеров, и прошли с супругой в Rayman Legends (рекомендую для семейного времяпрепровождения, можно играть на одном экране вдвоем, мы используем ПК и джойстики Xbox One) пару уровней. По сравнение с телевизором первое, что сильно впечатлило - мягкие натуральные цвета (не люблю студийную съемку и фото\видео с искусственно накрученными резкими цветами повышающими "выразительность") и шикарный черный цвет (никакой светящийся рамочки сверху и снизу изображения, ночь и космос выглядят фантастически круто). Сегодня планирую посмотреть что-нибудь полнометражное (вчера времени не хватило, убил все на установку), а дальше займусь шнурками и настройкой аппарата. Шальные мысли даже подстегивают приобрести калибратор, но думаю пока это слишком преждевременно.


Такие первые впечатления.


P.S. Фильтры понравились, с нашими Pilot сравнивать нет смысла, как приобрету часовой набор разберу и посмотрю что внутри, Belkin даже показывает где фаза :-)

Rodomir @mexkb

Спасибо за отчет! Надеюсь не последний

Отличная тема, а главное, что человек не бросает тему и делится от начала поиска и до результата, причем очень наглядно! Вот бы каждый вопрос заканчивался подобным отчетом!!!

mexkb

Небольшое дополнение спустя неделю активного пользования. За семь дней было настреляно около 25 часов в режиме Dynamic Eco, из которых 20 пришлось на обычный, 5 на экономичный режимы (семь фильмов, остальное игры).


Экран DIGIS SPACE MW DSSM-161802

1. Рабочая область экрана оказалась шириной 171,5 высотой 97,5 (1,758 вместо 1,777), из-за чего картинка 16:9 оставляет с верхней или нижней стороны непокрытыми 2,5 см (на фото они снизу, выравнивал по верхнему краю). Не критично по большому счету, но слишком уж велика погрешность, три процента все-таки.

2. Экран недолго продержался прямым и пошел волнами. По всей видимости происходит это из-за неравномерного провисания к центру, в месте крепления штанги. При просмотре с двух метров заметна неровность верхней линии рабочей области экрана (из-за достаточно большого угла обзора снизу вверх). При просмотре с четырех с хвостом метров эта неровность не видна, в любом случае она незначительна и за неделю привык к ней. Не привык к искажению ровных геометрических форм при съемке панорамы вправо-влево. Все окна\балконы\здания переливаются вслед за экраном - происходит это обычно в фильме пару-тройку раз, но эффект всегда приковывает к себе внимание. К недугу отнесся с пониманием, т.к. насколько я понял по другому не бывает и любой экран без бокового натяжения рано или поздно приходит в это состояние, каким бы хорошим ни был (читал аналогичные отзывы о куда более дорогих Draper). Поскольку сворачивающиеся экраны с натяжителями стоят на порядок дороже - буду мириться с тем, что есть.

3. При просмотре с двух метров на светлых объектах при их равномерном окрасе в статичных сценах видно фактуру экрана. Как и в предыдущем случае происходит это крайне редко, можно даже сказать один раз за фильм, зато гарантировано приковывает к себе внимание. С четырех с хвостом метров проблема отсутствует.


Кронштейн Arm Media Projector-3

1. Просчитался в итоге с посадочным местом на стене на шесть сантиметров, но конструкция крепления позволила перенести подвес на кронштейн на это самое расстояние, чтобы линза проектора встала ровно напротив центра экрана по горизонтали. В результате этого центр тяжести также сместился в сторону и после установки часть кронштейна, которая крепится к стене, стала изгибаться в обратную от кронштейна сторону, чтобы компенсировать это смещение (надеюсь смысл донес - палка торчащая из стены теперь на дальнем конце, который над проектором, не смотрит ровно вертикально, ее перекашивает по диагонали). Проблема по всей видимости кроется в очень маленькой толщине металла и отсутствии ребер жесткости. Если не приглядываться стоя под экраном - этого вообще никак не заметно, но перфекционизм был ранен. Все-таки продукт хоть и бюджетный, но с качеством у него совсем плохо.

2. Пока подгонял углы наклона еще на двух посадочных креплениях под болты сорвало резьбу (силу применял очень деликатно, до дури не затягивал), пришлось покупать саморезы по металлу большего диаметра и сажать на них.


Проектор Vivitek H1186

1. Внезапно оказалось, что я чувствителен к радуге. Наверное, если проектор был бы с более простым цветовым колесом (количество сегментов, скорость вращения) то это была бы полная катастрофа, но в данном случае оказалось терпимо. Супруга поняла о чем я говорю, только когда на титрах я попросил ее с белой плывущей надписи резко перевести взгляд на пол. Прочитал в интернете, что восприятие этого эффекта сильно зависит от усталости глаз. Не знаю правда это или нет, но просмотр кино на выходных действительно был куда более комфортным, радуга проскакивала раз 3-5 за фильм, в то время как после рабочего дня я наблюдал эффект раз 20-30 за картину. И еще одно наблюдение сюда же - эффект наблюдал только при просмотре контента со скоростью 24 кадра в секунду, при скорости 60 кадров в секунду ни разу его не замечал. Сильно впечатлений недуг не портит, но однозначно отвлекает на себя внимание.

2. На динамичный сценах не хватает кадровой интерполяции, взгляд не может удержать фокус на рывками меняющемся изображении. При просмотре с двух метров на экране порой происходит полная неразбериха, при просмотре с четырех с хвостом картина яснее из-за меньшего угла обзора и отсутствии информации в периферии, но происходящее также выдергивает из погружения в кино. Необходимую видео обработку не умеет делать ни проектор, ни blu-rayпроигрыватель - поэтому планирую опробовать решение сначала на компьютере (в любом программном проигрывателе с соответствующей функцией). Если положительный эффект достигнут будет - придется поменять со временем blu-ray проигрыватель.

3. Зеленый светодиод на проекторе, означающий режим работы\ожидания горит слишком ярко и мешает ночью спать. Буду заклеивать мебельной наклейкой, т.к. отдельный выключатель на проектор делать уже поздно (да и не стал бы наверное, наклейка быстро и дешево). Вообще считаю промахом производителя, можно было предусмотреть выключение проектора длинным нажатием на кнопку питания, например. А так получается, что если в розетку воткнут, без вариантов начинает светиться.

4. Режима Eco по яркости не хватает при просмотре светлых сцен с четырех с хвостом метров (на двух терпимо, хотя в обычном режиме картинка мне нравится больше). Оговорюсь сразу, что еще не настраивал проектор по яркости и цветам, все стоит на значениях по умолчанию (50 яркость\контраст). Но если я правильно понимаю, то после цветокоррекции яркость еще упадет и тогда Eco режим можно будет рассматривать только для компьютерных игр, но никак не фильмов.

5. В обычном режиме ощутимо шумит, на тихих сценах отвлекает внимание (Eco почти не слышен).


P.S. Проектор очень понравился, после старенького 32 дюймового телевизора (купленного в 2009 году на заре эпохи LED и ныне отправившегося в кладовку) 78 дюймовый экран с куда более внятной цветопередачей это небо и земля.

