Возникают искажения звука ближе к центру пластинки: причины и как устранить? • Stereo.ru
Вопрос osherov138 246
vpi

Возникают искажения звука ближе к центру пластинки: причины и как устранить?

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Озадачен одним вопросом. У меня проигрыватель VPI Scout Jr. (см. фото). Картридж Grado Reference Platinum 1. С помощью шаблонов Schone-Schablone Typ 2 и Vinyl Reneissance VTA вроде отстроил все углы, прижимную силу выставил по паспорту 1,5 г. Но осталась одна проблема.

На первых треках пластинки звучат отлично. Но ближе к середине начинаются искажения, которые усиливаются по мере продвижения иглы от края к центру. Ближе к канавке сбега звук становится резким, похожим на радио, высокие делаются шипящими... в общем, неприятно. Читал, что проблема распространенная, и вроде как ее частично решает антискейтинг. Но на моем проигрывателе он специфический. Как однажды написал уважаемый @Gorbatov — «условный, за счет скрутки проводов». Как это выглядит — можно посмотреть на фото.

У меня два вопроса:

1) Как такая скрутка действует? И зависит ли она от положения проводов? У меня выставлено вот так, а может, есть смысл еще подкрутить ее?

2) Могут ли быть другие причины (неточно выставленный азимут, например. Поможет ли покупка фозгометра?) Как можно устранить эти искажения?

Огромное спасибо за ваше мнение.

С уважением, Дмитрий.


Ответы

alexgenator

Странно, аппарат вовсе не дешевый, а эффект столь сильно выражен. Сколько надо выложить за проигрыватель, у которого этот эффект лежит ниже уровня восприятия?

В советские времена, когда на внутренних дорожках начинались явные искажения (похрипывания, искажения сибилянтов), мы обычно ставили свежий звукосниматель.

Второй по значимости фактор - пыль, которая постепенно набивается под иголку. Надеюсь, это не тот случай.

Играет роль также качество пластинки, а особенно - на чем ее до этого пилили. Чтобы делать окончательный вывод, надо послушать разные диски.

Что касается настроек геометрии, прижимной силы и атискейтинга, эти настройки, конечно, влияют. Но чтобы были слышны явные искажения, настройки должны быть настолько сбиты, что их видно и невооруженным взглядом, без шаблона.

Vladimir1971

читаю вот это все и радуюсь что винила у меня нет, из всей этой переписки сделал вывод, что вспыльчивым людям лучше к винилу близко не подходить, вообще история поучительная, а учит она тому, что виниловая тема это для вдумчивых,очень аккуратных и усидчивых людей со стальными нервами, не знаю как я бы себя повел в данной ситуации, может вызвал бы специалиста, а может и разбил бы вдребезги, а вообще мне непонятно почему так делают что обычную бытовую вещь нельзя просто принести домой и спокойно ей пользоваться, без каких либо шаманских процедур

NataliYa @Vladimir1971

)) Владимир, винил-это искусство. Звук-это колебания как в процессе его создания и записи, так и в процессе его извлечения из звуковой дорожки. здесь все честно и открыто. А настройка-это разовая процедура, надо просто пройти это один раз. Несколько лет назад я и сама рассуждала точно так же как и Вы.

osherov138 @Vladimir1971

Да, нервов я потратил немало, это верно.
Специалиста вызвать в моем маленьком городе - это утопия. На практике выясняется, что они знают не намного больше.
Я тоже нет-нет да и задамся вопросом: а что вот эти девочки и мальчики из 70-х, они все что, юстировкой картриджей занимались? )) Да нет конечно. У меня тоже была какая-то там Вега в детстве, и корундовая игла, и плевать я хотел...)))
Но потрачено уже столько денег и нервов, что отступать как-то... Вот настройку бы эту добить проклятую... Не получается что-то.

alex64

что за глупости!!! никакой супер шаблон не компенсирует силу антискейтинга. но для того что бы это понять, нужно понять принцип действия. и какое отношение имеет шаблон к антискейтингу. вы вообще забрели в какие то дебри. а от таких вертушек надо просто избавляться. и обходить стороной. если у меня, к примеру, прижим 2 гр на голове. по гладышу антискейтинг примерно 2.5. а если по тестовой пластинке, по искажениям, то вообще почти 3. так о чом можно говорить в вашем случае?! избавляйтесь . срочно. иначе спать не будете спокойно

