Помогите разобраться с подключением усилителей Denon PMA-1520AE и Harman Kardon HK680?

Здравствуйте.

Что-то Вы намудрили. По фен-шую тут никак. Лучше определитесь какой усилитель по звуку Вам больше нравится, вот его и используйте по назначению.

Харман в пути. Завтра должен доехать. Это я теоретически готовлюсь. В принципе, я и раньше задумывался над би-ампингом. А тут вылезла проблема с фонокоректором и подключением саба. Отсюда и вопрос случился...

Столько вы лет в теме, а вопрос ну скажем совсем начальный :)

По делу: Если у вас Денон как пред, а Харман как мощник, то на преде в хармане сигнала нет. Он либо как интегральный либо мощник и переключатель для этого, насколько я понял. (Инструкцию не читаю, сами почитайте) Саб подключайте по ВУ. Что за саб?

Биамп тоже без проблем. Денон как пред для хармана. В Денон ВЧ, в харман НЧ. Перемычки снять! Только думаю они могут дать не сыгранный звук. Лучше, на мой взгляд, использовать Денон как пред или чисто Харман. Кстати фоник в Денон есть? Его и будете использовать как раньше! Вся коммутация в пред!

Пристыдили...

Перемычки, на-сколько я понял, в Хармане не предусмотрены. Вместо них тумблерок "integrated/separate".

Саб-то как подключить, если биамп? У меня Castle Sub. Подключение только низкоуровневое. А в Деноне только один выход Pre Amp.

А за фонокоректор я понял... Спасибо.

Тогда саб не задействуется.

Жаль. Саб хороший.

Вобщем, всё это пока теория. Завтра послушаю, и возможно, Денон на продажу. А может и Харман)

Харман яркий напористый и не подробный. В отличие от мягкого, интеллигентного и подробного Денона. Смотря что слушать :)) Ну а саб...он в кино нужен, особенно киношный.

Собственно поэтому и хотел использовать Денон, как предусилитель... Интеллигентное предусиление для напористого мощника)

я про перемычки на АС :)

Без саба тогда

В Денон ВЧ, в харман Нч. Только думаю они могут дать не сыгранный звук

Всё верно, сам когда-то химичил примерно то же самое с преда Denon 1500 подавал сигнал на мощник Rotel 1582, а на АС приходилось двухкабельное подключение, с разделёнными ВЧ и НЧ секциями от каждого усилителя соответственно. В итоге кривой саунд получался из-за того, что демпинг фактор у усилителей разный, но делать так можно, подобное подключение вполне допустимо.

Харман яркий напористый и не подробный

Rotel между прочим тоже не подарок и мягкость и интеллигентность Denon-a никак не снивелировала присущие ему(Rotel-ю) звонкость и напористость.

В общем смысл в этой затее небольшой, если он вообще есть...

Всё у вас получится!

Можно подключить по обычному входу, (кроме фоно), выставить тембры и громкость в ноль-(12 часов). Это эквивалент пре-входа! В этом случае у вас будут работать пре-ауты, подключайте и биампинги, и сабы. Попробуйте разные комбинации усилителей и полос. Вы удивитесь разнообразию. Удачи!

Вообще ничего не понял

MAIN-IN

Чтобы получить абсолютно идентичное подключение, можно воспользоваться любым высокоуровневым входом (CD например), выставить ручки громкости и тембров на 12 часов. Стало полностью идентично, с сохранением всех функций- выхода на саб, на пре-аут.

У меня усиливает по биампингу НЧ, очень успешно!

тембры то тут причем? :) директ! :)

сд - это не высокоуровневый вход, а линейный вход.

Сорри за занудство:)

Имелось ввиду не фоно. Да, в итоге получается MAIN IN в Direct. При банальном подключении в CD. Цель- сохранить остальные опции, недоступные при прямом подключении в мощник. И подключение сабвуфера, возможность которого в верху темы отвергли.

Я стормозил. Только сейчас понял, что имелось ввиду. То есть с преда (Денона) подать на линейный вход Хармана... Естественно при таком подключении сохранится выход pre-out в Хармане. И соответственно, можно подключить саб.

Ок. А как по уровню сигнала? Вы хотите сказать, что они одинаковые (то, что мы обычно подаем на линейные входа и тот, что идет с предусилителя)?

Браво, коллега!

Главное- не в фонокорректор! Там чувствительность 1 мВ. Остальные входа можно там 200-1000мВ.

Видео. 4к..Не вставилось, могу на эл почту отправить

Отправьте... Потому как я по-прежнему ничего не понимаю))

[email protected]

сделано. На видео буквально 1–5 ватт, по НЧ добавляет, а разница огромная!

