Целесообразность приобретения внешнего ЦАПа, к Yamaha CD-N500 • Stereo.ru
Вопрос Argentum 119 26

Целесообразность приобретения внешнего ЦАПа, к Yamaha CD-N500

Всем привет!

Использую в качестве источника Yamaha CD-N500 с встроенным ЦАП (предположительно Burr-Brown PCM5101A)

Усилитель Yamaha ax892, АС - Yamaha ns 700X.

Слушаю в основном панк, trash, иногда тяжелый блюз. CD и Flac.

Интересует большее улучшение детальности сч, вч, на быстрых треках, сцена, объем.

Вопрос: даст ли слышимое улучшение внешний ЦАП с последними чипами от ESS, AK, в пределах 10-50т.р., по сравнению с моим встроенным Burr-Brown, 10-ти летней давности? Например SMSL D6S или DO 300 или Topping e70 velvet или им подобные, с новыми чипами.

Также, насколько велика разница в звуке между например ES9039Q2M и ES9039MPro.

В англоязычном ролике на Ютуб, слышал мнение, что разница в новых чипах, между мобильными и Pro есть, но она не велика и не стоит разницы в цене ЦАПа, Х2,5 раза. И что новые ЦАПы очень продвинулись, по сравнению с 5-7и летней давности (в соответствующих ценовых категориях) Якобы 7-и летний ЦАП за 500-700$ соответствует новому за 200$.

Насколько вы согласны с таким утверждением?

Особенно интересует мнение владельцев одноклассников моей Yamaha CD-N500, использующих внешний ЦАП.

Ответы

Rodomir

Слушаю в основном панк, trash...

Интересует большее улучшение детальности сч, вч, на быстрых треках, сцена, объем.

Не сердитесь за вопрос не совсем по теме, но неужели в этих жанрах это так важно и по Вашему мнению зависит от ЦАПа? Что панк, что треэш как правило весьма погано пишутся, а сами жанры вовсе не тяготеют к акцентированному вокалу и кристальным средним частотам, уж не говоря о сцене и объеме...

Сами эти стили родились как противопоставление всему привычному, как протест в крайней форме выражения, в связи с чем иногда намеренно (можно вспомнить хоть ту же ГО и Егорку Летова, Янку), а иногда и нет (у Nirvana, например, полно плохих записей, Sex Pistols тоже желает лучшего), но звук весьма и весьма далек от высокой точности...

Может я отстал от жизни и сейчас современные группы пишутся качественнее, но по молодости увлекался этими жанрами и не помню там приведенных в описании характеристик. Главная проблема этих жанров на мой взгляд - сваливание всего в "кашу", а в этом виноват может быть любой элемент системы и все вместе.

Очень сложные для воспроизведения жанры и порой, мне кажется, это неразрешимо...

Якобы 7-и летний ЦАП за 500-700$ соответствует новому за 200$.

Это глупости точно. Половина нового, особенно в этой цене, ширпотреб и одноразовые вещи. Современные хорошие аппараты весьма дороги. Да и не так много изменилось, особенно за 10 лет. Если аппарат принимает все необходимые для Вас форматы надо ориентироваться просто на звук, а не на год производства.

Argentum @Rodomir

неужели в этих жанрах это так важно и по Вашему мнению зависит от ЦАПа?

Да, важно. Если насчет панка, я полностью с Вами согласен и то только в том вопросе, что панк можно слушать на чем угодно, но качественные записи есть, как новые, так и ремастеринг. И, разницу у хорошо услышал, когда сменил свою старую акустику (Магнаты) на эти Yamaha 700X. Эффект был очень сильный. Вот я и подумал, что, возможно смена встроенного цапа, на более современный, внешний, тоже даст какой-то прирост.

