Цап или Усь?

Усилитель получше купите, например Marantz pm 6004-6006

Мощник

справедливость она такая справедливая. заминусили вас до минус40, далее ТС вполне себе принимает вашу точку зрения. кто минусит и почему, х.з.

Тогда давайте плюсанем ))

В первую очередь Вам нужен совершенно другой усилитель,т.к. Dali Opticon-5 это АС с очень высоким музыкальным потенциалом, раскрыть который не в состоянии бюджетный интегральник, даже такой талантливый, как Denon PMA-720, ну а после уже дойдут руки и до смены DAC. В Ваш бюджет вписывается ламповые усилители Vincent T.A.C Dream и 22... Обязательно оцените их звук с Вашими АС... Достойная лампма, это то, что нужно для любых Dali, акустика, реально, начинает петь музыку, а не банально выдавать "музыкальные" звуки...)))

Спасибо. Помню про Ваши рекомендации на счет лампы, переживаю только по поводу места производства данных девайсов... согласен с тем, что надо идти и слушать. А что еще из интегральников можно рассмотреть к Оптиконам, кроме проверенных Denon 1600 и Marantz 8005?

Почему не хотите рассмотреть мощник? Совсем другой уровень системы будет, благо у вашего Denon есть Pre-out.

А поподробнее можно об этом? Честно говоря вообще не имею представления, какую функцию он выполняет и из чего выбирать. Или где почитать, подскажите.

Я поддержу мощник, но вот Denon 720 в качестве pre-out будет так себе вариант, эта функция в недорогих усилителях для галочки, на своем опыте через это прошел.

А у кого уже не для галочки? И если выбирать этот вариант, то насколько заметным будет прирост при подключении мощника к 720му. Есть ли смысл идти по пути мощник, а потом замена pre-out или же в моем случае надо все сразу менять?

Интегральный усилитель состоит из двух самостоятельных частей, объединенных на одном шасси. Первая часть это предварительный усилитель, задача которого коммутация линейного сигнала от источника и согласование его по уровню со второй частью - усилителем мощности, задача которого непосредственно контроль акустической системы. Иногда в интегральном усилителе есть возможности задействовать внешние "пред" или "мощник". Для первой необходимы разъемы "Main in", через которые сигнал отправится минуя предварительную часть интегральника сразу на мощностную часть. Для второй необходимы разъемы "Pre-out" (которые у вас имеются), они позволяют отправить сигнал на внешний источник после выхода с предусилительной части интегральника. Обычно блочная структура является более выигрышной в качестве как с позиции производителя (не нужно идти на компромисс в техническом плане), так и с точки зрения пользователя (возможность гибкой конфигурации системы). Например, к полочникам и напольникам имеет смысл брать разные по мощности мощники. Или можно собрать гибридную систему, задействовав пред на лампах, а мощник на транзисторе. И т.д.

На моем усилителе не было "Pre-out" и я использовал в качестве преда некоторое время внешнюю аудиокарту, а уже потом обзавелся специализированным устройством. Не думаю, что предварительная часть вашего Denon хуже моей аудиокарты.

В идеале конечно предусилитель и усилитель мощности одного производителя должны быть, такие тандемы много кто делает, но и разных производителей "смешать" никто не запрещает. Вопрос цены, такие комплекты не дешевы. На счет замены Denon можно не торопится, даже с ним уровень звука возрастет очень серьезно. Когда пройдет эйфория, а это случится не раньше, чем всю свою коллекцию переслушать захотите, тогда и пред. можно будет соответствующего уровня присмотреть.

Спасибо! А за детальность, объемность и другие вкусности звуковой картины, кто отвечает в большей степени? И какие критерии подбора мощников? Характер звука у них как-то коррелирует с однобрендовыми интегральниками или там все совсем иначе? По цене тоже интересно, по логике мне кажется бюджет там может быть даже пониже чем на полноценный интегральник или я ошибаюсь?