Serg_E @mexkb

Спасибо, что продолжаете делиться опытом. Я вот не стал этого делать, хотя и начал мутить с проектором на полгодика пораньше вас. В принципе у меня были схожие проблемы. Кронштейн я взял потолочный, но оказалось что трубки крепления, когда их вставляешь одна в другую, люфтят после затяжки. Решилась проблема с помощью изоленты, с помощью которой подогнал их плотно. Полотно экрана волнит как и у вас с тем же эффектом при движении сцен, но с этим ничего не поделаешь. Что касается радужного эффекта, то я вижу его если уж слишком резко глазами вожу, иногда напрягает, но в принципе терпимо. Экран у меня шириной 2 м и смотрим примерно с 4 м. Описываемых проблем с яркостью не наблюдал... Режим включен smart eco который даже более продвинутый, чем просто есо. По настроечному диску яркость понизил даже еще, так как рекомендовалось по таблице яркости и контраста. Смотрим в затемненной комнате и яркости вполне хватает. Неразберихи тоже не замечал, но может это не внимателен был. Не совсем понимаю что значит

взгляд не может удержать фокус на рывками меняющемся изображении

У меня источник вообще очень простой медиаплеер IconBit, но рывки при понарамировании почти отсутствуют. Возможно так же вы более требовательны к картинке, отсюда и описываемые недостатки.

mexkb @Serg_E
Экран у меня шириной 2 м и смотрим примерно с 4 м.

Расстояние просмотра каким способом выбирали? У меня получается чуть меньше вашего ширина, но просмотр больше понравился вблизи. С края комнаты пропадает масштабность картинки (когда например в "Мстителях" показывают картинку от лица водителя машины, в которую попадает ракета - машина переворачивается и у тебя полное ощущение, что ты сидишь в этой машине, т.к. масштаб пересекается с реальным и задействовано периферийное зрение). Если бы была возможность я бы выбрал два с половиной метра или чуть больше к трем (просто подбирал, откуда больше всего понравилось), но к сожалению так разместить в моей комнате не получится.

Serg_E @mexkb

Расстояние насколько я знаю оптимально 1,5 диагонали. Хотя в моем случае я не люблю сидеть близко от экрана. Жена тоже. Наверное чтоб сидеть так близко как вы хотите, надо проектор посерьезнее, экран тоже не бюджетный и формат 4к. Да, и само собой расстановка в комнате диктует размещение.

mexkb @Serg_E
Расстояние насколько я знаю оптимально 1,5 диагонали.

Диагональ разделить на 0,84 согласно стандарту THX для домашних кинотеатров. При расстоянии до экрана 4 метра диагональ экрана должна быть 132 дюйма, что при соотношении 16:9 будет соответствовать ширине экрана в 3 метра. Угол обзора при горизонтали при этом должен быть не меньше 40 градусов, а при вашей расстановке получается 28 градусов. Это если говорить о рекомендуемых параметрах для просмотра, моя система выходит из них в обратную сторону - мой угол обзора получается 50 градусов (кстати на 2,5 метрах которые мне понравились было бы аккурат 40 градусов). А так, разумеется главное, чтобы нравилось :-)

Наверное чтоб сидеть так близко как вы хотите, надо проектор посерьезнее, экран тоже не бюджетный и формат 4к.

По поводу проектора посерьезнее и экрана, я как и писал выше лучше буду двигаться постепенно (да и не дешево это, гнаться за прогрессом). 4К считаю избыточным разрешением, пиксели с двух метров абсолютно не видно. То, что я описываю недостатки не значит, что мне не нравится :-)

P.S. Но экран при переезде однозначно возьму поприличнее.

mexkb

Позавчера приехали 3D очки. Думал между более дешевым вариантом с батарейкой и собственным аккумулятором, но пересчитав ресурс проектора в количество сменных батареек получил значительный минус по сравнению с аккумулятором. Изучал тему ИК-передатчика (как в Optoma ZF2300, например) в качестве альтернативы DLP-Link, но так честно говоря и не понял, в чем заключается его преимущество (недостатки подключения очевидны). В итоге выбор пал на комплектные Benq (модель если не ошибаюсь D4), которые добрый китайцы продают на Aliexpress. Было несколько интересных с точки зрения экономии вариантов с Amazon (также чуть меньше 2 тыс. руб. против российских 4-5 тыс. руб.), но больше оттуда ничего нужно не было, поэтому стоимость доставки нивелировала выгоду в цене.


Посмотрели "Железного человека 3" и "Стартрек: Возмездие".

Сам эффект 3D больше понравился в первом фильме, в нем ни разу не возникло впечатления, что лицо на заднем плане это просто плоское изображение с другой глубиной по оси Z. Все выглядело естественно и правдоподобно. Не понравилось то, что фильм в 3D стал слишком темным. В 2D версии темнота тоже бросалась в глаза (излюбленный прием для снижения бюджета), но была терпимой и не мешала просмотру. Здесь же это все время отвлекало внимание. И это точно не связано с яркостью лампы, возможно с экономией на 3D релизе (двухдисковые издания 3D типа "Хоббита" с честной картинкой для каждого глаза можно пересчитать по пальцам), возможно с экономией на съемке (большая часть фильма снята в темных помещениях или ночью).

Во втором фильме эффект 3D отлично смотрелся на компьютерной графике и в зоне фокуса (ближний план). В тех местах, где оператор рисовал боке и пытался играть с глубиной резкости 3D выглядело не убедительно, в основном это касалось человеческих тел\лиц на втором плане. Зато этот фильм был достаточно светлым и не вызывал дискомфорта при просмотре (не приходилось напрягать зрение, чтобы что-то разглядеть, детали даже в тенях были хорошо видны). Минусом этого фильма была засветка на камеру от многочисленных источников света. Я знаю, что это проблема самого процесса съемки, но в 2D этот эффект не так выразителен.

В целом просмотр в 3D оставил очень положительные впечатления. Где-то в процессе я даже поймал себя на мысли, что экран мог бы быть и побольше размером. Когда смотришь в 2D он кажется даже слегка большим, хочется отсесть на полметра - а тут ты просто проваливаешься внутрь экрана и живешь в фильме, полное погружение. Попробовал ради интереса имитацию 3D на 2D фильме, весь эффект оказался в отделении объектов на контуре друг от друга, это конечно не сравнимый эффект. Однако за счет увеличения количества кадров картинка выглядит живее (такой же эффект, как при просмотре одного и того же видео 24 к\с и 60 к\с). Скорее всего это должно положительным образом сказаться на плавности динамичных сцен, но в целом желания смотреть фильмы в режиме имитации не возникло.

Даже не знаю, когда я теперь в следующий раз пойду в большое кино ;-)

Katerina @mexkb

Зачёт!

Попробовал ради интереса имитацию 3D на 2D фильме, весь эффект оказался в отделении объектов на контуре друг от друга, это конечно не сравнимый эффект. Однако за счет увеличения количества кадров картинка выглядит живее

Заметила, что при конвертации слегка страдает чёткость.

