Сгорел твитер в колонках KEF Q, на что его можно заменить? • Stereo.ru
Вопрос regk 67
KEF

Сгорел твитер в колонках KEF Q, на что его можно заменить?

Приветствую.

Собственно вопрос — сгорел твитер в колонках KEF Q (SP1487 Tweeter NT19C, динамик Uni-Q), на что его заменить?

Аналогичный сначала сгорел в Q9C, а потом и в Q7, грешу на то, что покупал акустику у недобросовестного продавца, который параллельно еще и занимается ремонтом (у него куча всяких коробов от акустик и т.д. Я позвонил ему — он предложил починить твитер) Чинить я его не хочу, ибо не знаю, что он туда впихнет, т.к до этого обратил внимание, что в колонках твитеры играют по разному. Подключил провод к ВЧ-клейме, предварительно отсоединив перемычки от НЧ-клейм, и разница между двумя колонками колоссальная. В одной, видимо, твитер не тронут, а в другой, который потом и вовсе перестал фурычить, он видимо ремонтированный. Продавец с ухмылкой рассказывал мне про то, что они постоянно горят.

Вот, собственно, сам твитер, на что аналогичное его можно заменить, дабы не покупать на Ebay за 80-100$

Ответы

Wadim

Если считаете, что дело в продавце, обратитесь к официалам.

Но, я считаю, что тут вопрос в другом. У каждого изделия есть свои рабочие параметры. И выход из строя происходит по причине несоблюдения этих параметров. Дело не в вч головках. Они просто не подходят под ваши конкретные условия прослушивания. Неодимовый твитер просто не способен работать с большой подводимой мощностью и выходит из строя.

Лучше заменить акустику, на другую, которая выдерживает ваши требования по нагрузке.

NikolaNR @Wadim

Стало быть придётся заменить акустику,дабы покупать надо у нормальных продавцов,новую,а не у непонятных барыг,которые непонятно что с этой акустикой делали.

bluesevich @Wadim

Кто вам сказал, что твитер с неодимовой магнитной системой не способен работать с большой подводимой мощностью? Наоборот даже, Неодим ставят на более мощные динамики. Вот то, что неодим плохо держит температуру и теряет магнитное поле при повышении оной - да.

ТС же посоветую либо поставить такой же твитер, который можно поискать на ибее или же у официалов. Или же отремонтировать его у грамотного мастера. Который не будет с ухмылкой утверждать, что эти твитеры всегда горят. Например здесь http://dinamiki-msk.ru/catalog...

И конечно присмотреться к своему сетапу, вполне возможно, что горят твитеры именно из-за того, что не подобраны друг к другу. Опишите свою аппаратуру и то, что слушаете.

Wadim @bluesevich

Вы сами себе противоречите и косвенно подтверждаете мое утверждение - вам не кажется. Как здесь организован отвод тепла?. В этой вч головке нет радиатора. Без радиатора будет происходит перегрев, на мой взгляд, уже от 20 Вт.

bluesevich @Wadim

Я себе не противоречу. Для такой мощности в этот твитер нужен ферритовый магнит раз в семь больше(ну в пять). И мощность у него не 20Вт. Просто вы не очень в теме, вот я и поправил, без привязки к теме обсуждения. А то, что там ферромагнитная жидкость в зазоре для охлаждения, вы видимо забыли.

Wadim @bluesevich

Минус не мой. При чем здесь жижа... Ну и про жижу сразу . Раз вы в теме, а я "не очень", может объясните, почему, к примеру, без жижи Vifa XT25TG30 имеет на 10% большую Rated Noise Power, чем Vifa D27TG35. Ведь по-вашему должно быть наоборот.

Главное, и в конкретном случае - конструкция.


bluesevich @bluesevich

На вопрос про Вифу вы и сам себе ответили, только не поняли видимо сути. И называть ферромагнитную жидкость жижой... я ни разу не слышал такого от СПЕЦИАЛИСТОВ :))

Ну а в данном случае (думаю КЕФ имеется в виду) главное - эксплуатация.

Wadim @bluesevich

Ну, вы как специалист, меня же поняли.

Если что - я любитель.

Специальность у меня совершенно иная.

Как всегда, вы не отвечаете на конкретно заданные вопросы...

bluesevich @bluesevich

:))) Как всегда вы переходите на личности :))) Отвечу. Шумовая мощность не самая главная в оценке качества( и громкости) динамической головки. Ну а ФМЖ служит не только охладителем, но и демпфером, ограничивающим именно шумовую мощность. Поэтому без жидкости динамик на пике своих возможностей может "пукнуть" громче, нежели тот же, но с жидкостью в зазоре. И дело даже не в том, что вы любитель, а в нежелании логически понять суть процесса. Просто смотрите на цифры и всё:(( Я кстати тоже далеко не профессионал, я радиоинженер, но не не акустик. Просто нынешняя работа заставляет самообразовываться :))

Wadim @bluesevich

спасибо за ответ.