Вам ориентироваться надо на стоимость АС. Дешевых усилителей мощности в принципе нет, это не бюджетное решение. Мое мнение, усилители мощности не так вносят изменения в звук как преды. Мощность у них, как правило, с приличным запасом, потому критерии в этом случае музыкальные предпочтения и велечина кармана)

Все верно, за цену интегральника мощник вы приобретете ровно классом выше, а за желаемые вкусности он отвечает в куда большей мере, хотя в целом все взаимосвязано. Скажем так: сначала детально уметь должен играть ваш динамик, потом из него это вытрясти должен уметь усилитель и только в последнюю очередь свои возможности сможет проявить ЦАП'ль. При этом я оценил бы влияние в этом списке от большего к меньшему и в рамках бюджетной системы последнее звено рассматривал бы к замене в последнюю же очередь. Характер усилителей коррелирует, т.к. часто интегральники собраны из блочных моделей путем их размещения в едином корпусе с сопутствующей оптимизацией. В любом случае, производители обычно применяют аналогичные инженерные решения, разрабатывать отдельную ветку мощностной части для интегральника и отдельную ветку мощников не рационально.

Дешевых усилителей мощности в принципе нет, это не бюджетное решение.

Ну за 1-1.5 тыс. евро уже есть из чего выбрать.

Есть, но для большенства людей 1к-1.5к$ не вяжется с понятием бюджетно)

Так о бюджетности никто и не говорил, была обозначена конкретная цифра:

Бюджет 1000-1500 евро за компонент.

Она на мой взгляд вполне отвечает возможности приобретения мощника.

А можете подсказать, на что посмотреть в этом ценовом диапазоне?

Утро доброе, в вашем бюджете нужно слушать самостоятельно. Я сторонник того, чтобы купить лучшее из прослушанного лично, пусть даже это будет хуже, чем возможно в принципе (зато в основание не лягут чужие мотивы). Скажу честно, ваши АС мне не нравятся по звучанию, поэтому конкретную модель предложить не готов.

Доброе утро. Спасибо, буду слушать.

За место производства Вы можете не переживать! Сделано качественно, промышленный Китай, с индивидуальной подборкой для каждого усилителя элементной базы... У моего товарища Т.А.С. 34мк работает без проблем седьмой год и пока даже штатные выходные лампы не менял...

А если учесть что Денон сейчас делается во Вьетнаме...:-)

Не переживайте ваш Denon сделан в тех же местах и давно уже как и Marantz не принадлежит честным нестяжательным японцам которые дни и ночи не спят только думают как сделать надежный и недорогой аппарат для жителей восточной части евразии ) .Простите за саарказм ))) но вот это вера в японский hi fi ширпотреб вызывает умеленеи

Добрый день с Dali opticon при смене усилителя разница в звуке будет не столь значительная, ваш Denon вполне раскрывает акустику, ещё многое зависит от источника и самое главное комнаты!

Так может утверждать лишь тот человек, который мало знаком со звуковыми способностями Dali Opticon-5 и не испытывал акустику с различными усилителями.. ))) А вот по поводу источника и влияния на звук помещения, я с Вами согласен. Но, опять же грамотное размещение АС в комнате, относительно слушателя, подбор хорошего источника и кабельной обвязки дают возможность точнее "подстроить" звучание системы в конкретном помещении.

Слушал несколько раз Dali opticon 6, слушали втроём и в салоне, в том числе на лампе. Ничего выдающегося нет, сам рассматривал к покупке, звук грязный и плоский.

Эээ... я конечно допускаю, что все относительно и возможно я просто мало чего слышал из приличной акустики, но из того что слышал могу точно сказать, что Dali Opticon дают достаточно объемное звучание и очень чистое. О какой грязи идет речь, мне совершенно непонятно.

Это Ваше личное мнение, с которым я совершенно не согласен. А уж на счёт плоскости и грязи, так это совершенно точно не вина Оптикон! А если не секрет, что за АС и усилитель Вы в итоге выбрали для своей системы?

Усилитель авторский класс А, Акустика по проекту Троелса на динамиках Seas Exsel. Вот как раз и носил несколько раз усь. В салон послушать с разными колонками, ну и сравнить с другими заводскими усилителями. В итоге усилителем был впечатлён, после чего послушал авторские колонки, слушалось все это пару дней по 2-3 часа, в итоге авторские колонки.