В целом просмотр в 3D оставил очень положительные впечатления. Где-то в процессе я даже поймал себя на мысли, что экран мог бы быть и побольше размером.

Во время просмотра глаза привыкают к 3Д, и эффект постепенно снижается. Но если экран такого размера, что Вы краем глаза видите его границы, и соответственно, реальные предметы в комнате контрастируют с изображением на экране - то сразу же становится очевидным объём картинки. Именно поэтому я никогда не смотрю 3Д в полной темноте, а просто в полумраке.

mexkb @Katerina
Заметила, что при конвертации слегка страдает чёткость.

Не заметил такого, но я пробовал не дольше 15 минут, мог просто не обратить внимание.

предметы в комнате контрастируют с изображением
не смотрю 3Д в полной темноте, а просто в полумраке

Возможно это подходит для телевизора, но проектор смотреть лучше в полной темноте (даже при включенных двух из восьми лампах в комнате картинка ухудшается настолько, что в таких условиях возможно только играть). Вообще я постарался сделать так, чтобы кроме экрана во время просмотра ничего в комнате видно не было (специальными материалами поверхности не обрабатывал, но выбирал фактуру и цвет мебели с ремонтом таким образом, чтобы они отражали минимальное количество света).

mexkb

Прибыла статистика за 3 год.

В этом году нагрузка на проектор ощутимо увеличилась по причине того, что постоянных зрителей стало трое. Ребенок быстро полюбил смотреть мультфильмы на проекторе, поэтому при расширении стеллажа (в одну секцию 60х60 см в этом году диски перестали помещаться) ему была выделена нижняя полка (чтобы дотягивался), с которой он теперь самостоятельно таскает то, что ему нравится. Ну и еще семейство завело привычку в те редкие моменты, когда я решаюсь во что-нибудь поиграть - включать проектор в режиме дублирования рабочего стола и бурно обсуждать происходящее )

В этом году уже почти половина 3D фильмов стали выглядеть очень темно, что не может не печалить. Из-за этого некоторые фильмы приходится смотреть в классическом формате. На будущее обязательно нужно будет принять во внимание необходимость достойной яркости у проектора на смену (особенно с учетом большего размера экрана и калибровки по цвету). Думаю, что если наметившаяся тенденция продолжится (изначально заметил падение яркости на втором году), то уже через год или год с небольшим смело смогу написать, что 3D вообще не получается смотреть ни в каком виде.

Фильмов в этом году прибавилось меньше, чем в предыдущем, хотя спрос был даже больше. В основном такая ситуация связана с тем, что: меньше фильмов в принципе стало издаваться на носителях у нас в стране; взявший в свои руки инициативу на данном рынке NDPLAY взвинтил ценники за 3D релиз до 1500 руб., что с моей точки зрения дорого за "проходные" фильмы; переиздаваемые фильмы, которые я хотел бы иметь в коллекции вышли в основном только на 4К, а мой домашний кинотеатр не оснащен для показа соответствующего контента. Ребенок полюбил аниме, историю про Мононоке и Рыбку Поньо мы пересмотрели больше раз, пожалуй, чем мультфильмы про всех Диснеевских принцесс, вместе взятых. Не удалось найти в продаже "Ходячий замок", после прочтения книги очень хотелось посмотреть. Видимо придется брать с рук. Себе взял пяток фильмов из-за рубежа среди тех, что не издали у нас (BladeRunner 2049 в 3D и Avengers: Endgame, например).

По самому домашнему кинотеатру есть желание поменять центр с Victa Prime на Celan, т.к. очень сильная разница по качеству с фронтами и любимые фильмы приходится пересматривать именно с виртуальным сведением центра (натуральность голоса отличается разительным образом). С потолочными (или работающими на отражение) Dolby Atmos колонками пока перегорел. До сих пор остается желание провести тонкую настройку звука и цвета, но поскольку это по времени затратно (освежить в памяти и выбрать калибратор, научиться с ним работать и провести коррекцию, заказать тестовые диски, потратить день-другой на отстройку) никак не доходят руки. Хочется приобрести 4К проигрыватель, только чтобы была возможность покупать и смотреть переиздаваемые фильмы хотя бы с "даунскейлом" - думаю под настроение при наличии какой-нибудь акции рука дрогнет и возьму ) Периодически посматриваю на проекторы, но все больше понимаю, что под мои требования будет совсем не бюджетно, поэтому прямо в настоящий момент не рассматриваю обновление. В остальном всего хватает и больших претензий с учетом имеющихся условий (площадь помещения, многоквартирный дом, и т.д.) нет.

Ах да, подписался на Appple TV+, т.к. всучили бесплатную годовую подписку при покупке телефона. С ужасом обнаружил, что весь контент не на русском и в ближайшее время русского ждать не придется (у меня проблем с этим нет, но ребенку мультики уже не показать по-нормальному, например). Посмотрели "Королеву Слонов". Среди пополнений за прошлый год было 2 сезона Шерлока, угождал супруге. Сам тоже принял участие в просмотре, но остался при своем старом мнении - сериалы видимо не для меня. Все эти растянутые паузы и беспредметные разговоры занимающие экранное время меня выматывают.

О телевизоре давно не вспоминал. Всем по проектору и простыню )

mexkb

В экране Classic Solution Premier Orion II W 170x96/9 МW-FC/W и настенном креплении CLASSIC SOLUTION CS-PRS-2W отказали - производитель не поставляет и в ближайшее время не планирует. Вернулся на первоначальный вариант из разряда дешево и сердито: экран DIGIS SPACE MW DSSM-161802 и кронштейн Arm Media Projector-3. Обе позиции уже приехали, вчера установил экран:

Механизм сворачивания отвратительный - работает с ужасным перестукиванием внутри корпуса, для отправки восвояси нужна недюжая сноровка. Качество самого экрана хорошее - складок и перекосов нет, фактура полотна ровная.


