Имеет ли право на жизнь запись звучания АС в помещении для предпрослушки?

Возникла дилемма: микрофоны с ровной АЧХ имеют низкую чувствительность и тупят микродинамику, а высокочувствительные (с большой мемраной) с неровной АЧХ лучше удавливают детали.

А на удалении от АС преимущество имеют направленные микрофоны (пушки), но опять таки АЧХ.

Андрей, а что вам в этой записи не понравилось?

Анатолич, салют!

По минимизации влияния не заглушенного помещения, пожалуй, пока лучшее, что слышал "в мирных целях", но стерео картина какая-то странная (или такая в реальности?), а в записанном сигнале следы пост обработки в цифре.

Насколько передано звучание АС судить трудно, т.к. живьем (или записанных в заглушенном помещении) оных не слышал, но тембральный баланс (а это первооснова) хороший, да и детальность интригует.

Более того, 32-192 при задействованных микрофонах (кстати, очень интересных!) и предах это явно перебор. 24-96 за глаза, или пусть 32 бита остается, если уж только так девайс пишет (хотя перегон апосля в 24 бит вряд ли должен сильно сказаться).

Ну и при сравнении АС должны быть полностью идентичные музыкальные фрагменты, в том числе по времени воспроизведения. Это жёсткое требование AES (вроде ОСТ 4.202.003-84 тоже прописывал подобное).

Впрочем, как шоу отлично!

Вам Николай объяснил же зачем 32/192:)) И то, что никаких обработок там нет. Ну и послушать и сравнить вживую у вас есть возможность, прямо таки сразу и запись и живой звук. А записи все в наличии, и именно на том же сетапе.

Лично мне до сих пор никто внятно не объяснил зачем 32-192. Если бы микрофоны с предами имели SNR >100 дБ и ловили до 50 кГц, а АЦП не задирали шум выше 50 кГц, то тогда еще бы имело смысл. Гонка за битрейтом сродни развода с мегапислями при уменьшении размера матрицы;))) Кстати, на работе не дельта сигма без задира ВЧ шума АЦП 24 бит всего лишь до 206 кГц сэмплирования при 117 дБ SNR.

Обработка в цифре есть и еще какая! Думаю, в ней вся фишка автора и состоит. Не хочет говорить какая - флаг в руки. Мне интереснее другое, как эта пост-обработка себя покажет на записях, сделанных в другом помещении с другими АС. Если без постоянной дозаточки на ходу будет передавать реальное звучание АС - честь и хвала.

В свое время объездил все столичные салоны и выставки. И нигде не встретил ни одного (!) путного помещения для прослушки АС. Понятно, в гостиницах никто не даст, а квадратный метр шибко кусается.

32/192 - для "плавающей запятой"(что бы это не значило, я не в курсе), и об этом вам Николай писал. Так же он писал и об обработке. Что её нет. И запись он вёл не только у ALLB Music в КДП, но и в других местах:)) Разных, от гаража, до продюсерского центра Сандлера. А до этого - на куче выставок, постоянно наращивая потенциал своего записывающего сетапа, причём только с точки зрения звука.

Ну а помещение...да, хороших КДП мало. Но. Слушать потребитель будет у себя дома, а не в комнате продавца по записи, не так ли? Поэтому и не стоит делать идеальные условия. Да и что такое идеал? Одному одно, другому другое, а третьему вообще пятое:))

Плавающая запятая это - говоря упрощенно десятичные доли целого значения))) Все АЦП дискретны по своей природе. Процессоры есть и с плавающей запятой. Обработку в цифре делают именно в таком формате, дабы избежать переполнения. Но перед подачей на ЦАП "округляется" до целого;)))

Я не в курсах, кому еще чего автор "записей" писал.

Вопрос по существу: каждый раз на новом месте пост-обработка дозатачивалась (подгонялась?) или нет?????????

Для прослушки бытовых АС просто нужен оптимум с типовой реверберацией.

Вы же писали ему в комментах, на ютюбе:))

каждый раз на новом месте пост-обработка дозатачивалась (подгонялась?) или нет?

Это не ко мне вопрос.

Сложилось впечатление, что нарвался на какого-то клона - низкая квалификация лезла изо всех щелей.

Ну Вы то, надеюсь понимаете, что если перманентная цифровая дозаточка под слышимый звук имеет место быть, то это просто подгонка под желаемый результат?