Рад за Вас, что Вы нашли свой звук в авторском варианте! Но, подбор колонок был для Вас длительным и мучительным процессом)))... Усилитель у Вас на сколько я понял однотактный, а сколько у него Ватт и на каких выходных лампах он изготовлен? Все дело в том, что чуйка у Оптикон низковата для маломощного однотактного усилителя, это сделано в угоду максимальной линейности АЧХ и там нужен достаточно мощный пушпульник...

Усилитель транзисторный 10 ватт, Dali слушали на двух моноблоках Audiolab и оконечник Праймер А 32 вроде. Просто даю человеку совет, не тратить деньги, а подкопить на достойную акустику. Сам жил с Dali 3 года.

Теперь мне понятно почему Вам не пришлись по вкусу Dali Opticon. Аудиолаб и тем более Праймер это далеко не те компоненты, с которыми можно раскрыть звуковые достоинства этой акустики.))) Видимо в задачу "демонстратора" не входило показать Вам звуковые достоинства Dali...)))

Усилители которые отлично играют со сложными динаудио, не подходят к Dali? Очень интересно))

Я когда себе выбирал АС, рассматривал вариант Dali Opticon 6 - купил Quad, друг хотел Dali - купил Paradigm, они не плохие, просто у людей могут быть разные звуковые вкусы, да и купленные АС выше классом. Переслушали Opticon 6 с пятеркой усилителей выше классом чем АС, в том числе и ламповым Ayon, для раскрытия акустики Opticon, со всеми играли не плохо. Ради интереса, не могли бы Вы назвать с каким усилителем их необходимо слушать?

Специфическая звуковая подача этих усилителе причина не идеальной согласованностью с Дали, выходная мощность никогда не является определяющим фактором характера звучания усилителя.

Можете конкретный усилитель назвать или несколько моделей?

О какой специфической подаче речь идет? Подскажите...

Мощность - фактор характера звучания может и не определяющий, но на звуковую подачу усилителя влияющий в большей мере (для себя вывод сделал путем проб и ошибок). Возможно, мне просто не не попадались усилители с малой мощностью и обалденным звучанием с напольными АС. Полочные колонки слышал с 5 ватным ламповым усилителем, играли очень хорошо, но человек слушает в большей части "легкие" жанры.

Мне кажется, ТС просто уже "перерос" эти АС. И ищет более утонченный звук, наполненный микродеталями и нюансами.

При всем уважении, но Opticon 5 - не аудиофильская акустика. Она ровная, в ней достаточно объема, но ТС ищет уже другое. В ней достаточно недостатков и усилитель к ней в бюджете +100 т.р - явно избыточен. Посмотрите на внутренности и вы сможете сделать выводы.

Так бывает? Я ее купил месяц назад ))) И как-то не готов к такому повороту )))

Аппетит приходит во время еды...)))

Если по теме, то, уверен, есть ряд упрощений в звуке, такие как отсутствие задней камеры у вч головки, как следствие - высокая для вуфера частота раздела и не очень хорошая стыковка на частоте в 2 кГц. Ну и детали в фильтре - бюджетные, которые упрощают звук. Все это усилением не исправить, даже очень высокого класса.

Вадим, Вы не правы,т.к в Оптикон подобраны элементы фильтра соответствующего уровня ценовой категории АС и комплектация в фильтре весьма достойная. На мой взгляд, для своей цены у Оптикон нет конкурентов в плане звука, присутствует и прекрасное тембральное разрешение, эмоциональность подачи, трехмерность построения сцены, отлично отработан весь рабочий диапазон, радует "фактурная" подача вокальных партий, особенно женских. Оптикон-вполне универсальны в звуке, может быть только совсем тяжелые направления для АС -не их конек, а джаз, классика, рок на них играют очень хорошо... Единственный "недостаток" у данных АС, а с другой стороны явное достоиство-это ленточный ВЧ динамик, который не терпит компонентов бюджетного уровня, сразу показывая слушателю недостатки качества записи и компонентов аудио тракта... Дали требовательны к уровню компонентов и при правильном построении тракта звук будет радовать своего владельца долгое время... В одном я согласен с Вами, что Оптикон, скорее акустика для меломана, чем для заядлого аудиофила..)))