Поэтому и хочу получить совет от людей, которые это уже прошли.

haruki182 @Rodomir

я к своему Denon DCD-720AE, с примерно схожим как у вас цапом от Burr-Brown, прикупил ради интереса Topping D90 на редком AK4499. разница между ними не сказать чтоб разительная на первый взгляд, всё же звучание Burr-Brown мне нравилось своей винтажной мягкостью, но она есть, и не в пользу Burr-Brown.

музыку я тоже предпочитаю потяжелее, и детальность даже на нарочно плохо записанных записях действительно повысилась. всё просто заблестело от кристальной чистоты. на счет сцены не сказал бы, у Burr-Brown она, на мой взгляд, получше. но тут сложно сказать. главное, что звучание как-то выпрямилось, ушла эта цифровая глухая муть, что не даёт наслаждаться звучанием CD. инструменты зазвучали естественнее. теперь звук больше напоминает винил, вовлекает. так что я рекомендую эксперименты с ЦАПами, особенно c флагманами от Topping. был у меня Schiit Audio Modi 3e, по-началу нравился, но после сравнения лоб в лоб с Topping D90, быстро оказался на avito.

Argentum @haruki182

после сравнения лоб в лоб с Topping D90

Спасибо. Значит, все-таки, есть разница и именно в пользу более дорогого ЦАПа на АК. А, у Schiit Audio Modi 3e какой чип стоит? Они вроде делают и с АК и с ESS.

Argentum @haruki182

Получается, что больше понравился ЦАП на AK4499, а не на AK4490. Хотя, может быть, это обвязка сыграла роль.

Значит все же есть смысл вместо встроенного BB взять внешний ЦАП... Я правда, слышал, что для тяжеляка хорошо подходят ESS.

haruki182 @Argentum

насколько я изучил, AK4499 это куда интереснее AK4490. конечно, обвязка играет роль. но я много слышал хвалебных отзывов именно на AK4499. стоит еще учесть такой момент как усилитель, на дешевом усилителе, скорее всего, разницы не услышите. так что подтягивать наверх придется весь тракт.

Argentum @haruki182

Кстати, сейчас очень хвалят новый AK4490EX, как и новые ES9039. Прям дифирамбы им поют. Вот бы мнение реальных владельцев узнать)))

alexandr8833 @Argentum

может 4499EX? я себе заказывал у израильского мастера цап (Atdac-11) на этом чипе (можно заказать на разных) , играет просто великолепно, всякие SMSL уделывает однозначно.

Kalaran @Rodomir

Не знаю, как насчёт цифры, но в виниле такие жанры точно не на интеллигентой МС слушать, нужно что бы рубило, и вштыривало, а не послезвучия давала, иначе музыкальная картина рассыпается на отдельные фрагменты. Это уже будут не обкуренные и обдолбанные, а салонные музыканты.

FROSTING @Kalaran

"обкуренные и обдолбанные" не могут и 3х нот сыграть. Это факт.

То, что некоторые злоупотребляли безусловно тоже факт, но играли и записывали в нормальном состояни.

Argentum @Kalaran

У вас какое-то клюквенное представление о панках))) Как панк, так и треш и другие родственные течения, сейчас представлены и студийными записями и хорошим ремастерингом. Если Сид Вишес или Горшок где-то изображали определенный образ, то они записывали и хорошие студийные альбомы.

Ahil71 @Argentum

А все так безобидно начиналось: "Друзья, посоветуйте внешний ЦАП", а теперь панк отстаивать надо...😂😂😂 перед добрыми форумчанами.

Kalaran @Argentum

Я просто современную музыку не слушаю. Только до 80г. где то. И, я не аудиофил чтобы выслушивать что-то. Сам слушаю подобную музыку иногда, только представления, как она должна звучать и требования у меня другие.

Argentum @Kalaran

только до 80г

Я и старую слушаю и новую. Раз ZZ-Top 72-го года, на следующий день, русский зеензухт панк типа Балтийская чайная партия. И всю жизнь пользуюсь эквалайзером (чу! слышите, где-то бомбануло....) Один раз альбом слушаю на CD direct, без каких-либо вмешательств, а в другой - и лоуднесс накручу и эквалайзером, как по-кайфу настрою))) Так что, ЦАП хочу попробовать не столько, чтобы "что-то выслушивать" сколько получить более детальную и пространственную базу (если это возможно, а не мои фантазии) от которой потом буду плясать.

