Не хватает ВЧ связке Rotel-1592 и B&W 704 • Stereo.ru
ВопросD_Sergey1006

Не хватает ВЧ связке Rotel-1592 и B&W 704

Добрый день!

Вопрос в следующем - крайне не хватает высоких в звучании Rotel-1592 + B&W 704.

Причем в наушниках, подключенных к этому усилителю всё в порядке, а вот при прослушивании через акустику - прямо расстройство. Пищалки поют, но тихо и не выразительно. Если прибавить до отказа ВЧ в темброблоке, то что-то приемлемое получается.

Как мне видится, проблема в чем-то одном:

1.Оконечный каскад усилителя (оба сразу?)

2.Акустический кабель (сейчас подключено по би-вайрингу кабелем In-Akustik Premium LS Silver 2x2,5)

3.Акустика (обе сразу?)

Всё куплено одновременно пару месяцев назад в Пульте.

Куда копать?

Думаю начать с замены акустического кабеля. Подскажите, пожалуйста, самый «звонкий» и «резкий» кабель, который хоть немного приподнимет ВЧ в системе?

Заранее спасибо! 🙏

6рейтинг
1
1

Ответы

Igor_Golochshapov
25рейтинг
1
1
1

Обычная история, корни которой могут быть в обычной математике - плюс на минус даёт ноль. Бывает гармоники на ВЧ с основнными частотами в фазу не попали, ещё и попутно друг с другом могли снейтрализоваться. И необязательно компоненты виноваты. Например, возможно неудачно поотражались - попереотражались.

Тогда получается некое шумоподобное действие, очень музыкальному сигналу такое не по нраву. Он сразу теряет ясность, звонкость. Показательно, акустика многополосная - проблемы с ВЧ; наушники, фактически ширик - нет проблем с ВЧ. У меня подобное нарисовалось, когда питание по сети 230 Вольт было не совсем оптимизировано.

Alex
13рейтинг
3
2

Автору темы. Проверьте работоспособность ВЧ динамиков в Ваших бивнях, может быть Вы уже их спалили? По тому, как связка Ротель и Бивней всегда чрезмерно-ярко-ядовитая на ВЧ, а у Вас не хватает ВЧ… Так же проверьте настройку головки в Вашем проигрывателе вмнмла и не налип ли комочек грязи на кончик иглы?

Boss75 @Alex
-4рейтинг
1
1
1

Вот 👆 самая актуальная версия - спалили ВЧ динамики

Отвезите колонки в магазин ( если он в вашем городе ) и проверьте их там. Сравните с другими АС.

Classic
7рейтинг
1
1
1

Что-то новое, чтоб у Ротеля с Бивнями ВЧ не хватало! Кровь из ушей, говорят, часто была, но чтоб наоборот... А что слушаете (источник)?

Гостиная 5х5 метров, почти пустая, стены голые.

Да ещё в таких условиях!!! Ох, чую я дело в МП3! )))

Igor_Golochshapov @Classic
6рейтинг
1
3
1

Ох, чую я дело в МП3! ))) Ну и что, что МП3. Нету у него 4 кГц сверху, делов то. Хороший кодировщик на 320кб вполне приличный звук сохраняет.

D_Sergey
6рейтинг
1
1

Добрый вечер, друзья!

Прежде всего огромное спасибо всем, кто пытался помочь советами!

У меня две новости - одна хорошая, другая - плохая! Хорошая в том, что проблема найдена! Плохая в том, что устранить ее невозможно. Кстати, двое из вас были правы в диагнозе.

Вся проблема в моей профессии. Я - пилот, капитан огромного лайнера, облетел почти весь свет, посетил 42 страны и больше 400 городов. И вот теперь вышел на пенсию. Решил сделать себе подарок и купил сетап, благо коллекцию винила собирал всю жизнь (почти 1000 штук).

Ну так и вот, единственное официально признанное профессиональное заболевание у пилотов - тугоухость. Постоянный шум в кабине, ежедневные перепады давления сделали свое дело. Сходил к врачу (послезавтра схожу еще к другому для уверенности), правое ухо еще куда ни шло, а левое совсем загрустило в плане высоких частот.

Как же не хочется стареть, братцы...

Одна радость, что в наушниках музыка по-прежнему играет во всех красках. Да и в акустике, если выкрутить на всю ВЧ на темброблоке, то тоже вполне устраивает.

