Выбор проигрывателя винила в районе 100К • Stereo.ru
Вопрос runved 91 15

Выбор проигрывателя винила в районе 100К

Неспешно выбираю новый проигрыватель, который лучше бы подошел к купленному ранее черному квинтету, чем мой дебют.


Обращаюсь к сообществу за советом и мнением.

Список кандидатов:
- Pro-ject X2;
- Magnat MTT 990;
- Clearaudio Concept.

Рассматриваю в том числе б/у.

Собственно, не очень понимаю, по каким критериям (кроме внешнего вида) выбирать.

Как мне кажется, проигрыватели примерно одного уровня. У магната тонарм 10 дюймов, но он и самый дешевый. У клираудио конструкция поворотного узла тонарма интересная.

Музыкальные предпочтения: джаз (Колтрейн, Дэвис и т.д.), приджазованная вокальная музыка (Melody Gardot, Norah Jones и т.п.), рок (Queen, PF, Muse), электроника (Martin Gore, Daft Punk), индастриал (Nine Inch Nails).

PS: Текникс не предлагать)))

Ответы

Gorbatov

Из вашего списка и под описываемые задачи и жанры я бы выбрал Х2. Дальше уже все существенно дороже получится.

Gorbatov @runved

Зря, написать всегда можно, стараюсь всем отвечать по мере возможностей. Я просто сейчас не каждый день до сайта дохожу - работа.

runved @Gorbatov

Виктор, а можете ещё объяснить, почему не Concept? Есть вариант б/у за хороший ценник и от проверенного продавца. Собственно только поэтому эта модель в список попала.

Gorbatov @runved

Концепт очень достойный аппарат за свои деньги, и если вы посмотрите мой давний тест то он там получил весьма достойную оценку. Ну и за время выпуска наград и рекомендаций эта модель собрала достаточно. Но есть несколько "но" в сравнении с неким усредненным проигрывателем Концепт достаточно острый по подаче. В сумме с совсем не мягкой головкой можно получить слишком едкий звук. Кстати, головка Концепт МС по подаче скорее мягкая и со столом получается некий баланс. В вашем же случае эта подчеркнутая острота не требуется, не металл слушаете же - джаз обозначили первым пунктом. Да и Nine Inch Nails материал не требующий этой "зубодробительности", а вот густота звука очень будет кстати. Соответственно из списка получается X2. Модель исключительно удачная (а в богатом модельном ряду производителя удачным было конечно же не все), сбалансированная.

Из технических моментов - условно говоря, "поломать" Х1 куда сложнее, а вот поворотный узел и антискейтинг Концепта при неумелом рукосуйства может чудить. И вы при беглой проверке этого не заметите, только по тестовым дискам. Но долгоиграющий эффект неисправностей может дать о себе знать позже.

UP39

За чем заниматься садомазохизмом)) Слушайте нормальную цифру! Если конечно денег много то другое дело ))

sky_star @Alexli

Это точно , у цифры пока преимущество в доступности , винил поднялся в цене почитай в два раза у нас , возможность таскать его с Discogs пока пропала (тут правда не у всех , но у многих точно пропала) , а CD к примеру стали стоить как пластинки )

Тут правда от региона все зависит , в MSK все сильно проще , а в VL всё сильно дальше / дороже )

вспомнил и купил SACD

Igor_Golochshapov @Alexli

На нормальную цифру денег не меньше уйдет Дискуссионно. В цифре отсутствует точная и дорогостоящая механка. Если конечно, LP проигрыватель более - менее градации. Рипы с винила, которые есть у меня, сопоставимо с цифрой звучат, когда комплект стол + головука + фонокорректор получаются где то в районе $10 000. ЦАП аналогичного уровня звуком всяко можно дешевле взять.

Alexli @Igor_Golochshapov

Зачем вы сравниваете рипы с винила ? Это точно особый вид мазохизма))

Ради интереса поинтересуйтесь сколько стоит нормальный стример для файлов, чтобы играл на уровне компактов.