Собственно, сейчас я решил чуток поэкспериментировать (скажу честно, выделением сигнала из шума знаком не понаслышке), поскольку подзасиделся дома в изоляции, а выводить кого-то на чистую воду, аль вставлять палки в колеса, нет ни малейшего желания.

А у Николая сложилось такое же впечатление от вас:))

Ну и лично я звукозаписью на микрофоны не занимаюсь, поэтому знаний у меня по этому профилю не так уж и много.

О-ба-на! Это называется, с больной головы на здоровую)))

Ну так в реальности воссоздаваевая АС стерео "сцена" действительно такая, как получилась в записи???

Кстати, был случай, за некого аспиранта всё программировала его жена - и ничего, защитился, оттарабанил попугаем;)))

Анатолич, слухач то ты явно продвинутый!

Так кому-то удалось уверенно (3 и 3 рэндомных попыток на каждую АС) различить на слух (по чесноку вслепую, конечно) по сделанной записи системы "Valentina 10_2" и "Valentina 15" ??? И четко сказать, в чем именно состоят различия?

Андрей, так же как и у вас, не находите?:))))))

Николай вообще-то занимается записью как хобби, но профессия у него схожая, он айтишник со стажем. И занимается записью уже не первый, и не второй год:)) И делает всё сам.

Запись прекрасно коррелируется с живым звучанием. Конечно нюансы всегда будут, аппаратура, усиление, наушники... Но звук очень близок к оригиналу.

Задачи такой не стояло, поэтому никто этим (сравнением записей с живым звуком) не занимался. Конечно уверенная звуковая память у человека всего около 15-ти секунд. Но долгими тренировками можно добиться слуховой узнаваемости и через гораздо больший промежуток времени. На том и строится работа тестеров.

Стерео сцена в записях , сделанных мою, очень близка реальности. А как у Николая?

Лично я записью (не только акустических сигналов) занимаюсь более 30 лет, при этом постоянно развиваюсь, активно перенимая чужой опыт, не смотря на очень хорошее (честное, не купленное) образование. Начинал в 16 лет с записи на ленту винила ;))) И до сих пор делаю все сам, включая программирование, хотя мог бы уже впрягать подчиненных. Ответственность большая (просчеты чреваты жизнью), поэтому "приемка" очень жесткая.

Сходство записи Николая со звучанием оригинала вы как (по какой методике) оценивали?

Запись прекрасно коррелируется с живым звучанием. Конечно нюансы всегда будут, аппаратура, усиление, наушники... Но звук очень близок к оригиналу.

Стоп! Выше вы утверждали обратное!)))

Различия в звучании "Valentina 10_2" и "Valentina 15" в живую вы всяко выявили ;)))

И что, не сравнили данные различия с раличиями в записи ? "Не верю!" (С) Аль звучание в записи получилсь слишком похожим?)))

Задачи такой не стояло, поэтому никто этим (сравнением записей с живым звуком) не занимался

Опираясь на свою слуховую память:))

Я ничего обратного не утверждал, вам просто хочется так думать:)) Я слушал эту акустику в том же самом помещении множество раз, поэтому в записи могу почувствовать схожесть или различие. А различия обычно связаны с применением разных трактов воспроизведения, нежели разницы записи и живого звука.

Обработка сигналов в цифре как таковая не есть зло. Главное тут с грязной водой не выплескивать ребёнка.

Итак, система слуха человека (если слушать в 2 уха) "автоматом" минимизирует отражённые звуки до определенного уровня в определённых полосах частот. А микрофон, по сути, всего лишь барабанная перепонка, и никакого устранения эха сам по себе не производит.

Поэтому следует либо воплотить подобную обработку в виде софта (кое-что уже реализовано аппаратно в наушниках с активным шумоподавлением для пилотов), либо подобрать микрофоны с АЧХ, нивелирующей влияние помещения.

Парадокс в том, что АС в помещении реально звучат именно так https://yadi.sk/d/0pZsp2NDa3U0... (лучше слушать в наушниках, хотя не бинаурал).

А вот услышим мы эти же АС в этом же помещении совсем иначе! Причем каждый по своему!!! т.к. система слуха у разных людей несколько разному подавляет "не нужные" отражённые звуки...