Argentum @Kalaran

Сейчас и в WIIM есть эквалайзер. Я пользуюсь Yamaha EQ550 уже много лет. В детстве, Прибой был))) Но, опять же не всегда, по настроению.

Kalaran @Argentum

Для рокешника или тяжеляка я бы смотрел лучше на бурр браунах, но зависит от реализации конечно. Опять же на мой вкус.

Kalaran @Argentum

У меня на BB 1792a подобная музыка интересно играет, на сабре боюсь будут сопли слюни. Может мультибит посмотреть? 1704 например.

Ahil71 @Argentum

Что то мне подсказывает вам надо на еверсоло дмп а6 посмотреть, не знаю впишетесь ли по бюджету, но эквалайзеров там 2 уже, а естетическое удовольствие так выше крыши, типа такого 😁. К тому же деталей и сцены для этого ценового бюджета навалом!

Argentum @Ahil71

Я смотрел про такой аппарат. Больше нравятся без дисплея, через приложение. Да и дороговат он. Я стример вообще беру как фоновое радио. Больше для жены. Основная цель была - улучшить звук с помощью внешнего ЦАПа, но как я понял, очень многие убеждены, что по сравнению с встроенным, сильного прироста в бюджете до 50т. не получить. Посему, заказал WIIM Pro Plus - там и эквалайзер и стрим и ЦАП неплохой, которым можно поиграть в качестве внешнего. Услышу хоть какую-то разницу, тогда уже вернусь к теме отдельного внешнего ЦАПа.

Kalaran @Argentum

У меня такой же wiim pro plus есть, работает с ЛБП, звук за свой бюджет неплохой, красочный такой, но не для тяжеляка.

Argentum @Kalaran

Ну, он будет не только для моего тяжеляка, а для всего. А то жена, бедная, совсем зашугалась, от моего треша))) Вздрагивает.....

А по ЦАПу отдельному, позже решу, если вообще, будет слышна какая-то разница между моим встроенным BB и АК в WIIM, в качестве внешки.

Kalaran @Argentum

Вот и у меня он больше для жены и дочки, слушают всё подряд, удобно пользоваться. А для тяжеляка есть трансротор с тяжёлым диском, денсен и леманн оба быстрые и детальные, динаудио тоже не плошают, осталось гзм сменить.

Argentum @Kalaran

Я на 90% на Flac-и перешел. Диски только старая коллекция осталась. Конечно, будучи на концертах или в поездках, я возьму интересные CD, но уже больше как сувенир, из ностальгии)))

Kalaran @Argentum

Я винил слушаю и потоковое аудио, ютуб, как фон, файлы flac. Cd диски давно не покупал, уже лет 10 наверное. Просто т.к. слушаю преимущественно рок очень тщательно подбираю компоненты именно под этот жанр.

Argentum @Kalaran

Когда-то, давным-давно, у меня была хорошая коллекция винила, но уже, наверное, я к нему никогда не вернусь))) Ну это, на вкус, на цвет....) Да и для качественного звука, на виниле, нужны хорошие затраты.

Kalaran @Argentum

Да, с цифры горазде дешевле получить более менее приемлемый звук. Виниловый сетап же, не дешёвое удовольствие, т.к. всё влияет и стол и тонарм и фоник и кабель и гзм.

Argentum @PG

Сид и правда играть почти не умел, все записи Глен.