Serg_E @mexkb

За ручку в центре старайтесь не дергать, а то складки появятся! Из-за не совершенного механизма усилия прилагать придется. Я стал тянуть просто за нижнюю перекладину двумя руками, беря пошире.

mexkb @Serg_E

Спасибо, учту. С разворачиванием у меня проблем не возникло, все очень плавно выходит, вот обратно запихнуть...;-\ После вчерашних танцев даже подумал, не зря ли взял ручной механизм - так бы прицепил коротким проводом под потолком к кондиционеру и с пульта двигал бы.

mexkb

Все привет. Решил поделиться статистикой использования за первый год (ох, а казалось выбирал еще вчера - 31 января 2017 г. первый раз включил у себя дома):

Вот здесь я подробно описывал на что сколько времени ушло. У меня получилось около 220-240 сеансов просмотра. В общем-то по получившемуся пробегу в 467 часов так оно и выходит, около двух часов на сеанс плюс холостой ход (все равно за год набегает). В целом покупкой проектора очень доволен, с редкими проявлениями радуги смирился, к шероховатостям экрана за год привык. В планах на новый "кинотеатральный" год провести калибровку изображения и звука. Были мысли построить детсAtm в конфигурации 5.2.0, но скорее всего от них окончательно откажусь до переезда в жилье попросторнее и реализации там 7.4.1. В этом же жилье буду реализовывать по максимуму КДП в формате стерео, т.е. если говорить о связи с картинкой, то это в первую очередь концерты (Гилмор в Помпеях и Циммер в Праге пришлись по вкусу). Хотя, от импульсных покупок никто не застрахован и кто его знает, как оно в итоге сложится. Ресурс лампы заявлен 3500 часов в обычно режиме и 5000 в экономичном режиме. Те показатели, которые вы видите на фотографии выше были получены в режиме DynamicEco. Я честно говоря не понял его прелести, т.к. часов в экономичном режиме получилось всего 11, т.о. за год я израсходовал 13,34% от заявленного ресурса. Думаю, что менять проектор в связи с переходом на более высокий класс буду раньше, чем закончится ресурс лампы. Падения яркости лампы пока не заметил, если оно и произошло, то происходило медленнее, чем я к нему привыкал. Дискомфорта, связанного с яркостью просмотра картинки не наблюдаю (кроме некоторых фильмов в 3D, которые сняты очень тёмно, не знаю как это выглядит на более ярких проекторах). Телевизор Samsung, который не смотрел уже несколько лет - подарил в итоге маме вместо ее старичка SHARP, который мы привезли с Кубы в 1989-1990 году (не помню точно уже, какой именно год был). Кстати, проигрыватель VHS дисков SHARP она мне отдавать отказалась под предлогом, что он отлично работает и она его периодически смотрит (ну надо же). В заключение моего маленького экспромта всем любителям кино рекомендую перейти от ящика к простыне - это казалось бы все тот же, но на самом деле совсем другой мир. И я им очень доволен!

Также повторно выражаю свою благодарность за помощь в выборе Борису и Сергею. Щас я вам плюсиков-то понаставлю )))

Katerina @mexkb

Зачёёёт!!!

В заключение моего маленького экспромта всем любителям кино рекомендую
перейти от ящика к простыне - это казалось бы все тот же, но на самом
деле совсем другой мир. И я им очень доволен!

Я тож так хочу! У меня даже помещение есть (совершенно не подготовленное пока что). По крайней мере с домашними своими всё уже оговорено, что эта комната будет конкретно под ДК. Но вот когда это случится :( Как только соберу какую-то денежку, то моментально ей нахожу применение на что-то другое, и более приоритетное... Не умею копить :)

Orbital

Приветствую,


Если есть возможность - лучше повесить проектор. Во-первых он тогда не мешается, во-вторых шум от него меньше слышен. Из перечисленных моделей проекторами для кино с креплением на стену я бы убрал из кандидатов ВьюСоник, т.к. проекторы для дома  - это не их тема.


Вивитек будет немного контрастнее Оптом, в экономичном режиме заявленный срок службы лампы выше. Но  Оптомы ярче.  Тут же вам решать, что для вас важнее.


Если говорить об экранах, то описанный вами параметр (большое черное поле на областью отображения) называется  "экстра дроп". Такое поле делают только в экранах для домашнего кино, да и то не во всех. Так что перед покупкой обязательно уточняйте наличие и размер экстра дропа.


Не забудьте, что вам так же понадобятся крепления и длинный HDMI кабель в случае настенно-потолочного монтажа проектора. Это тоже деньги.

mexkb @Orbital

Добрый День.


По размещению после многократного обдумывания решил остановится все-таки на противоположной стене ("стандартные" фокусы с отношением 1.5 возможности разместить нет из-за непредусмотренной проводки, короткие в лице BenQ W1080ST+ не умещаются в промежуток между диваном и экраном, ультракороткие варианты с фиксированным зумом типа Optoma GT1080 произвели впечатление очень большого компромисса по качеству и удобству). Viewsonic Pro8200 вычеркнул.


Дальше по мере углубления в тему появились некоторые вопросы. Прочитал достаточно большое количество обзоров и отзывов по перечисленным в теме моделям и появились сомнения по поводу продукции компании Optoma в моем ценовом диапазоне. Суть претензий:

1. Пользователи нескольких предыдущих моделей массово жаловались на большое количество выгорающих пикселей через 1.5-2 года работы проектора, по другим брендам таких усердных жалоб не нашел.

2. Свистящее цветовое колесо, производящее больше шума, чем вентилятор проектора.

3. Гораздо более сильно выраженный по сравнению с конкурентами эффект радуги.

Вопрос №1: Так ли страшен черт или причин для опасений нет и Optoma вполне качественный продукт?


Продукция Vivitek по характеристикам и отзывам понравилась больше (сделать полное затемнение комнаты не проблема, использование днем не в приоритете, а вот срок службы лампы вполне). Однако в процессе изучения я обнаружил, что в модели 1188 применяется 6-сегментное цветовое колесо, а вот в модели 1186 нет.

Вопрос №2: Насколько сильно на практике влияет факт наличия RGBRGB на качество изображения (имеет ли смысл принципиально обращать внимание на этот параметр)?


Исходя из предыдущего вопроса, если рассматривать ценовую категорию выше (пусть это будет 75-125.000 руб, Vivitek H1188 все же стоит ощутимо дороже Vivitek H1186) то  можно рассмотреть, например, Epson EH-TW6700. Конечно, они построены на разных технологиях, но все же интересно сравнение по качеству в этих ценовых категориях (более старшие модели от Optoma также подходят мне по фокусу, например модели HD50 или HD161X).

Вопрос №3: Стоит ли на ваш взгляд разница в качестве между Epson EH-TW6700 и Vivitek H1186 разнице в деньгах (на какие модели еще обратить внимание)?


Вопрос №4: Нет ли на практике проблем с передачей картинки от проектора по беспроводным адаптерам? (сейчас практически все производители предлагают свои комплекты и в некоторых случаях это не сильно дороже многометрового кабеля).


На текущий момент я в основном сомневаюсь между тем, чтобы взять самую дешевую подходящую модель для "попробовать и понять" в качестве "проходной" (Epson EH-TW5300 или BenQ W1080ST+, например, можно добыть за 35.000 руб. и 45.000 руб. соответственно) и увеличением бюджета для более "основательного" варианта "всерьез и надолго" (если подобные модели попадают в мой бюджет и трата на них целесообразна).


Надеюсь на ваш совет :-)

Gernerlight @mexkb

Привет!

Смотрю фильмы с проектора уже больше 10 лет. Мой совет - не усложняй. Эффект большого экрана и достойного качества изображения (после тщательной настройки) даст любой из рассматриваемых проекторов. А расти есть всегда куда. Всегда хоччется потише, поярче и поконтрастнее. Правильное размещение проектора и его настройка, подходящий экран и помещение играют куда большую роль чем разница моделей проекторов. Сейчас у меня Optoma HD26, расстояние до экрана - 3.5 метра, рамный экран 100 дюймов (16:9), серый. Откалибровал проектор, использую в неярком ("эко") режиме, яркость минус 10. Комната полностью заиемнена. Переход на серый экран дал отличный результат. Чёрный стал по-настоящему чёрным.