В связи с этим мне нужен ваш совет по апгрейду моего сетапа.

1. Вчера купил картридж Ortofon 2M Blue вместо 2M Red. Намного прекрасней всё заиграло. Хочу теперь купить 2M Black. Есть ли смысл ставить этот картридж на мой проигрыватель или всё же надо новый брать?

2. Картридж начального уровня МС переиграет премиальный ММ картридж? Или тоже надо брать МС картридж высокого класса (но это уже совсем другие деньги)...

3. Про акустический кабель тут уже много писали, но всё же спрошу - есть ли смысл покупать премиальный кабель? Готов потратить хоть 5 т.р. за метр лишь бы результат был.

4. Посоветуйте межблочники, чтобы зазвучало интересней. Основная цель - поднять ВЧ.

5. Сейчас жду когда приедет фонокорректор (Vincent-701), уже накупил к нему разных ламп от разных производителей, буду экспериментировать. На случай если не зазвучит лучше, посоветуйте фонокорректор для подъема ВЧ тракта.

Сразу уж сильно не критикуйте.

Я считаю, что хороший звук - этот не тот, который правильный, а тот который нравится!

Заранее спасибо всем за советы.

sky_star @D_Sergey
0рейтинг

Да уж дела .

Вы простите , не думал я когда про врача писал , а оно вон как повернулось .

Начальный МС не перепрыгнет прем ММ , может со средним еще по бодается в чем то , по этому опыт будет , а результат нет.

Деньги на MC другие , это да )

Очень может быть что такой опыт Вам и не к чему .

D_Sergey @sky_star
0рейтинг

Ну какие обиды, о чем Вы...

А про картридж - остановлюсь пока на 2M Black.

Попробую найти местных виниловодов с хорошей МС иглой, послушаю и буду тогда принимать решение.

sky_star @D_Sergey
0рейтинг

Забыл написать , все же МС это другой уровень фонокорректора ,

собственно говоря я с начала сравнивал ММ с МС на встроенном ,

а потом договорился так , тот человек что дал мне МС придет ко мне на бутылочку коньячку,

и принесет mx-vynl с собой , и сравним , вот тут МС запела по другому , НО

Михаил сказал то "по веселей" но не более , как тузик грелку не разорвала

Aleksandrdr
5рейтинг
3
1

Уж очень сомневаюсь что Rotel RA-1592 со своими заявленными мощностными характеристиками мог спалить твитеры))) У него искажения начинают появляться с 80% уровня громкости.

Считаю что искать проблему необходимо именно в источнике. Головка, кабельная обвязка ну и встроенный фонокорректор.

Акустические кабели тут вообще не причём, их влияние на звук не такое сильное чтобы подавить ВЧ наглухо.....

Boss75 @Aleksandrdr
1рейтинг
1
2
1

искажения начинают появляться с 80% уровня громкости.

Сань, как говориться в поговорке - " с дуру можно и *** сломать" )))

мож человек наваливал на все 100%

Igor_Golochshapov
5рейтинг
1

Сочувствую. Знакомая ситуация, сам работал на производстве, металлургия. Правда, так как, музыкой и как её воспроизводить увлекаюсь с детства, при необходимости пользовался берушами и защитными наушниками. Всё равно, возраст, сосуды от вредности по работе. Также как у Вас, с наушниками слушать лучше.

Основная цель - поднять ВЧ. Из собственного опыта, может помочь и здорово выручает реализация в системе общего высокого звукового разрешения. С условием, по всему звуковому диапазону. Получается своеобразный компенсаторный эффект. При недостатке ВЧ, слух и мозг приспосабливаются получать музыкальную и звуковую информацию из более низкочастотного участка. Если он хорошо проработан, естественно.

Плюс, хорошие таблетки для мозгового кровообращения. Мне, назначенные врачом - ЛОРом, отлично помогают. Иногда капельница с препаратом для микроциркуляции. Обратить внимание на это дело не будет лишним. Сосуды для нашего брата - слухача не менее важны, чем собственно, уши.

D_Sergey @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Огромное спасибо за советы!

У меня в кабине беруши не оденешь, да и от перепадов давления это не спасет.

А про лечение - вот и решил вплотную этим заняться.

Врач бы хорошего найти...

D_Sergey @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Спасибо, Игорь!

Я у себя в машине довел звук почти до совершенства. Поставил хороший процессор, в котором есть даже эквалайзер на каждый динамик. Чуть приподнял ВЧ в левом твиттере, чуть сдвинул сцену влево, хорошая акустика и всё заиграло комфортно.