Мне кажется, у многих музыкантов, в группах, которые реально оставили какой-то след в памяти людей, не все так просто упирается в то, кто умеет играть или петь, а кто нет. Иногда тот, про кого говорят, что он чего-то не умеет, на самом деле, привносит некий компонент в творчество, который и делает всю группу, бессмертной. Те же Князь и Горшок. Вроде Князь стихи все писал, на сцене, последнее время, вокал на себе вытягивал, а Горшок, наркоман и раздолбай... Но, не стало Горшка, и исчез ключевой элемент. Никогда Князь не будет так любим и популярен, как КиШ....

PG @Argentum

В определённых направлениях и ситуациях, да, конечно. Сид - лицо, символ и образ панка. Сид = панк, панк = Сид) Не каждый панк вспомнит, как выглядит Глен Мэтлок, не каждый знает, кто это вообще)

PG

Я бы продал Ямаху, сложил вырученное с 50 т., и взял , например, Rotel CD11 Tribute и Wiim Pro (вы, помню, в соседней ветке обсуждали сетевые возможности этой Ямахи). Или SMSL PL 200 (у меня). Или на вторичке что-то.

Argentum @PG

Я бы продал Ямаху

Нет, никогда))) Всю жизнь слушаю Ямахи - она в плане воспроизведения CD и Flac меня полностью устраивает.

Я обсуждал возможность ее подключения к сети. Про сетевые возможности я узнал, после того, как удалось подключить - их нет. Про WIIM - вопрос будет отдельный. Его я возьму и по нему у меня есть вопросы. Сейчас не хочу все валить в одну кучу.

Вопрос не в том, что мне на что заменить, а в том, даст ли улучшение добавление в мою систему внешнего ЦАПа.

AudioGopnik

Вопрос: даст ли слышимое улучшение внешний ЦАП с последними чипами от ESS, AK, в пределах 10-50т.р., по сравнению с моим встроенным Burr-Brown, 10-ти летней давности? Например SMSL D6S или DO 300 или Topping e70 velvet или им подобные, с новыми чипами.

Хотел написать - нет, не даст.

Потом, думаю, уши у вас свои, может и найдете свой звук в китайцапе.. Хотя бы, на время..

Я сам, месяц гонял Топпинг е70 вельвет, потом продал, т.к. встроенный цап в усилителе - играет не хуже.. 😁

Argentum @AudioGopnik

У вас как раз был Топпинг е70 вельвет? с новым EX чипом? И с ним не слышно какой-то отчетливой разницы?

А что за цап у вас в усе? Может быть он на голову выше моего BB?

AudioGopnik @Argentum

что за цап у вас в усе?

Wolfson premium
24-bit/192kHz Digital to
Analog Converter

У вас как раз был Топпинг е70 вельвет? с новым EX чипом? И с ним не слышно какой-то отчетливой разницы?

Да. Разница в нюансах, которые далеко не всегда слышно. Лично мне "плодить коробочки" перестало быть интересным..

AudioGopnik @Argentum

Вы себе жену или корову выбираете, я не пойму.. 😁

Что вы в этот возраст упёрлись то..)))

Без разницы возраст, есть КЛАСС аппаратуры, поймите это, пожалуйста..)

И менять аппаратуру в одном классе, пусть и разную по возрасту или наименованиям чипов - занятие малопродуктивное..

Argentum @AudioGopnik

Неее, жена у меня уже есть.... Возраст меня интересует, т.к. чипы для цапов и D класс усей это то, что развивается очень быстро. Многие англоязычные ютуберы прям делают упор на новизну, в плане прогресса звука.

AudioGopnik @Argentum

Многие англоязычные ютуберы прям делают упор на новизну, в плане прогресса звука.

Ага, реклама Сникерсов тоже гарантирует огромное удовольствие, а в итоге - кариес и диабет..

Argentum @AudioGopnik

Разница в нюансах, которые далеко не всегда слышно

Ну вот и я этого дела опасаюсь....

Еще я собираюсь брать WIIM или Pro или Pro +. Тут еще такая ситуация, что если я решусь брать внешний ЦАП, то можно взять WIIM Pro, а если не брать ЦАП, то желательно Pro + c встроенным своим ЦАПом. Получается, что одно зависит от другого...