Если есть вопросы буду рад поделиться опытом:

[email protected]

Orbital @mexkb

Вопрос 1: Оптома и Вивитек - проекторы примерно одного уровня. Про какую-то особую "ненадежность" Оптомы я не слышал никогда. Между тем, у любого производителя бывают удачные и неудачные модели и я бы не стал проблемы какой-то одной модели переносить на бренд в целом.

Вопрос 2: RGBRGB безусловно лучше, чем просто RGB

Вопрос 3: не отвечу, это очень субъективно. Но уд если и поднимать бюджет, то однозначно лучше рассмотреть Sony HW45

Вопрос 4: проблемы естью Я пока не видел беспроводных устройств за вменяемые деньги, позволяющих качественно передавать Full HD поток. Мало того, что они не очень качественно работают, так еще и часто создают помехи для работы, например, DECT телефонов.




mexkb @kulik

"Сейчас", это спустя полтора года? ))) За 115 я бы его не стал в России покупать, он прекрасно покупается за 70 за рубежом и "сейчас". За 87 можно взять прямо в Нижнем Новгороде, так что ремарка не принимается! ))) Почему я должен смотреть "тут", потому что вы представитель этого магазина? ))) Давайте-ка я вам лучше минус за это впаяю! )))

kulik @mexkb

Вот называется, решил хорошее дело сделать. Спасибо, теперь хоть буду знать, что у нас сие добро стоит подороже. Даже интересно стало в честь чего цены отличаются практически $500!

kulik @mexkb

Подскажите, а как вы заказываете из-за рубежа? По вашей ссылке "за 70 за рубежом" ничего не понял.

mexkb @mexkb

Регистрируетесь, кладете в корзину, оформляете с доставкой, оплачиваете, получаете на почте - как в любом другом интернет-магазине. Поищите на тематических форумах по заказу товаров из-за рубежа, там обычно бывает некий FAQ с пошаговой инструкцией и скриншотами действа, а также ответы на популярные вопросы.

Serg_E

Совсем недавно выбирал себе проектор для дачи. По совету Бориса взял BenQ. Модель точно не помню. Кажись 1070. Разместил под потолком. На экране съэкомил, взял без этого дропа. Мне не показалось его наличие важным, т.к кино в формате 16:9 не так много, в основном 2.35:1, а там его наличие роли не играет.  Картинкой я доволен, в затемненном помещении всего хватает. Включен экономичный режим и даже чуть убрана яркость, т.к на тестовой таблице вылезала не нужная полоса.  Шумит средне, т.е в тихих моментах его слышно, тем более он размещен над зрительскими местами. Ставить перед экраном не рекомендую, отвлекает, бросается в глаза. Да и каждый раз его устанавливать хлопотно. На потолке же настроил и потом только включаешь с пульта. Удобно! У меня он расположен в 4х метрах от экрана. Когда нужно пройти, то пригибаться приходиться совсем не много. Плюс кабель желательно брать хороший, чтоб всё без проблем потом работало. У меня кабель вышел 10м. 

mexkb @Serg_E
На экране съэкомил, взял без этого дропа. Мне не показалось его наличие важным, т.к кино в формате 16:9 не так много, в основном 2.35:1, а там его наличие роли не играет.

Я для себя решил, что "дроп" и "экстра дроп" для меня важен. В лучшем случае он:

1. Четко очертит границы изображения и скроет возможное искажение одиночного угла (кстати, для этого хватит даже боковых полос, сам формат не так важен).

2. Уберет отражения со смежных к границе проецируемого изображения областей (надеюсь, что близко расположенные к экрану АС будут меньше блестеть своим рояльным лаком).

3. Увеличит контрастность изображения за счет снижения уровня освещенности в комнате (непосредственно над изображением ожидается до 1,25 м2 "холостого" полотна, пусть оно будет черным).

В худшем я ничего не потеряю от его наличия. Тем более, что игры с ПК и IMAX сцены всегда будут в 16:9.

Под мои параметры в любом случае из доступных (запланировал не более 10 тыс. руб., но смотрел варианты и дороже) подошел только один вариант - DIGIS SPACE MW DSSM-161802. Более именитый и дорогой Draper Luma HDTV в том же размере, например, имел маленький "экстра дроп" и его крепление к потолку возможно только через дополнительный подвес (в комплект поставки не входит). Зря не добавили 10 см ткани и не сделали две дырки в сторону потолка, потеряли покупателя ;-)

Плюс кабель желательно брать хороший
У меня кабель вышел 10м 

Честно говоря всю жизнь беру самые дешевые HDMI кабели и все до сих пор работали хорошо (в том числе соединял для наращивания длины через переходник, получалось более 10 м). Сейчас тоже будет около 12 м (есть шанс влезть в 10 м, но риск, что не хватит, велик), если брать бренд, то на такую длину выйдет 10 тыс. руб. или даже поболее. За эти деньги можно купить беспроводной комплект практически к любому проектору. А вы какой используете?

Orbital @mexkb

Рекомендую брать кабель под залог и проверять на месте, чтобы потом можно было вернуть. На большом экране "дешевый" кабель может дать видимые артефакты на изображении, которые вы бы не увидели на обычном ТВ.

Проверяйте, как минимум, на 1080p 60Гц.


На счет экстра дропа полностью вас поддерживаю :)

mexkb

Благодарю всех еще раз за высказанные относительно моего вопроса мнения. Они помогли мне окончательно определиться с выбором вкупе с бездонным интернетом. Особенно на его просторах полезным мне показался ресурс PJHC, а самым ценным на нем вопросы пользователей и ответы на них авторов статей, тестирующих проекторы. При знании английского языка изучать рекомендую с google-translate именно на английском языке (конструкция русского языка сильнее отличается от французского и смысл периодически ускользает или воспринимается наоборот). Также важным оказалось заглянуть на официальные сайты продукции, которую я рассматривал к приобретению (не первый раз натыкаюсь на бездумное копирование ошибок в описании).


Заказал:

Проектор Vivitek H1186

Экран Classic Solution Premier Orion II W 170x96/9 МW-FC/W

Крепление настенное CLASSIC SOLUTION CS-PRS-2W

Сетевой фильтр Belkin BSV103vf


Не заказал:

Кабель HDMI-HDMI (в случае плохого качества имеющихся кабелей подбирать буду на месте)

Коммутатор HDMI (не определился в способе коммутации PC с проектором, потребность под вопросом)

Кабель силовой (не нашел информации о длине комплектного кабеля, возможно его хватит)

mexkb @Orbital

Борис, ответ выше - его и установил :-) Почему изначально не хотел? Продукция Classic Solution показалась мне более качественной (не так грубо выглядит, плавный механизм сворачивания, выше коэффициент отражения) и она лучше вписывалась по размерам (у меня есть некоторые ограничения по месту, не хотел превышать ширину тумбы, а у DIGIS края палки на 8 см в сумме выступают). Но купить в итоге по хорошей цене 8000 руб. в доступном месте Classic Solution не смог по причине отказа, а при выборе DIGIS за 6000 руб. или Classic Solution за 12000 руб. решил, что оно не стоит того.