И сколько танцев с бубнами там.

По деньгам это точно не меньше чем виниловый тракт

Igor_Golochshapov @Alexli

Зачем вы сравниваете рипы с винила ? В основном, любопытство, чистое любопытство или исследовательский интерес. Иногда, просто не смог найти контента в другом виде. Например, содержание одной из пластинок 1972 года от нашей Мелодии. Очень интересный для меня в плане звука период отечественной звукозаписи. Может (и наверняка) есть рип этой записи с технологической магнитной ленты или ещё что нибудь подобное, но я не нашёл.

И потом, в любом случае, нравится сравнивать. Хотя мне давно понятно, реальной, не на поиграться, альтернативы цифре нет. Оцифровки с ленты 15, 30 или 45 дюйм/сек аутентичны исходнику и, отлично передают характер звучания аналоговой записи. Все эти заигрывания с бобинами, кассетами, винилом, не более чем игрушки взрослых мужчин. Или, подспудное понимание несовершенства собственной системы и поиск костылей в виде "аналога" (чаще, в степени "Аналог, это наше фсё!"). Согласно же математике, цифровой сигнал исчерпывающ. Прочее, лирика.

сколько стоит нормальный стример для файлов И сколько танцев с бубнами там. По деньгам это точно не меньше чем виниловый тракт Брать стоимость во внимание не вижу смысла. Как много-многолетний электронщик знаю, всё в звуке, что не связано со сверхточной механикой, не обязательно должно стоить баснословных денег. Тем и хороша цифра. Хотя прекрасно понимаю фирмачей и их желание заработать. Насчёт танцев с бубнами, да, есть немного.

Alexli @Igor_Golochshapov

Брать стоимость во внимание не вижу смысла.

Если не брать стоимость во внимание, то всё остальное чистый холивар. Вечные споры что лучше.. винил или цифра.

Кому что нравится то и слушает.

Igor_Golochshapov @Alexli

Если не брать стоимость во внимание, то всё остальное чистый холивар. Повторю, математически (т. е. доказательнее некуда) цифра выбирает сигнал полно и абсолютно. Реализация в электронном виде обходится всегда дешевле, быстрее и проще точной и просто механики. Нравится - не нравится, это уже примерно, на каком то из последних мест.

Alexli @Igor_Golochshapov

Вы электроны слушаете?

Или конечный результат - музыку?

Акустику вы тоже выбираете по графикам? Или та что по звуку нравится?

Нравится - не нравится, это уже примерно, на каком то из последних мест

Вот это как раз на первом.

Ну если вы любите слушать музыку, а не смотреть на осциллограф

Igor_Golochshapov @Alexli

Акустику вы тоже выбираете по графикам? Хм, не понял при чём здесь графики. Я про математику говорил. Есть такое понятие - математическая Вселенная. Нет более короткого пути в реальность, нежели математика. Или, математическая истина.

Igor_Golochshapov @Alexli

Говоря про музыку, не обойтись без математики. Музыка и есть математика (арифметика) в чистом виде. Что касается винила, если нравится, что ж - хорошее дело. У меня свой взгляд, последние пару десятков в аудио, просто роскошный бенефис какой то для маркетологов. А также идеологов, производителей, продавцов винила.

Развернуть ситуацию от гор выкинутых пластинок в конце 90-х до нынешнего вполне успешного бизнеса - ловко провёрнуто. Возвести устаревший формат в культ - это гениально на уровне, когда памятник уже можно возводить.

Alexli @Igor_Golochshapov

Понятно что практически всё можно описать математическими формулами.

Но речь о другом немного. Слушаем то мы конечный результат, и часто бывает, нам нравится как звучит неидеальный вариант.

Тот же винил например, вроде как ущербный формат изначально, а одна и та же запись может зайти лучше на виниле чем в цифре. И дело не в маркетинге.