Теперь вот колдую дома.

Igor_Golochshapov @D_Sergey
5рейтинг
1

Попробуйте для начала сами примерно очертить глубину проблемы. Я регулярно провожу этот тест с белым шумом (разобраться, в принципе, несложно, особенно если использовать Гугл - переводчик): Тест с 12 кГц Пока у меня граница 12 кГц (63 года). Обязательно сначала пройти это, для калибровки и общей проверки: Аудиограмма Прочие тесты тоже интересны и познавательны. Позволяют оценить собственные слуховые возможности.

D_Sergey @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Прошел тест (в наушниках Fostex). У меня предел 13 кГц (50 лет), на 10-11 кГц провал в левом ухе. Спасибо за тест. В наших клиниках просят 2200 за аудиограмму.

Тест проходить в наушниках или слушая акустику?

vovanvladimir @D_Sergey
0рейтинг

Тест проходить в наушниках или слушая акустику?

Здравствуйте. Лучше конечно в наушниках. Ибо, сами того не замечая, если сильно выкрутите ручку громкости, то есть вероятность спалить твитеры.

Сам проводил себе подобный тест, но аккуратно. Вч в наушниках слышно лучше как мне показалось.

Hifi-man
2рейтинг
2

Итак: ротель и бивни + посеребренные кабели + голые стены... И нет вч. Кто тут специалист по высрким?

valer
1рейтинг
1

Поставьте обратно перемычки на акустику и проверьте как работает канал А и В . если одинаково нет высоких значит дело в акустике .

Alex
1рейтинг
2
1
1
1

Автору темы. Пожоже, что у Вас проблемы с ушами, Вам нужно обратиться к лору, по всей видимости у Вас образовались в ушах серные пробки и их нужно удалить… Это, самое простое, но в любом случае нужно сходить к хорошему лору!

valer @Alex
1рейтинг
1

Он же пишет что в наушниках всё отлично . Вы не помните кто то делился в одном из постов приобретением акустики . Человеку было лень везти колонки обратно в магазин и он их разобрал . Оказалось что просто клеммы на обоих колонках были не подключены, точно не помню но вроде как на ВС .

Alex @valer
4рейтинг
4

Так я же уже советовал выше автору темы проверить работоспособность ВЧ динамиков в своих колонках, но видимо он этого так и не сделал… То, что на заводе не подключены динамики в АС к схеме, конечно, может случиться, но такое бывает крайне редко. А, когда Вы покупаете аппаратуру и АС лучше проверять работоспособность всей системы в магазине, а если Вы производите удаленную покупку техники, то продавец должен сделать это самостоятельно… И тогда не будет возникать подобных вопросов с работой ВЧ динамиков в АС. Я, например, всегда говорю клиенту, который не желает проверять на работоспособность купленную технику и колонки предупреждаю, что ответственность за непроверенную аппаратуру при покупке и возможные проблемы с работоспособностью клиент возлагает на свои плечи.

vovanvladimir
1рейтинг
1

Здравствуйте. Автору вопроса..

Если у Вас есть возможность, то возьмите на время - для эксперимента другой усилитель. Неважно какой, просто другой. Подключите к своим АС. Посмотрите что изменилось в звуке. Так же можно поступить и с колонками. Возьмите у кого нибудь на денёк другие, подключите с вашими кабелями. И тогда уже точно будет известно кто виноват, АС или усилитель.

papaDima @D_Sergey
5рейтинг
1

Я к тому, что в комнате сделал ремонт и на стены нанес жидкие обои. После ремонта заметил (жена подтвердила - тоже любитель музыки), что высоких стало меньше.

Igor_Golochshapov @papaDima
5рейтинг
1

Я обычно однократный хлопок сложенными в жменьку ладошками делаю. По отзвуку сразу понятно, лишнняя каша будет (комната недоглушена), вату стоит ожидать (комната переглушена) или как раз, вмеру.

D_Sergey
0рейтинг

Источник Pro-Ject Debut Carbon EVO.

Но проблема, полагаю, не в нем - в наушниках шикарный звук!!!

Забыл добавить - акустические кабели длинноваты - по 9 метров в каждую сторону. Иначе никак.

Может в этом проблема?