Upd.

Извиняюсь, не правильно прочел вопрос, подумал речь идет об экране. Тут ответ простой - у них нет подходящего крепления белого цвета (у других производителей есть на выбор белый матовый\серый металлик\черный матовый). Мне понравился вот такой вариант из всего увиденного и я решил остановиться на нем:



mexkb @mexkb

В середине февраля. Проектор должен приехать не позднее 8 числа (сам рассчитываю на следующую неделю). Там нужно будет разобраться с установкой и шнурками, настроить - до просмотра дойдет скорее всего 11-12 числа только.

Вот там и поделюсь! :-)

mexkb

В субботу приехал проектор, доставка из Германии заняла 10 дней. Сегодня буду проверять на работоспособность и начинать инсталляцию.



Rodomir @mexkb

Обязательно отпишитесь по результату, давно интересуюсь темой!

К сожалению пока негде разместить подобную аппаратуру, но в ближайшем будущем надеюсь все изменится...)))

mexkb @Orbital

64 тыс. руб. минимальная цена в магазинах Нижнего Новгорода. Пробовал договориться о снижении стоимости, но навстречу никто пойти не захотел (почему, осталось загадкой - в конце концов насколько мне известно официальная стоимость в штатах 999$, в Европе 899€ - по текущему курсу это 59 тыс. руб.). Я купил проектор за 48 тыс. руб. (стоимость включает доставку со страховкой в усиленной упаковке), что дешевле местных предложений на 16 тыс. руб. в абсолютном\25% в относительном выражении. С двумя фильтрами APC и двумя фильтрами Belkin вышло 55 тыс. руб. (их стоимость за рубежом до 50% дешевле).

Итого сэкономлено примерно 19-20 тыс. руб., для меня эта разница является существенной, поэтому собственно говоря и из Германии. Если бы наш салон скинул до официальных 59 тыс. руб. наверное взял бы в нем, но у них видимо и без меня клиентов полно ;-)

Orbital @mexkb

Я что-то в интернете не нашел тоже ниже 59 000 рублей. Это где можно купить за 48 000 да еще и с доставкой? Дайте ссылочку.

Serg_E

Поддерживаю, Rodomira. Действительно интересно получается. В чем то совпадает с моим опытом.

Serg_E

Кстати, насчет расстояния до экрана. Одно время читал, что для правильного и не утомительного просмотра экран должен быть на таком расстоянии, чтобы при просмотре не приходилось следить за объектами поворотом головы)))

mexkb

Через три месяца использования сломался пульт. Проектор просто перестал реагировать на нажатие кнопок. При этом они подсвечиваются и лазерная указка в пульте работает. После недолго переписки и обозначения возможных вариантов решения проблемы (замена на оригинальный, подмена универсальным пультом, ремонт на коленке) магазин направил мне новенький Logitech Harmony 350. Сегодня получил, пульт прекрасно работает. Теперь у меня на все устройства (BD проигрыватель, CD проигрыватель, усилитель и проектор) одно устройство управления. Такой вот неожиданный апгрейд произошел, сервисом computeruniverse остался доволен.

P.S. Вскрытие в итоге показало, что модуляция доходит до диода, но он почему-то не загорается. Собственно проблема может быть: или в самом диоде, или в резисторе на его входе, или в микро чипе рядом. Первые два варианта решаются паяльником, парой сотен рублей и часом свободного времени. Третий вариант скорее всего тупиковый. Если не поленюсь, попробую в течение месяца проверить и воскресить умерший пульт, чтобы он занял свое почетное место в ящике.

mexkb

Небольшое дополнение об инсталляции. В процессе экспериментов с начала года удалось попробовать различные комбинации расположения АС и экрана перед местом просмотра (речь в основном о высоте). Закончилось все в итоге тем, что в выходные купил высокие ножки для тумбы с техникой, чтобы была возможно поставить центральный канал за экран так, чтобы ВЧ динамики фронтальных и центрального громкоговорителя были на одной линии (до этого его место было ниже экрана непосредственно в тумбе). Тумбу при этом задвинул вплотную к стене, что позволило сам экран опустить вниз на максимально возможное расстояние (пришлось еще повозиться с наклоном проектора). Т.е. в итоге все ВЧ динамики громкоговорителей перед слушателем оказались на уровне ушей, а глаза чуть ниже центра экрана (в горизонтальной плоскости). Все это в общем-то прописные истины для инсталляции кинотеатра, но я (возьму на себя смелость добавить "как и многие") не уделил этому должного внимания по началу в силу тех или иных причин. Для меня стало откровением, насколько увлекает и меняет впечатление от просмотра цельность звука и картинки во время просмотра. В последней вышедшей на экраны номерной части звездных войн есть раскадровка, где нам показывают события глазами пилота истребителя, который вертит головой через смотровые стекла в ответ на происходящее за бортом. Просто невероятный эффект присутствия, как будто ты сам сидишь за штурвалом, я был впечатлен. Всем, кто только задумывается над построением домашнего кинотеатра или имеет возможность его изменить - могу порекомендовать позаботиться над выполнением правил размещения, это важно.

Serg_E @mexkb

Я пропустил момент, вы купили акустически прозрачный экран? Иначе как это АС центра оказалась за экраном? У меня под ним.

mexkb @Serg_E

Нет, не купил - но как поправить АЧХ при опущенном экране я знаю, а способы изменить локализацию в пространстве мне неизвестны. Поэтому я решил оттолкнуться от того, чтобы проблемы оставались там, где их можно решить.

Самые верха не пробьются, но для речи они и не нужны. Хотя возможно по результатам настройки я приду к другим выводам. С другой стороны, с моей шириной сцены можно вообще отказаться от центрального канала.

AppleY @mexkb

Мнэээ.... А каковы по вашей оценке потери от центрального канала, расположенного за этим вашим экраном? Ну, то есть, мне из моего опыта кажется что это весьма, весьма драматично должно быть и врядли стоит так делать, даже для создания цельного звукового образа - точнее это размещение убьет "образ" гораздо эффективнее чем центр ниже уровня LR каналов

mexkb @AppleY

Я еще не проводил оценки, но честно говоря полотно экрана не показалось мне достаточно серьезным препятствием, тем более в комнатных условиях. Я не пытаюсь достигнуть регламентного значения дБ для коммерческого кинотеатра на верхней границе частотного диапазона. Если все окажется настолько плохо, насколько вы предполагаете - откажусь от центра. Считаю, что в моем случае для двух зрителей это не критично, т.к. при равной громкости левого и правого каналов звук находится примерно на одной трети от края экрана (доминирование ближайшей к каждому из зрителей АС выражено не слишком сильно).