Bbhob @alex64

углом можно задать прижим к внешней стороне и тем компенсировать скейтинг... адок, пластинка конечно будет пилиться но при первых пробегах звучать может ровненько

alex64 @Bbhob

и не надо путать, если на диске лежит какой то предмет, то при начале вращения диска этот предмет сносит наружу. в нашем случае действует другая сила, которая сносит тонарм к центру. повторюсь, никакой шаблон не компенсирует эту силу. всё!!! значит на одну сторону канавки пластинки будет прижим больше чем на внешнюю. ну и ес-но износ иглы больше с одной стороны. это давно всё исследовано. только странно что есть такие фирмы, которые делают тонармы без антискейтинга. это нонсенс! да, были винтажные тонармы без оного. но это видимо для голов с очень большим прижимом.

osherov138 @alex64

Ваша позиция мне ясна. Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает.) Все что я делаю - неправильно, потому что.

А что по поводу проблемы антискейтинга на этом проигрывателе думает Виктор Горбатов? Очень интересно было бы узнать.

french_alex @alex64
да, были винтажные тонармы без оного. но это видимо для голов с очень большим прижимом

Для конической заточки нужен антискейтинг?

Gorbatov

Этот тонарм не капризнее многих, да а и на головку списать сложно. Хотя у Grado такой эффект бывает чуть чаще чем среднестатистически.

Еще раз проверить все настройки, начиная с установки проигрывателя по уровню и далее по списку. Попробовать в качестве альтернативы отстроиться по штатному шаблону из комплекта. Кроме того попробовать настройки по Loefgren A и B. Скорее А.

Кроме того, параллельно проверить сами пластинки - тут есть вероятность и того, что они уже запилены подобным образом, как и вероятность не очень удачных изданий. Так тоже бывает. Я не знаю, сколько у вас пластинок, но если "совсем несколько" то оба варианта возможны - я такое видел.

osherov138 @Gorbatov

Пластинок немного, штук 30 пока. В основном из 60-х. Состояние, сами понимаете, не NM, но в большинстве случаев EX-. Понятно, что режим их эксплуатации был в основном... не очень трепетный. В прошлом. Так что возможны и запилы. Но ради интереса ставил новодел - эффект тот же.

Штатного шаблона в комплекте с VPI не было. Есть совсем простенький от Analog Reneissance, но по нему строиться стрёмно)

Slayeryerihon @osherov138

Я отстраивал без шаблона,только с линейкой и уровнем,что гораздо дольше по времени и приходилось то ослаблять тонарм в месте крепления к базе,и регулировать по высоте и горизонтали,при этом сам тонарм(N.A.S. 9")имеет незначительный люфт(это как бы нормально),Rega RB 220 проще устанавливалась!

Состояние моих пластинок не совсем отличается от Вашего,есть 68-76 годов,но и новоделы тоже есть(таких мало)

alex64

мягко так сказано. ага. купили наш вертак. купите и шаблоны. антискейтинга нет. но вы держитесь. с ума не сходите при настройке. наш шаблон имеет за и против. но вы не пользуйтесь другими, а то с гарантии снимем. пипец!!! казлы...

osherov138

Как порядочный человек, рассказываю окончание истории.
Картридж дилер заменил. Выкладываю фото, как было и как стало. что называется, почувствуйте разницу))

Настройки буду делать завтра, о результатах отпишу.

БЫЛО:

СТАЛО:

БЫЛО:

СТАЛО:


osherov138

Итак, окончание истории. Для всех хороших людей, которые помогали советами - ну и для тех, кому просто интересно.

Было испробовано 2 варианта настройки: Сперва по "родному" шаблону VPI, затем по "Schon-Schablone Typ 2".

Настраивать по штатному шаблону VPI - это примерно 10 минут работы. Выставил одну точку, выровнял картридж - и все. При проверке по точкам А и В немецкого шаблона - не совпадают потом параллельные линии.