Пысы. Минусы не мои

Igor_Golochshapov @Alexli

а одна и та же запись может зайти лучше на виниле чем в цифре. Понятно дело, всё индивидуально, от слушателя впрямую зависит. Когда пытаюсь слушать винилрипы с проигрывателей средней категории - кроме скуки и раздражения, ничего. Когда сетап выше среднего, да всё становится нормально.

Но получается, чтобы услышать как и в чём разница, сам сетап мне без надобности. На рипе также всё слышно. Винил, когда я был моложе, меня тридцать лет сопровождал. Представление имею, сам делал винилкорректоры. Поэтому абсолютно никакой необходимости сейчас в нём не испытываю.

Igor_Golochshapov @UP39

За чем заниматься садомазохизмом)) Слушайте нормальную цифру! Такого же мнения. Единственное, исключил бы "садо". Пока винилом насильно не услаждают, вроде бы:))

Aram @UP39

Каким боком к этой теме цифра? Человек решил приобрести себе проигрыватель винила. Зачем ему про цифру писать?

runved @FROSTING

Просто визуально не нравится.

Как бы хорошо аппарат ни звучал, мне надо обязательно, чтобы и внешний вид мне нравился.

AudioGopnik @runved

Как бы хорошо аппарат ни звучал, мне надо обязательно, чтобы и внешний вид мне нравился.

Плюсую! Для меня это один из главных критериев выбора, причём, не только вертака, а любого девайса.. 😁

fima1856

Technics 1500c не для диджеев, он аудиофильский. Я им пользуюсь и очень доволен. Посмотрите информацию о нём, может быть понравится.

Melo-man-64

Лучше добавить 60тр и купить уже х8. Идеально для квинтет, и надолго можно забыть о смене проигрывателя

Gorbatov @Melo-man-64

Идея не плоха. Но +60 к бюджету - надо понимать, сколько времени это займет. Если больше чем плюс пол года то идея точно так себе. Прирост между имеюшейся вертушкой и Х2 будет заметнее, чем между Х2 и Х8. И может статься так, что на эти 60 тысяч логичнее пополнить фонотеку. Или переложить на корректор.

Gorbatov @sky_star

Аппараты технически сложные и возрастные. Там могут быть поломки, о которых продавец может быть и не в курсе. Ремонт может быть затруднителен, особенно с поправкой на сроки доставки из Японии.

sky_star @Gorbatov

Тут такое дело

Вот если взять и представить на секунду ситуацию ,

у нас в руках вертушка Victor 55 исправная , в отличном кабинете , с "иголочки" , идеальная ,

чем она не подходит ТС в его задаче ?

runved @sky_star

Я все-таки в данный момент склоняюсь к столам вообще без автоматики.

Плюс внешне Viktor мне поменьше нравится, чем модели из сабжа (хотя и больше, чем Текникс)))

Alexli @sky_star

Если вы про y55, то как минимум тем что он автомат полный))

А человек хочет мануал.

Я сам любитель винтажа, но такие вещи лучше брать у проверенных людей.

А самому заказывать это лотерея.

Quark

Как обладатель Магната могу сказать, что это очень неплохая вертушка. Виктор Горбатов в обзоре её тоже хвалил.

vlady2000

Из списка последний.Если вы выбрали Магнат.почему тогда Техникс не подходит.А Регу вы не рассматриваете?Я не в курсе цен в России.но я бы присмотрелся к японскому винтажу.почти верхних Кенвуд.Ямаха.Пионер.Я достаточно покупал на Инджапан.и если не покупать уж слишком заезженный и подешевле.то можно найти почти в идеальном состоянии тот же Кенвуд 9010 с родным шеллом до 1000дол.

runved @sky_star

Тоже из-за внешнего вида.

Мне нравится минималистичный дизайн.

И не хочу какую-либо автоматику.