если что, оценка АЧХ белым шумом (скользящий тон дает схожую картину) в точке расположения микрофонов (пока саб в данном экс-те не задействовался вообще)

как убрать подгуживание помещения на 55 Гц за дёшево уже просек ;)))

Таким образом, проверка с пристрастием предварительных записей звучания одних и тех же АС на 2-х разных треах (в 1-м преобладают НЧ, во 2м - выражены но не искажены ВЧ : https://yadi.sk/d/Zo6vWiiG_B-Q... и https://yadi.sk/d/0pZsp2NDa3U0... ) показала что:

1) Точное выставление пары микрофонов (в том числе для воссоздания стерео) крайне важно! В местах расположения микрофонов необходимо соблюсти не только "ровность" АЧХ, но и определенный отклик во времени на короткий импульс (дабы не попасть в зоны "скопления" в помещении отраженных сигналов). Выставление микрофонов только на слух чревато ошибками и приводит к бесчисленным итерациям.

2) Примение параметрического эквалайзера, тембра услителя и тп для минимзации влияния (резонансов) помещения на НЧ - не лучший путь. Применение для этого микрофонов с завалом на НЧ планируется исследовать отдельно.

3) Использование пост обработки в цифре (даже для элементарного выравнивания уровня каналов) разрушает стерео "картину" в сделанной записи.

4) Помещение следует "глушить" всеми доступными средствами: подушками, книгами и т .п., и даже несильно надутыми воздушными шариками. Иначе микрофоны наловят все отраженные звуки (при этом ухом ухо "отсечёт" многие отражения автоматически - так устроено природой).

5) ...

*) Теперь будет интересно сравнить по записи звучание разных систем ;)))

Подгуживание не заглушенного помещения - основная проблема всех записей звучания АС. Из-за размазанности на НЧ колонки в записи на слух звучат схоже, единственное что бросается сразу во все уши, какие то гудят сильно, какие меньше:

Казалось бы заглуши помещение и всё в ажуре! Покупатели получат возможность удаленного ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО отбора АС. Однако, "уж сколько раз твердили миру ... " (С) , "а воз и ныне там" (С) ;)))

С напольниками аналогично, хотя тут получше угадали с расположением микрофонов:

А какие из данных АС понравились на слух именно вам?

Итак, как и обещал, с другими микрофонами (при той же расстановке, в том же помещении): https://disk.yandex.ru/d/bijJw... и https://disk.yandex.ru/d/sZ8XT...

- уровень пока не трогал

Всем добрый день. А как вам такой формат? Виртуальная выставка со звуком. Это третья. Legacy и Electrocompaniet. Имеет прямое отношение к теме. Хотелось наиболее реалистично и без сжатия в ютюбе показать систему. Комнату можно крутить и слушать звук, нажимая на иконки альбомов.

https://exhibition.soundex.ru/vr/Legacy_EC/Legacyec.html

Остальные две.

Тут можно Грифоны сравнить. И разницу слышно. Она не огромная, чтобы ее можно неискушенному человеку заметить. В нюансах. Например, затухание звука, и так далее...Порой такие мелочи для аудиофила являются основополагающими, и это безобразно дорогое увлечение.

https://exhibition.soundex.ru/vr/Zellaton-Gryphon/Zellaton.html

И первая, моя любимая.

https://exhibition.soundex.ru/vr/Magico-Constellation/Magico-Constellation.html

https://exhibition.soundex.ru/vr/Legacy_EC/Legacyec.html

запись в помещении неплоха, но есть над чем поработать

https://exhibition.soundex.ru/vr/Zellaton-Gryphon/Zellaton.html

похоже, звук подложен

https://exhibition.soundex.ru/vr/Magico-Constellation/Magico-Constellation.html

а вот тут звук живой, но подгуживание помещения многое портит

В этой акустике нет коаксиальных динамиков, это "разнесённая" акустика. Вы бы, Андрей, чуть внимательны были:)) Кстати! Один из пользователей, Сергей (@Gray) уже поделился своими ощущениями, под видео, которое я выкладывал вопросом.

Ну и советовал бы вам самому приехать в КДП и убедиться. Пока что ваши умозаключения базируются лишь на ваших ощущениях от записи, природу которой вы никак не разгадаете:)) Можете даже с Николаем договориться и приехать вместе, он человек открытый и общительный.

У меня есть в профиле контакты. А ваш вопрос сильно опустился с первой страницы, так что "договорить" не всегда получается. А вот информации о пришедших ответах к сожалению на Стерео нет...

продавцы еще не врубились в перспективность темы ;)))

вопрос сильно опустился с первой страницы