Igal75 @D_Sergey
0рейтинг

Это не кабели ! У меня похожей длинны и всё ок ! Можете описать всю систему и что к чему и как подключенно

D_Sergey @Igal75
0рейтинг

Описывать особо нечего.

Вертушка подключена к Ротелю (и его встроенному фонокорректору) межблоками, что шли в комплекте с вертушкой. Далее по би-вайрингу всё на акустику.

Заказал кастомные межблоки по ссылке, что тут кто-то давал.

Купил фонокорректор Vinsent-701, едет в дороге в данный момент. К этому фонокорректору прикупил уже три вида лап (США, Япония и Британия), сразу буду экспериментировать.

И купил новый картридж Ortofon 2M Blue, тоже пока в пути.

Может всё это хоть немного приподнимет качество… 😢

Igal75 @D_Sergey
0рейтинг

С самого начала так играло ? Я не виниловод , но может это характер фоника или он не так хорош как отдельный аппарат

D_Sergey @Igal75
0рейтинг

В салоне говорят, что встроенный фоник очень хорош. Круче него только внешние фоники от 100 тыс и выше.

Проверим…

FROSTING @D_Sergey
1рейтинг
1

Попробуйте любой современный цифровой источник, возможно всё дело в подаче винила или, действительно, игла забилась грязью.

Classic
0рейтинг

На виниле частенько коррекцию тембров приходится делать. У меня сетап тоже довольно яркий по звуку, но на пластинках подкручиваю.

tigra @tigra
0рейтинг

по поводу инакустика-сам давеча пытался убрать ВЧ и по совету стереовчан приобрел акустический инакустик экселенц 2.5 квадрата(не посеребренный) по 3 метра на АС. в итоге ВЧ и воздуха весьма поубавилось. а у вас на каждую АС по 9 метров,хотя и посеребренного.

D_Sergey
0рейтинг

Ладно, подождём 3-4 дня. Приедут все новые компоненты и там видно будет.

Выходит, в Пульте правду сказали - Ротель и B&W самая яркая и звонкая связка?

Хоть тут вы меня успокоили.

Andrew_E @D_Sergey
0рейтинг

А вы сколько времени уже их слушаете?
"Всё куплено одновременно пару месяцев назад в Пульте"
Если за пару месяцев не прогрелись, то 3 дня вряд ли что-то дадут.
Попробуйте ради чистоты эксперимента соединить без бивайринга проводами по 3 метра. Любыми

freebird
0рейтинг

Если у вас Rotel RA1592 mk II, то может быть, что яркости немного не хватает. Последняя модификация Ротеля, к которой руку приложил Кен Ишивата, совсем не резкая, наоборот.

Но, быть может, компоненты не "притерлись" друг к другу. Послушайте ещё месяц-два.

Andrew_E
0рейтинг

А другим людям тоже мало вч?

Раз в салоне брали, то там как эта связка звучала? Компоненты именно эти были?

По частотному тесту со скольки перестаете слышать? И с акустикой, и с наушниками?

Описанная вами ситуация не должна решаться проводами и темброблоками. Потому как связка изначально очень яркая. Либо проблема в каких-то компонентах, либо со слухом, но неясно почему в наушниках не так.

iceman51 @Andrew_E
0рейтинг

либо со слухом, но неясно почему в наушниках не так.

Если проблемы со слухом, то тут как раз таки все сходится, почему в наушниках хорошо, а с АС - плохо.

Andrew_E
0рейтинг

"сейчас подключено по би-вайрингу кабелем In-Akustik Premium LS Silver 2x2,5"
Это двухжильный кабель. Вы по два провода (всего 4 жилы) на каждую АС пустили, или что имеете ввиду?

Andrew_E @D_Sergey
1рейтинг
1

Вы кабели к разным клемам усилителя подключили, или вместе связали? Если к разным, включили на усилителе работу ОБЕИХ пар АС? A+B?

D_Sergey @Andrew_E
1рейтинг
1

Буквально вчера проверял фазы, на всякий случай.

Остаётся открытым вопрос по направленности кабеля Ин-Акустик. Но записал пока по направлению надписи на кабеле.

sky_star @D_Sergey
5рейтинг
1

меня сейчас порвут на несколько частей ,

но взять обычный медный провод 2.5 из строй магазина ,

длиной метра 3 или 4 , и разрезать по полам ,

поднести акустику по ближе , подключить по "простой" схеме и послушать

эксперимент не обременительной цены вопроса ,

в хозяйстве возможно есть пара удлинителей (разобрать на время)

Igor_Golochshapov @Classic
5рейтинг
1

А никакой эзотерики и нет. Кроме направления протекания сигнала, указанного производителем, есть ещё обычный импеданс на переходе контактов концов кабеля, усилителя и акустики.