Argentum @AudioGopnik

В смысле не брать внешний ЦАП? Вот это я как вариант тоже рассматривал. Да и у него неплохой ЦАП. Можно поиграть им, в качестве внешнего, чтобы сделать вывод слышу - не слышу)))

Argentum @Eagle_2019

Тот, что в профиле, Aune? Если да, как звучит мобильный чип в нем? Там же вроде ES9038Q2M?

И, вы не сравнивали звучание вашей связки WiiM Pro и Aune, с WiiM Pro Plus?

Eagle_2019 @Argentum

Да! Тот что в профиле!

Что могу сказать: Aune однозначно лучше, чем цап в активной акустике!

Там же вроде ES9038Q2M?

Да! Он самый!

вы не сравнивали звучание вашей связки WiiM Pro и Aune, с WiiM Pro Plus?

Нет! Pro plus у меня не было! Тут, возможно, подскажет @AudioGopnik

Но брал как-то на прослушку ЦАП Topping D90LE. Он поинтереснее, чем Aune. Но там и ценник...

Yazavac @Argentum

Две недели назад купил  WiiM Pro Plus. Пробовал слушать его напрямую, через встроенный ЦАП, не понравилось. Подключил через Lavaudio DS600 - так интереснее. Надо ещё поэкспериментировать. Но! Разве я могу доверять своему мнению? (с). В самом деле, я в начале пути, опыта прослушивания мало.

Argentum @Yazavac

Мой Pro Plus приедет через неделю. Послушаю, сравню с встроенным. Думаю, сколько людей, столько и вкусов. Возможно, поэтому существует такое множество конструкций и вариантов компонентов HI-FI системы.

Argentum @Yazavac

Впечатления от звука через встроенный ЦАП WiiM Pro Plus сложилось?

Еще нет. Как назло, последние дни, после его получения, занят - нет возможности его послушать.

Как освобожусь, хочу подключить одновременно WIIM и мою Yamaha CD N500. Яму по аналогу, к усю, чтобы слышать звук её цапа, от Ямы, по оптике, подключить WIIM, а его уже по аналогу, к усю. Таким образом, запустив файл или диск, на Яме, я смогу поворотом селектора на усилителе, переключаться между цапами Ямы и WIIM, туда-сюда.

Еще, я смогу сравнить звук с тем, как он передается по WI-FI, от роутера. И Яма и WIIM видят файлы, подключенные флешкой к роутеру. Сравню, как звучат Flac-и с флешки, включеной напрямую в Яму и если их передавать через домашнюю сеть.

Так что запланировано много интересных опытов))))

Потом я все напишу и еще вопросы нашим знатокам задам, по WIIM)))

Boss75

может сменить акустику ?

и согласен с мнением Rodomir - что в слушаемых вами стилях не особо сцена и объем присутствуют вообще в принципе...

но если вы их, сцену и объем слышите, то возможно они и есть ? хмм..

сменить акустику.

Argentum @Boss75

сменить акустику

А я ее и сменил. Эти Ямахи шикарны. Именно с ними, я услышал и сцену и сч - вч из относительной каши, на скорости, превратились в четкие звуки (по крайней мере, в сравнением с Магнатами). И технологии, в 700-х такие, которые сейчас стоят намного дороже (титан, карбон, анаморфный алмаз). Зачем их менять, что с ними не так?

Вопрос не в том, что что-то плохо. Вопрос в том, улучшит ли новый ЦАП, звук еще?

но если вы их, сцену и объем слышите, то возможно они и есть

Да, у 700х я все это слышу. И те Flac-и, которые я считал идеальными, разделились на "Отличные", "средние" и "не очень"...

Argentum @bluesevich

И хаендный кроссовер у них...

Деталек мало? Видите, как наглядно реализуется мысль: "Все гениальное просто")))) Зато, графит, в ионной пушке до состояния алмаза, на титановую поверхность нанесен...