Serg_E @mexkb

я консультировался по этому вопросу и мне однозначно не рекомендовали так делать. Оно и понятно почему. Кстати, когда центр окажется за экраном, то и высота его будет не особо важна. Я бы попробовал добиться баланса между высотой экрана и расположением центра относительно фронтов. У самого на даче подобный "огород", но ставить центр за экран даже не приходило в голову в итоге. Без центра же опять не комильфо на мой взгляд.


Serg_E @mexkb

Кстати, насчет изменить локализацию в пространстве, можно просто сделать повыше ножки для центрального канала спереди и этот наклон подобрать так, чтоб направить его на слушателей. Меня это выручало, давая вполне не плохие результаты.

mexkb @Serg_E

Мне очень понравилось положение экрана, когда глаза находятся на уровне центра экрана. Особенно заметен приход в 3D, где отклонение от нормали к экрану является наиболее болезненным. При таком расположении экрана до пола остается около 40 см свободного места. С учетом габаритов центрального канала от центра динамиков до пола останется не больше 25 см. Это слишком низко, чтобы не заметить, где источник звука. С другой стороны я вынужден выделить свободное место на BD проигрыватель и AV-ресивер, т.к. иначе я не смогу управлять техникой с помощью ПДУ (экран не пробивает). Наверное для меня наибольший приоритет представляет картинка напротив глаз и звук напротив ушей, поэтому вопрос звучит скорее не "куда поставить?", а "ставить ли?" (в случае провала при установке за экраном).

Serg_E @Serg_E

попробуйте без центра. Отпишитесь о результатах. Интересно. Сам думал отказаться от центра, но не на даче, где проектор, а дома. Ни как не попробую.

Serg_E

Так что получилось с центром? Мешает экран? Мне думается бубнеж от такого центра будет. Не верю, что схема рабочая. Если уже попробовали, то отпишитесь, очень интересно!

mexkb @Serg_E

Сергей, спасибо за проявленный интерес. Пока все остановилось на том, что тумба выросла в высоту на 10 см после установки ножек. У меня сейчас зависли вопросы с приобретением предварительного усилителя и акустическим оформлением тыловой стены, поэтому кинопробы будут позже. Как попробую - обязательно дам вам знать (если эта тема не заглохнет в итоге).

Rodomir

тоже серьезно задумываюсь!) спасибо за отчёт.

Делаю ремонт в новом доме, есть большое свободное помещение, только вот стены не ровные там - пол стены ровная, затем начинает сужаться, в итоге получается типа трапеции, в связи с чем стационарный экран не повесишь, а на раздвижные всякие ругаются за то что коробятся со временем. Вот и не знаю стоит ли...(((

mexkb @Rodomir
в итоге получается типа трапеции

Так это же супер, не будет порхающего эха и стоячих волн.

а на раздвижные всякие ругаются

Ну, я уже неоднократно писал, что на экране зря сэкономил. На самом деле стоит уделить экрану большее внимание и бюджет. Раздвижные экраны есть и с боковым натяжением, на них не придется ругаться:

P.S. Фото из интернета.

Rodomir @mexkb
Так это же супер, не будет порхающего эха и стоячих волн.

Это да, для музыки хорошо будет. Уже думал об этом.)

Раздвижные экраны есть и с боковым натяжением, на них не придется ругаться:

Не видел таких, надо углублённее вопрос изучить!

На самом деле стоит уделить экрану большее внимание и бюджет.

Это я помню из обсуждения, как дело дойдёт буду смотреть.

Serg_E

Хорошо, что тема продолжается! У меня за лето пробег всего часов 200 получился. Вот уже скоро весна и новый дачный сезон и возвращение к просмотру с проектора! Предстоит полная перенастройка звука на другие АС, включение оконечником на фронт, приобретенного Маранц 7004, плюс изготовление тумбы под аппаратуру и покраска стен в комнате с ДК в темный цвет!

Mexkb, так вы со своим центром что решили? Убрали, оставили или спрятали таки за экран?

mexkb @Serg_E

Привет! Решил, что центра пока вообще не будет. В какой-то момент понял, что слишком распыляюсь, а ресурсы ограничены (как денежные, так и временные). Буду вкладывать их пока в формат "стерео". В этом месяце планирую доделать и повесить шесть диффузоров на тыловую стену, доработать и перевесить два диффузора на боковую стену (пазовая склейка не выдержала веса). Ну и предварительный усилитель хотелось бы купить все-таки, позавчера покупка сорвалась (закончились варианты в черном цвете), обещали поставку в конце февраля (как-раз на Depeche Mode поеду). К теме центра и ресивера буду возвращаться к концу осени\началу зимы, в этом году много задумок. Брат неожиданно сообщил, что в конце февраля в США поедет, теперь мне мысль покоя не дает, чего-бы ему такого заказать, что у нас купить сложно/дорого. Вроде кабельная продукция напрашивается, ну и дисков можно пару-тройку местных попросить.

mexkb

Сегодня после очередной инсталляции акустической обработки в комнату планировал установить проектор на площадку под потолком (условно говоря на шкаф) и обнаружил, что проектор не умеет менять проекцию на обратную. Не в том смысле, что изображение перевернуть, а в том, чтобы перевернуть пучок света. Мне казалось, что все проекторы умеют делать симметричное зеркальное отражение светового пучка, но это оказалось не так. Таким образом, поставить на ножки проектор под потолок невозможно, равно как и совершить подвесной монтаж не под потолком - изображение окажется на потолке или полу соответственно. Имейте в виду!

Пришлось устанавливать на старый кронштейн. Хотел спрыгнуть с него из-за слабого конструктива. Все его настройки и подкрутки по углу не имеют никакого смысла, т.к. жесткость конструкции настолько низкая, что любое касание или вибрация от стены легко смещает изображение, да и вообще он выгибается под весом проектора. В итоге снова просто "выкрутил" кронштейн в нужное положение. Плохо, что не сложилось, на площадке он бы уверенно стоял на ножках.

mexkb

Отзыв за первый год использования

Прибыла статистика за второй год использования проектора. Общий пробег за два года 856 в обычном 12 в экономичном режиме (напомню, стоит режим Smart Eco или как-то так). Т.е. за этот год 401 час, что на 10% меньше, чем в прошлом году (467 часов). Уменьшение времени связано в основном с тем, что в прошедшем году игры попадались без поддержки джойстика (приходилось играть с ПК). В настоящий момент в коллекции 115 фильмов и мультфильмов, из которых 102+ на Blu-ray, 13+ на DVD. В прошлом году не считал количество дисков, но указал 54 фильма на дисках в просмотренных, так что получается примерно 50/50. Хотелось бы также написать про яркость (цитата с прошлогодней статистики):

Падения яркости лампы пока не заметил, если оно и произошло, то происходило медленнее, чем я к нему привыкал.