Разворачиваешь кабель, меняются условия подключения; прижимное давление, площадь контакта, прочее. Характер импеданса получается чуть другой. Что самое интересное, происходит этот процесс на ВЧ. Притом с изрядной энергетикой, где то на уровне -30 дБ. Вполне заметно.

Igor_Golochshapov @Andrew_E
25рейтинг
1
1
1

Фазы проверены тоже, Фазы то, тю-тю: Серебряные провода идут именно на канал СЧ+ВЧ, низкочастотный тракт запитан простенькими QED Одинаковость всего при би вайринге - би ампинге, очевидное условие.

Igor_Golochshapov @D_Sergey
10рейтинг
2

Серьёзно, у человека проблемы, не время шутить и ёрничать. Какие куда кабели ставить не знаю, слушать надо. В ситуации би вайринга это вторично, главное, чтобы одинаковые. При сомнениях теория цепей поможет, плюс, у меня в этом плане собственного опыта достаточно.

Когда я делал себе четыре моноблока в биампинг, они были абсолютно идентичны. Во всём. Каналы для НЧ имели такую же полосу пропускания и прочее, как и для ВЧ. Гармоники контрабаса, бас гитары и барабана бочки доходят до 20 кГц.

D_Sergey @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Мне совсем не сложно сгонять в Пульт.Ру и докупить такого же серебра в канал НЧ.

Никак не думал, что нужна абсолютная идентичность при Би-вайринге

Думал - медь пожирнее на НЧ, а серебро на ВЧ.

sky_star @D_Sergey
0рейтинг

На счет идентичности в би-вайринге не скажу , не пробовал

А вот на счет идентичности в би-ампинге скажу так , пробовал я

2.5 H + 2.5 L

2.5 H + 4.0 L

4.0 H + 4.0 L

одинаковой длинны - 4 метра ( разница не больше 5мм )

разницы по сцене и подачи в комнате где стоит все "железо" не услышал ,

но оставил схему 2.5 H + 4.0 L

но только из соображения : что я выходит зря 4.0 покупал , поставлю

Igor_Golochshapov @D_Sergey
-10рейтинг
1

Никак не думал, что нужна абсолютная идентичность при Би-вайринге Ну я наверное слишком идеализирую. В вашем случае вряд ли виноваты разные кабели. Идентичность работает, когда система имеет нерядовое, достаточно высокое разрешение, чтобы всё стало явно.

Вспоминаю вторую половину 90-х, когда я впервые опробовал би ампинг. И неважно, что это не про бивайринг, а про биампинг. Би вайринг я уже попробовал перед би ампингом; просто при би ампинге результат более заметен.

Система у меня была тогда ещё крайне несовершенная. Однако, из за того, что изрядно уменьшилась интермодуляция, стало комфортнее слушать. Звук стал яснее, прозрачнее. Ещё более ясный и прозрачный, чем при би вайринге. Происходящие процессы похожи.

Boss75 @D_Sergey
8рейтинг
2
1
1

Не надо спешить и что то покупать.

Лучше езжайте в пульт и послушайте там эти ) такие же АС

Если нет такого усилителя - возьмите свой

А после этого уже делать выводы в какую сторону копать

Если в салоне звук на ВЧ норм - значит дело в ваших АС

Если и в салоне так же ВЧ не будет хватать - тогда уши 🤷

Igal75 @D_Sergey
0рейтинг

Не нужно никуда гонять и зря тратить деньги и время ! Вам уже дали дельный совет - подключите обычно спикеры ( одним проводом ) и поставьте перемычки . Это будет самый простой тест

D_Sergey
0рейтинг

Может попробовать поменять местами каналы? К примеру сейчас ВЧЕРА висят на канале А, попробовать посадить их на В.

Кто знает, может там какая фильтрация в схемотехнике другая…

Andrew_E @D_Sergey
1рейтинг
1

По идее так не должно быть, но в вашей ситуации любой эксперимент имеет смысл. Кстати, до этой связки вы что слушали?

freebird @D_Sergey
6рейтинг
1
1

Попробуйте без бивайринга, с перемычками на акустике и одной парой проводов подключить. И послушайте, что будет.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.