Но на личности я не переходил, а только отвечал на ваши вопросы. Могу вас процитировать.

Просто вы не очень в теме
вы видимо забыли.
bluesevich @bluesevich

Ладушки, мирдружбажвачка:)) Погода сегодня вообще из колеи выбила, реально. А надо работать...А хочется на диванчик и что-нибудь от Venus Records :)))

regk @bluesevich

kef q7 + nad 375 , транспорт комп+ m2 tech+van der graaf или винил, но редко. по наводке позвонил туда, посмелись над тем что часто горят, по замене не вариант на др версии надо только этот, цена ремонта 3-4тыс


bluesevich @regk

Ну вам думать и решать - чинить или искать такие новые. С новыми думаю тоже не проблема найти у официалов, или у самих КЕФ, но насколько я знаю, стоимость их гораздо выше 3-4 тысяч рублей.

regk @bluesevich

у официалов не смотрел, но при цене твитера 100уе мне проще купить бу акустику тот же 6с или 9с и потом кому нить подарить короб и фильтры

bluesevich @bluesevich

Дело ваше:-) Просто приобретая б/у акустику, вы получаете такие же б/у динамики, как и ваши. И только наверно бог знает, в каком они состоянии. Отремонтированная по правилам головка служит столько же, как и новая.

Alex @Wadim

Полностью согласен с Вадимом!

Сгорели ВЧ-динамики, кто тут виноват? Конечно, продавец или производитель! )))

На самом деле многие не понимают, что предел есть у любой технике и его нельзя "переступать"!

Палят ВЧ головки, обычно, те, кто превышает уровень громкости(подводимой электрической мощности) выше нормативов, отведенных значений подводимой мощности производителем. Не задумываются над тем, что ВЧ динамик самый маломощный и "нежный" в составе всей АС.

Как правило, максимальная, пиковая подводимая мощность (розовый шум) не должна превышать 3-10Вт то в качественных и дорогих ВЧ головках с ферромагнитным охлаждением катушки)...

Но, кто об этом задумывается, раз в паспорте написано, что максимальная мощность АС, например, 200Вт... Крутят ручку "дохленького" усилка и в особенности AV ресивера на полную, да еще при включенной тонкомпенсации и выкрученных на полную тембрами по басу и высоким.

Они никак не могут понять, что при таких экстремальных режимах эксплуатации и при возникающем клиппинге усилителя самым первым из строя "выгорает" пищалка...

Катушка ВЧ динамика намотана тонюсеньким проводом, с толщину человеческого волоска или чуть толще... Что же происходит с такой катушкой, она либо, просто перегорает, как плавкий предохранитель, либо от перегрева витков звуковой катушки образуются короткозамкнутые витки. А еще бывает и так, что от постоянного перегрева звуковой катушки и как следствие перегрева магнитной системы ВЧ головки, постепенно теряются его магнитные свойства, т.е динамик начинает играть ощутимо тише... А еще от перегрева звуковой катушки может "повести" основу, на чем намотана звуковая катушка динамика....А мы сразу начинаем обвинять продавца или производителя, хотя 100% вина лежит на нас, кто не умеет бережно эксплуатировать свою аппаратуру и колонки... Эксплуатируйте свою технику бережно, не крутите ручку усилителя на максимум с выкрученными тембрами и включенной тонкомпенсацией и у Вас никогда не возникнет вопроса, где и какой купить твитер в замен спаленной Вами пищалке!

А если хотите сохранить оригинальное звучание своей акустике, то путь по ремонту только один-покупайте оригинальные пищалки с свои АС, причем, две шт и меняйте, сразу, в обеих АС, обо я на 100% уверен, что вторая пищалка в Вашей акустике уже "подпаленная" и частично уже потеряла свои звуковые качества...