Alex, спасибо. :))) Я как раз считаю себя меломаном, а не аудиофилом :)))

Про женский вокал согласен на все 100! Отметил это в первый же день покупки. По стилям тоже все складывается так, как Вы пишете. После покупки джазовая музыка стала нравиться еще больше :)))

И вот только на роковых композициях чего-то не хватает, думаю, что тут как раз таки должен подправить картину усилитель. Так как в салоне, с 1600 деноном, они играли несколько иначе.

Я согласен с вами, более того, у меня довольно предвзятое мнение. Я просто знаю как может звучать вч головка с задней камерой и что НЕ может показать в музыке вч головка, в которой нет этой камеры. Слышу как заметна разница в звуке при смене бюджетных деталей в фильтре на аудиофильские. В данном бюджете - это нормально, я поэтому и не возражаю и не жду чуда от внутренностей, прекрасно понимаю, что та же вч головка стоит примерно 1т.р. . Да, и ленточные вч головки тоже разные ведь есть Не думаю, что в оптиконах стоят хотя бы уровнем Fountek NeoCD1, потом как все, что ниже - не интересно от слова совсем. Посмотрите на али - полно ленточного хлама, но покупают тот же Fountek.

Поэтому делаю вывод, что у ТС хочет слышать звук уже в более высоком бюджете.

Если Вы как и я себя считаете меломаном,то включите в рассматриваемый Вами список самый эмоциональный(с ламповым богатым после-звучиями звуком) транзисторный усилитель Sugden a21 al s2(только раскрывается он после 30-40 минут прогрева).Только я его не слушал с Оптиконом,тут Вам может подсказать Alex,читал его позитивные отзывы по этому необыкновенно музыкальному усилителю.На вторичке он вписывается в Ваш бюджет.

1000 рублей?

В серии оптикон стоит вот такой модуль

А ваша картинка от какой серии?

Цену привел в пример стоимости только вч головки. Сколько может стоить ленточник - не знаю. Знаю, сколько фунтик стоит...

Вас не смущает поразительная схожесть вч головки с младшей серией...

Не, не смущает. Характеристики могут быть очень разными при внешней схожести. Этим сейчас и пользуются некоторые фирмы, типа Альфард.

На моём фото модуль от одноклассников Оптиконов, только 10-летней давности. Печально, но всё идёт к упрощению:-(

В продолжение разговора, стоит отметить, что в описании производителя можно найти конструктивные различия в организации подкупольного пространства в разных линейках. Меня больше удивило, что у Оптиконов вч головка не ограничена сверху и производитель заявляет, что она играет до 20кГц. Таким образом получаем, что от 14 до 20 кГц вч головка и ленточник играют совместно - очень спорное "достоинство".

Вряд ли шёлк выдаст больше 16кГц...по крайней мере не в пределах слышимости. Заявить то можно что угодно, но по уровню какому я думаю промолчали:))

Ikon?

Да запросто до 22-25 кГц и даже выше . Например ScanSpeak R2604/8320 на 30кГц даже подъем имеет в 2Дб (конечно по даташиту). Я сам выше 20 кГц померить не смог, но все увиденное путем измерений позволяет верить даташиту .

Не пойму за что минус вам поставили... это все ведь "рабочие " моменты.

Нет, выше концепта. Ну не помню я просто.

Вадим, я сейчас работаю среди нескольких тысяч динамиков:)) И многие из них были померяны в МТУСИ, в безэховой камере. Очень грустное ...скажем так, зрелище. Заявленые в даташите характеристики иногда ничего общего не имеют с реальностью:((( А ткань может выдать что-то выше 16 кГц только по уровню -10/-15 дБ. А это вы уже не услышите(я имею в виду своими ушами и в обычной комнате). Даже лучшие из представителей этой когорты не смогут. Хотя я и сам люблю мягкие купола.:)))

А "минус" - это кто-то ходит из ветки в ветку и минусит. :((

Спасибо за фото, Игорь я исправляю Ваши незаслуженные минуса)

Я уже, в двух ветках.

Не знаю кто Вас минусит, но у меня есть чувство, что мне минусы ставит Юрий Антонов ))) Обиделся на меня наверное за то, что Макаревича защищала )))

Вряд ли он знает об этом форуме:))) Хотя журнал читал, сам видел:))

Я же шучу )))

Ас поменяй.И будет радость