В моих Магнатах кроссоверы выглядели неимоверно круче....

Да мне пофиг. Разница огромна, я ее слышу каждый день. Возможно, так с помещением и другими компонентами сложилось. Вопрос с АС для меня закрыт.

Вы бы лучше насчет внешнего ЦАПа высказали свое мнение.

bluesevich @Argentum

Можно очень долго описывать процессы нанесения чего-то на что-то, но факт - 58900 йен за штуку, чуть более 300 долларов на 1986 год. Какие уж там "алмазы"🥴

Внешний ЦАП всегда более выгоден, нежели встроенный, особенно если предусмотрен цифровой выход( в некоторых устройствах его нет, только аналог). Единственное - я не разделяю повального восхищения ЦАПами из Китая, типа с.м.с.л. и Топпинг. Не доросли пока.

Argentum @bluesevich

58900 йен за штуку, чуть более 300 долларов на 1986 год. Какие уж там "алмазы"🥴

😂👍🏻👍🏻👍🏻 Мастерская манипуляция! Вы не в ФРС США работаете??? (добрая шутка)

Давайте посчитаем: 300$(ваш курс) за штуку, это 600$ за пару (ведь колонки парами покупаются)))

600 доллАров 1986-го года....

золото в 1986-м году стоит 367$ за т.унцию. Колонки (пара) стоят 1,635 т.унции золота.

Сколько же это сейчас???

Сейчас, в 2024 году золото стоит 2.178$ за 1 т. унцию.

Значит, реальная цена пары колонок Yamaha NS 700X, в 1986-м 600$ ,а в 2024 году, это... 3.560$

ДоллАр-то в 7 раз обесценился....

В них технологии и качество сборки, как раз на сегодняшние 3500$

Boss75 @Argentum

Интересные у вас подсчёты 😆 выбрали растущий актив и пересчитали в нем

Возьмите официальные данные об инфляция $ и пересчитайте ))

Для примера - я свои АС покупал в начале 2021 года, тогда Биткоин стоил +/- 35000$ и получается что мои АС сейчас стоят в два раза дороже, чем когда я их покупал ? 😆

Argentum @Boss75

Золото это не растущий актив. Это мера ценности. Оно не растет, это валюты к нему падают, т.к. государства печатают свои фантики, а запасы золота конечны.

Boss75 @Argentum

"Тридцатилетний график

На этом графике становится видно, что драгметалл довольно долго торговался в боковом диапазоне с 1990 года до того момента, когда цены начали расти после террористических атак 11 сентября 2001 года.

Он оставался на уровне $500 долларов за унцию и ниже в течение 15 лет, прежде чем последовательные глобальные экономические кризисы навсегда подняли цены выше $1000.

Золото начало расти в 2003 году после вторжения США в Ирак. В результате глобального финансового кризиса 2008 года металл сначала упал вместе с другими активами, но затем поднялся до рекордного уровня в $1895 в 2011 году. Золото перешло в многолетний медвежий рынок, прежде чем в 2020 году оно достигло новых рекордных максимумов из-за эпидемии COVID."

Так что вы не правы - стоимость меняется в зависимости от экономических и политических факторов.

Argentum @Boss75

Экономические и политические факторы обуславливают реальную стоимость. Конечно. Можно считать к хлебу, к нефти, к металлам, к недвижимости. Но, когда надо сравнить реальную стоимость чего-то к чему-то, в разных странах и времени, то всегда обращаются к золоту.

Но НИКАК нельзя считать в разрисованных фантиках фиатных валют разных стран. В том числе и к доллару.

Мы не отслеживаем весь путь цены за каждый год. У нас есть год изготовления и сегодня - текущий момент.