Ну и в целом не готов пока в эту тему погружаться.

vlady2000 @runved

Тогда сумма явно маловата.Тем более это не первый вертак.Да и голова не копеечная.Если с учетом внешнего вида.и вообще не супер дорого.то Michell GyroDec.

ZeNt1989

Ну если не техникс и из предложенных...я за pro ject. Потом на него чуть тюнинга родного достанете и в целом поиграетесь.

runved @Stereoman

Почему именно его?

Тут ранее пару лет назад писали, что он хоть и от именитого бренда, но все же из начальной линейки. Как это объясняет, что он может быть чем-то хуже, я так и не понял)))

Stereoman @runved

Ну я так понял , Вы на вертак собрались Квинтет Блек ставить - вот поэтому. КлирАудио единственный способен её озвучить , да и то - под эту иглу я бы посоветовал длинный тонарм.

Gorbatov @Stereoman

Не единственный. Если бы автор вопроса написал бы, что слушает тяжелый рок и металл - можно было бы рассмотреть такую связку. А так нет, не оптимальный вариант.

runved @PG

Он недорогой сейчас. Но мне кажется, он послабее описанных мной моделей будет.

Иначе я бы его давно купил, т.к. ценник отличный.

runved

И ещё забыл добавить))) Мне ну очень нравится акриловый платтер!

Как визуально, так и тем, что с ним можно мат не использовать.

grikodina

На сайте производителя модель Concept Active приводится с более подробным описанием параметров такими как коэфф-т шума а модель Concept без этого параметра...непонятно это...

runved

Вопрос к знатокам и любителям винтажа. Когда поднимается вопрос выбора винтаж или новодел, почти всегда по винтажу обсуждают надежность, ремонтопригодность и доступность запчастей и мастеров, кто умеет это все ремонтировать.

Но я чем больше встречаю информации про винтаж, тем больше мне кажется, что там еще встает серьезный вопрос согласования тонармов и головок. Мне кажется, что раньше было относительно много тяжелых и средне-тяжелых тонармов, для которых нужны головы с низкой податливостью.

Новодельные же проигрыватели и головы в массе своей рассчитаны на легкие тонармы. И если рассматривать новодел в озвученном бюджете в районе 100К, то тут при выборе головы для вертака надо учитывать только вес и высоту головки. Про вес тонарма и податливость головы можно не задумываться.

А вот с винтажом, как я понимаю, это еще один фактор, который обязательно надо учитывать при погружении в эту тему.

Alexli @runved

Вы правы, есть такая проблема в основном с ММ головами.

Но всё решаемо и не так страшно )) Кроме отдельных случаев типа Yamaha GT. Там либо МС из современных, либо ММ винтаж. По крайней мере для Ямахи , я другого варианта не нашел

Gorbatov @runved

Если не лезть в совсем древнее то проблемы такой особо нет: все плюс-минус. Но вопрос согласования в любом случае важен вне зависимости от возраста.

runved

UPD

Спасибо всем за советы и комментарии.

Найдите 10 отличий)))

Обновка сверху.

PS: продам Дебют (но не с квинтетом, конечно)))

Aram

Если удасться в эту сумму найти Michell Gyrodec, то это будет на голову лучше того, что в списке.

Alexli

Я бы выбирал из фирм, которые специализируются на виниле и магнат не рассматривал.

И если рассматривать прожект, лично мое мнение что стоит смотреть на более высокие модели серии xtension например.

Разница между дебютом и х2 будет конечно, но не прям чтоб ах...

По крайней мере я особой разницы не услышал.

Alexli @runved

Это да)

Но с другой стороны не стоит тратить деньги ради небольшого апгрейда.

Я сейчас посмотрел вашу систему, если апгрейд не планируете, то xtension возможно будет избыточен.

runved @Alexli

Полный апгрейд будет не скоро. АС и усилитель поменял недавно. Сейчас цель - завершить апгрейд винилового сетапа.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.