Вот как раз на Деноне пред не очень. Зря вы собрались его использовать как пред. А вот использовать оба усила для Bi-ampingа идея неплохая. Но там громкость надо каждый раз ловить-регулировать.

Не могли бы вы подробнее про bi-amping? Как правильно реализовать?

Можно завтра? Соседям мешать некомильфо.

Отодвину стойку, сниму подробный видос, пришлю вам на мыло?

У Денонов трёхзначных 520, 720, 800 пред фигня, у вас четырёх 1600 значный, значит крутой хайфай!

Да вот и нет. У меня 1500АЕ, ну не плохой пред. Но через пред ЦАПа Marantz H-DAC 1 гораздо интересней. Использую Денон 1500АЕ как мощник. И это не только мое мнение. Правда, про 1520 ничего сказать не могу. Не владел. Может там что-то изменили? Хотя вряд ли. Там вроде только блок питания чуток улучшили, как говорили знатоки.

Ну как, как? Обычно. Один усилок (Denon) на ВЧ, другой (Harman) - на НЧ. Уберите перемычки на акустике. Ну и акустика должна соответствовать (4 коннектора сзади), если у Вас акустика не поддерживает Би-Ампинг - оставьте эту затею - слушайте усилки попеременно. Какой больше понравится - тот и оставьте. Другой продайте. Он с годами дорожать не будет. Но учтите, Harman вроде ломучий, так люди говорят, у самого нет опыта, сам только приглядывался. "И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг".)) А у Вас какая акустика?

полки Heco Celan GT302... Би-амп поддерживают. Сегодня пробовал разные подключения. Для начала просто послушал Харман. Действительно аппарат резвее. Но что-то мутновато на верхах показалось. Подключил Денон как пред и взял с него ВЧ-секцию, НЧ подключил с мощника (Харман). Что-то снова не очень понравилось. Переключил один канал ВЧ с Денона на Харман. Начал крутить баланс на преде (Денон) и сравнивать. Отключил на Хармане секцию НЧ, чтоб лоб в лоб сравнить ВЧ с разных усилителей. С Денона оказалось суше и тише. И как-то неинтересно. Переключил и второй ВЧ на Харман. Получился Денон чистый предвар. И вот этот звук мне понравился. Пока на такой схеме и остановился. Надо бы ещё межблок нормальный между усилителями. К Денону подключил и ПКД, и винил. Буду пока так слушать. Есть искомый напор и детальность по-лучше, чем если просто с Хармана как с интегральника слушать. Ну, саб остался не у дел. Да он и не особо нужен теперь. Хармановская подача мне нравится.

Вот, как-то так...)

Ну вот, что и следовало ожидать. Изящества Харману не хватает, но если поддать газку-тут он мускулом играет хорошо. У меня АС с металлическими твитерами играла с ним. Мутности на высоких не было, даже ярковато порой. Тембром чуть в минус убирал высокие. Но чуть.

Вот теперь я ничего не понял! Как Вы умудряетесь с интегральников брать ВЧ или НЧ секцию? Там нет кросоверов. Или пред или мощник. Или интегральник. Вы пробовали так: источник - с его выхода идентичный сигнал через разветвитель на два усилителя в режиме интегральника (задействованы и пред и мощник). Потом с одного усилителя (предположительно Харман) сигнал на нижние НЧ-клеммы обоих колонок, с Денона сигнал на верхние клеммы ВЧ клеммы колонок. Сабфувер вообще оставьте для кино. В многоквартирном доме это моветон. Если живете в частном - просто отвыкайте, у Вас хорошие колонки. Правда про разветвитель ничего сказать дельного не могу. Знакомый так слушает. Ну типа тройника как в розетке, только разъемы РСА, в М-видео купил за копейки. Хотя, подозреваю есть и более продвинутые варианты. Но Вы для начала так попробуйте.

Можно я отвечу?

Вот теперь я ничего не понял! Как Вы умудряетесь с интегральников брать ВЧ или НЧ секцию? Там нет кросоверов

В колонках есть фильтр, который пропускает то, что ему задано проектантом. Два усилителя вполне дееспособны нагрузить акустику круче, чем по одному.

,Да это и ежу понятно. Но ТС что то там мудрил с предами, мощниками, вч-нч секциями. Если честно - Я не понял. Может читать разучился. В смысле буквы прочитал, но слово не угадал. Старый видимо стал)))

Да вот еще раз перечитал, да и не старый я вовсе. ТС бред какой- написал. При чем тут колонки? Он на усилителях НЧ/ВЧ секции включает-отключает.

У ТС пара усилителей, он их подключил к колонкам, с входами би-ампинг. И ищет свой звук. И, я так понимаю, нашёл!