regk @Alex

2я акустика как раз в норме и звук пищалок у них достаточно ощутимый чего не скажешь про пищалки на первой акустике. Дело в том что я заметил не сразу, поскольку колонка стоит в углу комнаты я подумал что видимо из за этого звук более басовитей (это пока еще пищалка не сдохла совсем) потом в один прекрасный день покрутил баланс на усилке туда сюда и понял что в одной колонке нет высоких. Набрал продавцу он стал рассказывать о том что они часто горят. раскрутил динамик и понял что он уже вынимался из короба, поскольку для его снятия нужны небольшие усилия а так он вылез как только открутил шурупы. Потом я открутил динамик с колонки центральной (это kef O9C покупал у него же) вынул динамик (они одинаковые с фронтальной акустикой) вставил ее и понял что и этот динамик скоро сдохнет потому что разница в сравнение с той колонкой которую я еще не разбирал значительная. посмотрев др объявления автора на авито я увидел что у него отдельно продаются коробы от кеф отдельно динамики плюс объявлении о починки этих динамиков, ну и пара отзывов тех кто заказывал ему ремонт и стало еще хуже, посему не рискнул отвозить к нему на ремонт. Контакты продавца светить не буду (сучить не привык) но то что он сказал что они горят раз в год пол года меня ошарашило конечно

NikolaNR

Заменить то можно,но разница с оригинальным будет слышна,почему не отдать в ремонт сгоревший твиттер?Это самый дешевый вариант.В любом областном центре есть мастерская по ремонту динамиков.


regk @NikolaNR

говорю же что ремонт будет качеством похуже чем замененный, поскольку я слышал обе колонки в одной из которых твитер отремонтированый, звук у них разнится


cucumba

Отдать в сервис, что бы нормально катушку намотали. А то если тот продавец/ремонтник неизвестно чем и как наматывает.

Diamond1978

Если у Вас горят Вч динамики (уже два ) , вероятно виной тому слабый усилительный тракт. Который вносит гармоники (на повышенной мощности ). Имхо -предположение

regk @Diamond1978

усилитель подстать для этих динамиков , в пиковую не включал ни разу, больше 9ч ручку не крутил, он слишком мощный для того чтобы слушать на такой громкости, сгорели именно те которые продавец ремонтировал

NikolaNR @regk

Не очень разбираюсь в кефах,но от друга знаю,что в конце 90-х у кефа была линейка с овальными динамиками и там была проблема с твиттерами,очень часто они выгорали без видимых причин.Он раза 4 менял,пока не продал.Но звук ему нравился. И в сервисе ему говорили,что такая проблема не только у него.

JaroslavS @Fer

Это тем более интересно, потому что когда я себе покупал Q100, мне продавец сказал, что у них уже очень давно никаких проблем и возвратов с KEF не наблюдалось. Я его при этом спросил не про то, как часто твиттеры горят, а куда обращаться, если что-то пойдет не так.

allkef

Мастер этот товарищ? То, что эти динамики постоянно горят, это конечно же бред, через меня прошли десятки, ни один не сгорел. Чтобы из сжечь, как выше написали, нужно подать на них неправильный сигнал.

Их чаще заминают шаловливые ручки.

Заменять на что-то аналогичное нет смысла, не будет задуманной интеграции с СЧ.

По своему опыту скажу, проще купить на авито какие-нибудь покоцанные колонки за дешево, с таким динамиком и использовать их в качестве донора. Например, центральный канал. И то, если у вас какие нибудь напольники Q серии.

В противном случае игра не стоит свеч, проще купить на замену новые. На авито их полно и не только у этого "мастера".

allkef @regk

Ну они там постоянно появляются и исчезают. Бывает центр можно ухватить за 2500-3000 р.

Сейчас только более дорогие варианты, типа того:

https://www.avito.ru/bryansk/audio_i_video/kef_tsentralnyy_kanal_1695073810?slocation=621540

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kef_q9c_tsentralnyy_kanal_1566881116

Но торг никто не отменял. Плюс можно продать потом центр без пищали за тыщу.

bogach

Если вы из Москвы , то могу дать тел. хорошего мастера , пообщаетесь . Он в основном занимается дорогой акустикой , но мне менял пищалки в Варфах , просто дольше ждать пришлось .

regk @bogach

я в мск, мастеров полно , вопрос только в том стоит ли отдавать 3-4 тыс за ремонт твитера когда за 4-5 тыс можно купить б/у колонку центрального канала

а там динамики серии uni-q одни и теже

bluesevich @regk

Не совсем так:-) Даже с одним и тем же номером динамики из разных серий акустики могут звучать по разному. Нужен parts number, а он указывается только на упаковке. Что бы избежать разницы в звучании нужно менять пару.