Argentum @Boss75

я свои АС покупал в начале 2021 года

А посчитайте их к золоту и получите +- реальную цену на сегодня. в 21-м золото 1800, а сейчас 2200. Соответственно, если не брать маркетинг и колебание цен, и считать, что в 21-м они стоили адекватно, не ниже, не выше рынка, то ваши колонки прибавили 10-20% цены. Другое дело, если еще есть их товарные запасы и их продают, то цену в $ могли не менять, т.к. нужно конкурировать с новыми.

Argentum @bluesevich

По курсу доллара к рублю, без возможности, где-то купить доллар по такому курсу? К золоту считайте, по цене в рублях.

Ну ок. Давайте закроем тему. Я спрашивал не о цене колонок, и не что мне нужно менять в системе.

Вопрос был конкретный: какой внешний ЦАП даст прирост в ИМЕЮЩЕЙСЯ системе.

Boss75 @Argentum

На мой взгляд в ЦАПах стоимостью до 50 ты (б/у) особых откровений нет..

И естественно ЦАПы звучат по разному и надо слушать своими ушами и сравнивать.

Поэтому если у вас нет возможности самому сравнить пару тройку ЦАПов, то просто купите по верху вашего бюджета что то из известных. Возможно придется перебрать так 2-3 ..

Rodomir @Argentum

Новые в этой цене к сожалению будут только китайские и я бы даже не начинал этот путь, хотя каждому свое. Нормальный ЦАП, даже б/у, сейчас уходит в цене за сотку. Такие уж времена. Ну а в этой цене, чуть даже дороже, но б/у на Сабре я бы посмотрел oppo sonica dac, пусть не все его любят, зато он весьма ликвиден, да и на мой вкус имеет вполне хороший звук. Взять можно за 60-70, если мониторить ...

P.s. хотя возможно по цене обманул, но за 70-80 точно есть и прямо сейчас. Остальное, с чем я бы имел дело, уходят за 100.(

Boss75 @Argentum

Да что у вас свет сошёлся на "новых" чипах ?! Не в характеристиках чипов счастье. ЦАП это ещё и его обвязка.

Посмотрите не все эти топпинги и смлс - на бумаге они все крутые, а как послушаешь, так музыки в них нет .. 🤷

Rodomir @Boss75

Истину глаголите, новые ЦАПы как смартфоны выходят через год, только меняется только фасад и наименования, по сути роста нет!(

Argentum @Boss75

Нет, не в характеристиках. Это 2 чипа с новой сигнатурой. Говорят они довольно сильно отличаются тем, что их звук ближе к аналогу. Но.... это говорят. Не очень верю тому, что говорят с экрана, поэтому переспрашиваю у реальных людей. А, так можно посмотреть - погуглить и вперед!)

bluesevich @Argentum

🤦Видимо Союз вы "зацепили" самым краешком...

Какой ЦАП? Тот, который даст прирост в звуке по вашему бюджету. Если кто-то скажет что "берите этот, стопитсот лучше будет", то советчик имеет мало опыта. Но вы можете последовать его совету.

Argentum @bluesevich

Союз вы "зацепили" самым краешком...

Можно и так сказать.

Тот, который даст прирост в звуке по вашему бюджету

Просто, я узнаю это только когда куплю и подключу его. Прослушивать негде. Только заказать и получить.

Поэтому и советуюсь. Обычно я сам смотрю-читаю по интересующей теме, потом советуюсь и уже на основании всего этого, принимаю решение. Лучше, чем пальцем в небо.

IvanPetrov33 @Argentum

Глянул для интереса. 750 долларов стоили в 1986 по курсу 1986 года. Тут калькулятор стоимости доллара по инфляции. Итого 750*2.42=1815 долларов сегодня. Вполне себе хай фай уровень. И вес 25 кг тоже в тему.

Было бы интересно заценить такой винтаж.