Настраивать по "немцу" - часа 3-4, как повезет. В точке А можно только вращать, в точке В - сдвигать картридж не вращая, что при двухвинтовом креплении становится задачей нереальной. Но в итоге - выравнял-таки. Решил проверить по "родному" шаблону VPI - совпало.
Звук на последней трети - одинаковый. Так что шаблон VPI - не панацея. На остальном пространстве диска субъективно отстройка точнее по Schon-Schablone Typ 2.
Фотопруфы прилагаю.




Rodomir @osherov138

Хорошо, когда поиск заканчивается искомым результатом!

И вдвойне хорошо, что решили отписаться о результате, так вопросы превращаются в действительно полезное руководство к действию для людей с подобными проблемами! )))

osherov138 @Bbhob

Звучание на последней трети удалось скорректировать. Но добиться идеального звука (с таким же тональным балансом, как в начале диска) - пока не удалось.
Интереса ради я ставил эксперимент. Включал в той же системе трек в Tidal Hi-Fi, и параллельно - с винила. В Тидале искажений значительно меньше. (Речь о последних треках на стороне). На разных дисках это прослушивается в большей или меньшей степени. От чего зависит уровень искажений - от "запилов" самой пластинки, от совпадения угла VTA для конкретного диска, или же все-таки виноват "упрощенный" антискейтинг - я не знаю. Но чтобы совсем без искажений последний трек - пока такого нет.
Но в какой-то момент надо перестать сравнивать и крутить, и начать просто слушать музыку. Иначе можно поехать головушкой.


Wadim

Что-то никто не хочет помогать... Мало информации и много вопросов встречных )))

В вывешенном состоянии ( 0 Гр прижим) ничего не заедает, тонарм свободно перемещается вверх-низ, по горизонтали?

По весам прижим выставляли?

Иглу под микроскопом смотрели на предмет появления дефектов?

osherov138 @Wadim

Тонарм ходит свободно

Вес выставлял по весам Clearaudio

Картридж новый, так что дефектов быть не должно. На внешнем радиусе звучит, повторюсь, прекрасно. Микроскопа у меня, к сожалению, нет.

bluesevich

На такой эффект обратил внимание ещё в конце 80-х, на Веге-109. Потом знающие люди просветили, что звук ближе к яблоку хуже, т.к. скорость вращения постоянна, а диаметр уменьшается. От того падает скорость воспроизведения. Поэтому и хиты помещали в начало сторон, если это позволял концепт или закон(ну как в Британии например).

Я не виниловод, но чисто физически это наверное так.

bluesevich @Bbhob

Мне казалось всегда, что не только высоких меньше становится, но уходит и панорама и вообще звук становится хуже. Хотя чего ожидать от Веги:-)

YG @Bbhob

Конечно вносит искажения из-за угловых ошибок

Просто в начале центра они не так заметны из-за бОльшей скорости.

Поворотный тонарм не может во всех точках пластинки оказаться строго параллельным дорожке. Шаблоном по двум точкам выставляется приблизительное состояние, чтобы ошибки не слишком бросались в уши

Угловые ошибки может нейтрализовать только тонарм бесконечной длины, либо тангенс, у которого свои проблемы из-за эксцентриситета пластинки.


Само собой искажения на последних дорожках даже на хорошем длинном тонарме может давать пластинка, которую ранее запилили обычной эксплуатацией на обычной вертушке без настроек.


Bbhob @YG

Но наибольшие угловые ошибки на наибольшем удалении от точек настройки угла, а одна у нас как раз внутри.

YG @Bbhob

виниловые резаки тангенциальные - но они сами дорожку чертят, а не болтаются на дорожке как потом тангенциальные проигрыватели

а для всех остальных достается две точки на шаблонах, которые обычно посередине - одна ближе, другая дальше от яблока.

это вообще неприятный головняк с этими искажениями для меня, часть людей на него реагируют как на радугу в одночиповом dlp проекторе, другие вообще не замечают.


osherov138

Внутри диска угол отстраивал по Schone Schablone Typ 2. Там есть две точки, и с помощью грифеля на картридже нужно добиться параллельности линий (см. фото). Точка B - она как раз ближе к яблоку.

Что же касается VTA и азимута (перпендикуляра иглы пластинке) - то тут настройка одна на весь диск.


Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.