regk @bluesevich

то то я смотрю что динамик вынутый из o9c и вставленный в Q7 внешне одинаковые но имеется разница в звучании с др такой же акустикой q7. на акустике вынутой из q9 высокие не такие сочные как на второй колонке, а я подумал что наверное и этот твитер подыхает

allkef @bluesevich

Игорь Анатольевич, тут не все так однозначно. Дело в том, что китайцы в этом ширпотребе часто даже не проверяют на идентичность звучания стереопару. Сталкивался, когда даже в НОВОЙ паре левый и правый канал звучали несколько по разному. Пару раз менял пищалку в старых колонках Q серии, вынув ее из центрального канала, особой разницы в звучании каналов не заметил. Так что, тут как повезет. Это вам не старая серия Reference, где подбор динамиков шел плюс минус 1 Дб. И, тем более, не новая Reference, где динамики настолько точно сделаны, что даже подбор перестал требоваться.

bluesevich @allkef

Георгий, вынужден вас разочаровать. Уже приносили новй динамик от Референса. Мастер плевался метров на десять:-) Везде экономия. Намного хуже, чем это было лет семь назад:-(

bluesevich @regk

А это и не частник и не мастерская :)) Вот такой вот оксюморон :)) Человек 35 лет занимается звуком, 27 лет разрабатывает и изготавливает динамики. И ремонт для него и повышение квалификации и чуть на жизнь заработать. Между прочим, если кто думает, что починка динамика - минутное дело, ошибается. Трое суток минимум :))

bluesevich @bogach

Если он объявляет цену меньше 3тр, то либо не ценит своё время и свою работу, либо такой же мастер, как и продавец КЕФА вышеупомянутый. А может они и на пару работают?

bogach @bluesevich

Когда искал мастера на ремонт своих пищалок , то выяснил , что это московские мастера столько берут . В других городах 1.5 рубля , отсюда выходит , что московские ценят свой труд , а остальные нет .

bluesevich @bluesevich

Ага, и расходники наверно в Москве вдвое дороже, и время рабочее и оценка труда :)) Тёзка, даже в Краснодаре такие же цены, что и в Москве на ремонт динамика. Некоторые правда делают дифференциацию по типу или стоимости самой головки. Но возни одинаково, что с B&W, что с 25ГДН.

Maxo

Если мастер будет такой же, как тот, что ему колонки продал, то дело дрянь)) не плохая доилка получается. У меня уже есть список мастеров и ремонтных мастерских, с которыми не рекомендуется иметь дел.

Maxo @bogach

Извиняюсь, где мои манеры)) я и забыл, что тут все и вся принято хвалить)) мы же при онном режиме)) критика и недовольство масс может вылиться в атата))

Maxo

А если по делу, то сначала лучше спросить у диллера, а потом писать производителю в Англию. Ну а если и это не поможет, то искать динамики на развалах, а с ремонтом последнее дело, и лучше обратиться на какой нибудь оптико электронный завод, в частном порядке.

bogach @Maxo

Может выгоднее слетать в Англию на оптико электронный завод . Я предлагаю ПООБЩАТЬСЯ с мастером , с которым сам имел опыт общения и который мне починил акустику . Так на каком основании вы предполагаете , что мой мастер окажется таким у которого ТС купил свою акустику ?

NikolaNR @bogach

Если кому надо,что то из Англии привезти-я готов,обращайтесь.Виза у меня есть,оплачивайте только перелёт,остановится тоже есть где))

bogach @NikolaNR

Ну вот наконец нашли оптимальный выход из сложившейся очень непростой ситуации , как говорится совместными усилиями . Российский коллективизм - это наше все . В той же Англии человек просто пошел бы в мастерскую и сдал акустику в ремонт , но наши ... надо с мужиками посоветоваться , чё скажуть ?

NikolaNR @regk

Для вас персонально могу и в швейцарию за настоящим брайтлингом,при условии,что буду покупать в магазине.Купить на блошином рынке,не уговаривайте.Гарантирую 100% настоящий брайтлинг.Браслет или ремешок будет соответствовать корпусу,а не как сейчас у ваших китайских копий.


regk @regk

я кажется не просил шестерить для меня персонально, или вы не только в стерео компонентах (судя по тому что в каждом посту затычка которая визжит о чем угодно но только не по теме ) теперь еще и в часах волокете, на каких какой ремешок должен стоять

NikolaNR

Ноги вы сами о себя вытираете покупая у непонятных барыг старьё,кроилово всегда ведёт к попадалову.С нетерпением жду вопросов про ламповый усилитель с убитыми лампами и акустику клипш со сгоревшими динамиками.

regk @Maxo

3-4тыс находятся на митинском радиорынке. ссылка там наверху, но смысла особого не вижу ехать туда обратно плюс стоимость ремонта -по цене выйдет как стоимость акустики б-у

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.