Argentum @IvanPetrov33

Мне очень нравятся. Прямо зашли)))

1815 долларов сегодня

Вполне. Согласен. Как бы мне без разницы. Думаю, они у меня надолго поселились)))

ZeNt1989 @Argentum

Вы вроде как всё правильно мыслите, но курс золота прямо пропорционален инфляции. Она на него влияет непосредственно иными словами. В этом смысле в марте 22 года, мы стоимость колонок могли спокойно ещё удвоить к текущему подсчёту. Это не совсем объективный подсчет,но возможный. Ведь согласитесь, если рынок спекулятивен, то могут быть вопросы к реальной стоимости вещей из прошлого. Самую правильную цену дал бы конкретный разбор стоимости производства, но увы...Ямаха нам не даст данные)

Argentum @ZeNt1989

курс золота прямо пропорционален инфляции

Вы же понимаете, что все эти рассчеты, через золото, не больше чем сарказм, в ответ на утверждение, что колонки 86-го года, стоят 300$...

Реальность в том, что они звучат отлично. Во всяком случае, на 2-3 головы (не спрашивайте о курсе "голов") выше Магнатов, которые у меня были до них.

Argentum @Ahil71

послать в Ж..пу доллар и оценивать все в колонках ямаха 1986 года!!!

Да! Верно!!! Ямашенька вот, вещь полезная - она музыку играет! Как в 86-м играла, так и сейчас играет. Только размялась и в форму вошла))) А, зелёная вонючая бумажка, обесценилась раз в 5-7 с тех пор...

А, ковбой, лет 150 назад, за 5 $ мог купить револьвер или стадо коров... Мне револьвер нравится больше!

Argentum @Boss75

Может быть, вы путаете 700Х с 777? Они и рядом не стоят. 777 это что-то типа моих бывших Магнатов, которые я продал.

Andrew_E

Внешний ЦАП за 50 тыс. Руб., который бы дал ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ прирост?

Кроме самодельных Charm Audio ничего в голову не приходит (из новых, да и из старых тоже выбор не самый большой как будто).

Новые чипы могут звучать иначе (как правило острее), но «лучше» требует не только и не столько чипа, сколько остальной обвязки.

Вы легко можете получить более острый и энергичный звук, даже больше деталей с современными китайцами типа смсл или топпинг, но вероятно потеряете в естественности звучания, и не факт что выиграете в сцене.

Не гонитесь за новыми чипами. Это звук, а не видеоигры. Тут рост производительности не дает ничего. А устройства, технически способные воспроизводить 16/44.1 с ультимативным качеством появились лет 35 назад, а скажем, 24/96 - лет 20 назад…

Argentum @Andrew_E

ЦАП за 50 тыс. Руб., который бы дал ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ прирост?

Я имел ввиду, относительно моего встроенного BB, 10-и летней давности.

Andrew_E @Argentum

Думаю что вам нужно в салон покрупнее. Подключите там что-то типа jbl 4367 (на самом деле мне трудно сказать какая современная акустика будет напоминать вашу), какой-нибудь Parasound Hint 6, и уже упражняйтесь с разными ЦАП - какой из них больше зайдет по звуку по сравнению с выходом плеера…

Либо забейте и берите китайца по верху своего бюджета. ИМХО в рамках чипов дельта-сигма, характер звука от различных устройств производства Шеньчженьаудио будет отличаться не драматично.

Да, я ни разу не издеваюсь. Черт его знает какой будет лучше. Вплоть до того, что с одним межблоком будет чуть лучше один, а с другим - другой.

Я вот в своем настольном сетапе заменил Schiit Modi (первый) на Teac UD-H01. В итоге на тяже мне больше нравится Teac, а на соуле Schiit… Но оба лучше, чем копеечный Fx-audio

Argentum @Andrew_E

забейте и берите китайца

Думаю, вы правы. В конце концов, не понравится - выставлю на Авито.

Все равно, здесь спрашиваешь про ЦАП, а рекомендуют менять источник, акустику и пр.)))

Нет у нас, в Кёниге, к сожалению, салона покрупнее, и даже посреднее)))

Andrew_E

До чего же приятно, что среди аудиофилов столько макроэкономистов и специалистов по монетарной политике!

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.