В этом году похоже, что начал замечать падение яркости. На 2D фильмах особого дискомфорта нет, а вот в 3D все чаще стал обращать внимание на темные сцены. Разочарование года в этом плане - Хан Соло, очень темный фильм с огромным количеством сцен в контрсвете, смотреть в 3D как темно, так и некомфортно. Задумался о том, что нужно будет учитывать это при покупке проектора в будущем (пока все также планирую на 2020), т.к. 3D я люблю, а экран будет больше и нужна будет приличная яркость, чтобы все это выглядело достойно. Кстати, здесь очень уместна идея с поляризацией, т.к. в таком случае яркость будет обеспечиваться сразу двумя проекторами.

В целом своим бюджетным видеотрактом до сих пор не разочарован ☺

mitreushka

Огромная благодарность за ваш "дневник". Подскажите не смотрели в будущее на моторизованный, с экстра дропом, и боковым натяжением, акустически прозрачный экран? Сейчас задумываюсь, либо экран между акустикой или перед. По моим прикидкам на сегодня это выходит очень дорого, для ширины 2.5м ценник от 280 000 руб., а сам проектор присматриваю Benq w1700 (около 80000руб.) И вопрос который меня сейчас (помимо денег) беспокоит, не будет ли заметно с 3 метров ухудшение картинки от перфорации.

mexkb @mitreushka

Добрый вечер. Я ориентируюсь на выделенное помещение для ДК в будущем, поэтому рассматриваю экран на раме (под ваши требования экраны не смотрел). Касаемо расстановки АС относительно экрана я на текущий момент на основе своего опыта убежден, что фронтальные АС должны быть за границами экрана, а вот центр как можно ближе к центру. Звук "снизу" или "сверху" периодически отвлекает меня от просмотра и не дает сосредоточится. Соотношение стоимости экрана к стоимости проектора на мой взгляд вы выбрали с большим перевесом в сторону экрана, может быть все-таки поделить 50/50? По поводу перфорации, я с двух метров вижу текстуру своего экрана, но только на очень светлых цветах (облака, фасады зданий) в статике (задержка на несколько секунд и более). Перфорация экрана будет меньше размером и сидеть вы будете дальше, поэтому на мой взгляд ухудшения картинки видно не будет.

mitreushka

Благодарю. А чем плох фронт за экраном? Сужает панораму? Тут либо диагональ либо панорама получается?

mexkb @mitreushka

Плох тем, что сужает панораму, все верно. Когда звук находится "внутри экрана" во-первых хуже представляются пространственные эффекты. Например, "смотрите" вы из машины на трассу и слева вас обгоняет другой автомобиль. Так вот вместо рева мотора приближающегося сзади по левой полосе реветь начинает кусок дороги перед вашей машиной, а картинка обгоняющего вас автомобиля появляется сама по себе, отдельно от этого. Лично у меня подобное несовпадение звука и картинки всегда вызывает диссонанс. Во-вторых широкая панорама обеспечивает лучшее разделение фронтов и центрального канала, музыкальное сопровождение становится более объемным и масштабным. Либо диагональ экрана, либо "музыкальная" сцена, так и есть. Меня вообще удивляет, честно говоря, когда экран натягивают от стены до стены, или с минимальным зазором для размещения АС в самом углу. При такой компоновке и засветка от проектора на стенах отвлекает от просмотра, и звук от фронтальной пары идет плоской волной фактически спереди, т.к. сразу отражаясь от боковой стены не формирует должной "картины" на месте просмотра.

rednax1313

прочел ветку. Есть вопрос.

1. Можно экран вешать к потолку., только к нему? Тоесть за экраном будет метра 2.

2. Какой экран купит чтоб ровно было идеально.?

3. Экран нужен, с электроприводом. Задвигаться и Выдвигается будет постоянно, и очень часто. По несколько раз в день может быть.

Orbital @rednax1313
1. Можно экран вешать к потолку., только к нему? Тоесть за экраном будет метра 2.


Можно

2. Какой экран купит чтоб ровно было идеально.?

"Ровность" зависит не только от производителя, но и от установщика. Чем солиднее бренд, тем выше вероятность получить "идеальный" экран. Но не гарантия.


3. Экран нужен, с электроприводом. Задвигаться и Выдвигается будет постоянно, и очень часто. По несколько раз в день может быть.


У всех производителей есть такие модели

Afternoons @rednax1313

Экран я себе взял Classic Solution Премьер Орион2 (упомянут вышу у автора темы)

К сожалению, Автор не нашел потолочный кронштейн (хотя писал про настенный, но думаю все поняли).

Но если бы нашел, то как минимум ушел бы от проблемы жесткого сматывания - модель Орион2 славится своим супер-механизамом плавного сматывания экрана, даже ролики есть на ютубе.

Но если нужен с эл. приводом, и нет стесненния в средствах, то у того же Classic Solution есть серия Leo-R, которая с мотором и механизмом боковой натяжки, то есть не будет никаких волн.

Правда, цена...

И еще, не знаю куда написать свои грабли, но надеюсь что люди увидят и прочтут :) Когда я закладывал провода при строительстве, то специально не стал тратиться на дорогущий HDMI - решил, что смогу передать видео к проектору по витой паре, и кинул один патчкорд 5 категории. И успокоился.

А когда пришло время все подключать, то с ужасом убедился, что

1. Беспроводной передачи видеосигнала потоком 25-30 мб,сек (например 3D образ с медиаплеера) на сегодняшний день в бытовом применении не существует

2. Если бы и существовала, то время, затраченное на (и перекодировку) конвертацию видео хоть и называется "реал тайм", на самом деле имеет ощутимую задрежку в несколько десятков а то и сотен миллисекунд, что дает заметный рассинхрон со звуком (когда голос Главного героя уже умолк, а губы еще шевелятся) - смотреть дискомфортно

3. Передача сигнала HDMI через витую пару на пассивной коммутации (по сути - просто согласование 75Ом ХДМИ с 120 Ом витой пары) не дает никаких задержек, но ведет к пропаданию и затыкам сигнала при транслировании того же 3D образа.

В общем, имейте все это ввиду, дорогие строители кинотеатров, и либо закладывайте сразу полноценный кабель HDMI, либо обходитесь как я - я в итоге перенес плеер наверх, под потолок, к проектору, а по витой паре просто вернул обратно цифровой звук в ресивер, через копеечные пассивные конвертеры преобразователи, т.к "балуны" (применяются в видеонаблюдении для трансляции SD видео от видеокамер по витой паре)

Legioner @Afternoons

А как нк счёт Elit screens.? В с боковым натяжением от 60000 р.,в pult.ru. В ситилинк точно такие же 30000, видать старые распродажи. Мотроизированые тоже имеются на ютубе смотрел хвалят. Как думаете? Тоже присмариваюсь.

Afternoons @Legioner

Elit screens внимательно не рассматривал. Собственно у меня и выбора-то не было, т.к. нужен был однозначно механический экран, а среди них с функцией плавного сворачивания из приличных только Премьер Орион 2 и Драпер с опциональной приблудой.

Приблуду мне никто привезти не захотел (примерно как у ТС с потолочным креплением), поэтмоу пришлось брать Classic Solution.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.