На Хармане есть выбор, какой паре играть - верхней или нижней, или обеим. По-моему всё предельно ясно. Сейчас никакого биампинга нет. С источника сигнал на Денон, далее с выхода pre-out Денона на вход main in Хармана. И уже с Хармана подключены колонки. Денон - чистый пред. Ну и вся коммутация (CD, Phono, тв) соответственно на Деноне. Харман чистый мощник. Чтоб подключить саб, Vitas9 предлагал с преда Денона подключиться к линейному входу Хармана. Так у меня появился бы дополнительный pre-out на Хармане. Но в данный момент саб оказался не нужен. Подача Хармана такая, что басов из колонок предостаточно. Хотя, возможно, попробую.

Всё это затеял потому как в Хармане нет phono, а в Деноне есть. Плюс - звук, когда сигнал через пред Денона - гораздо приятнее, чем напрямую на Харман. Нет резкости.

На усилителе клемм для акустики много, но каналов всего два. И нет там никакого разделения по частотам, и без разницы куда подключать акустику - к верхней, нижней паре или к обоим. Это сделано для удобства коммутации, вдруг кто-то захочет две пары колонок подключить или би-варинг замутить. Попробуйте Би-Ампинг. А так-то использовать Денон 1520 в качестве преда - слишком расточительно, и по неиспользуемому потенциалу и по расходу электроэнергии. Проще пред подобрать, если Харман нравится как мощник.

Ну примерно понял как Вы там подключали. Интересно, а в каком режиме у Вас темброблок на Деноне? Режим Source Direct вкл/выкл, в каком положении регуляторы тембра?

Вы так серьезно рассказываете про отсутствие разделения частот на клеммах усилителя))). Мне кажется, Вы вообще не поняли, о чем я писал.

Нижние шли на НЧ, верхние на ВЧ. На Хармане есть возможность выбора пары - одна или сразу обе. Я отключил нижние клеммы и слушал только ВЧ. Потом перекинул один канал на Денон. Банально вращая ручку баланса, я мог сравнивать лоб в лоб звук пищалок - один канал с Денона, другой с Хармана. То же самое с НЧ.

Если считать биампингом подключение НЧ-СЧ динамиков акустики с одного усилителя, а ВЧ - с другого, то я так попробовал, и мне не понравилось.

Вы правильно поняли, что Денон использую как предусилитель. Но я пояснил, что он так же служит мне для подключения винила, т.к. в Хармане нет ФК. Конечно, я понимаю, что это расточительно и не эффективно. Но так я получил хороший звук. Есть влияние Денона (детальность) и напор Хармана.

Денон в директе. Хотя можно баловаться тембрами. Звук не портит.

Как раз в Директе он и звучит как Вы и описали, тихо и сухо. И только с тембрами он оживает, за что я и не люблю пред Денона. На других усилителях, которые у меня были, тембры можно было и не трогать, лучше не становилось. А тут в директе ну вообще никак, от слова совсем. При чем, не то чтобы бы басов или верхов прибавляется, звук как то живее, сочнее становится.

Да это Вы так витиевато все описали, что без стакана сразу и понять, что Вы там и куда подключали)))) А по би-ампингу вы куда сигнал подавали? Если денон использовали как пред, туда подавали сигнал от источника, оттуда же и снимали сигнал на ВЧ секцию колонок, то у Вас не было возможности отрегулировать соотношение громкостей вч и нч-сигналов, в мощнике Хармана насколько я понимаю нет регулировки громкости? Может по-этому и не понравилось?

Громкость регулируется только с предусилителя (Денон). Харман вообще не имеет никаких функций управления. Кроме кнопки "выкл")) и выбора пар клемм. А что Вы имеете ввиду под "соотношением громкостей ВЧ и НЧ-сигналов"? На-сколько я понял, тут зависимость от неравенства мощностей аппаратов. С Денона если брать ВЧ, то они играют тише, чем если брать их с Хармана.

В общем, как сказать, вот у меня для кино есть ресивер Denon 1912. И давно давно я пробовал слушать на нем музыку. И не совсем плохо он звучал. Надоела мне Yamaha as-700 своим ярким звучанием. Ну и после того как появилась акустика с Би-ампингом я подключил его по Би-ампингу. Эффект ВАУ был. Это как два усилка на разные частоты (как в Вашем случае). Вот Би-Варинг на мой взгляд - ни о чем. Хотя у самого так подключено. Просто провода с серебром жалко выбрасывать было (Qed какой то). Их на ВЧ, Ван Ден Хул Магнум - на НЧ. Но толку там 0.1% на слух.

Не надо никакой би-ампинг, не получится с разными коэффциентами усиления.

Ваша схема не будет нормально работать, так как громкость сабвуфера не будет регулироваться на первом усилителе (Деноне).

Ну почему с разными? Регулятор громкости, он как бог, - в помощь. Многие так слушают. Саб лучше выкинуть, если акустика позволяет.