Ниже ссылка на видео.
Кому не интересно смотреть весь ролик, а стоит, переходите на 28 минуту.
Ответы
Забанили вашу клиентуру 😁😁😁
в голосину 😂
Посмотрел весь ролик. Мдя.
Коротко - человек давит авторитетом, говорит "провода важны", хвалит провода чернов.
Ролик начинается с фразы "провода имеют значение" и каждые 5 минут этот тезис в разных вариациях повторяется.
Человек рассказывает о студии, об оборудовании, о работе звукорежиссера, каждые 5 минут фраза "провода имеют значение".
На ленту пишет 70 кГц, потому что обертона важны, раз есть в жизни, то и на записи должны быть. Он и товарищи ставили эксперименты - слушали разные провода, разница есть. Напоминаю, провода имеют значение.
На 25 минуте появляется фраза "почему кабели чернов".
Показывают эксперимент на 36 децибел для USB проводов.
Слушают какую-то разницу, которую записали.
Получилось какое-то НЛП программирование и гипно-тренинг, а не образовательное информативное видео. Просто давление с позиции авторитетного слухача.
На моменте про 70 кГц представил лицо Ярослава Годыны ака YG, который нес дизеринг и нойзшейпинг во flac и DSD в массы.
На мой взгляд ролик не очень убедителен. В предмете вопроса у меня сомнений нет, очень многое просто проверено практическими наблюдениями во всех возможных форматах. Но вот именно подача ролика вопросы вызывает. Слишком много агитационной составляющей, чтобы что-то показать столько ее не нужно точно. Слишком явная привязка к продвижению определенных кабелей. Кстати, не скажу что сильно плохих, у них и интересные варианты мне встречались. Но как бы если говорить обобщая то процессы, гипотезы и эксперименты должны быть отдельно, а производители отдельно.
Перемотал, посмотрел, и... не совсем понял.
Он говорит что низкую середину правит кабелем.
Потом говорит "нужно минимально вмешиваться в исходный сигнал, нужно передать его натуральность от источника до конечного результата".
Какая у него цель?
Он самурай)
Мне бы хотелось матом выразиться, но как-то не принято тут. Нехороший он человек, вводящий в заблуждение на заведомо ложный результат.
Потому и написал, лучше все целиком смотреть, чтоб все понятно было. На 28 минуте только визуал, разница в сигнале кабелей измерима и он ее и демонстрирует на оборудовании.
Если бы он хотел показать разницу между проводами, он должен был один и тот же файл дважды отправить на ЦАП через разные провода, а в конце показать - смотрите, честной народ, в файле нолик сменился на единичку, как в оригинале.
А он сделал шоу с Малаховым.
upd. Посмотрел дальше и понял его цель - показать разницу передачи данных на ЦАП по USB на проводе Tchernov и родным. Усилил разницу на 36 дБ и там что-то есть.
Честно говоря, стыдобища.
Во первых, его за такой наглядный результат эксперимента один американо-индус с измерительным комплексом под 100к евро задушит этим же чернов-кабелем.
Во вторых, такой эксперимент проводили на аналоговых сигналах, где разница уж точно видна, и уровни шумов там были под -140дБ, а не эти его смешные -36 на цифровом сигнале.
Вы знаете, я не сомневаюсь, что данное видео не впечатлит коллег по цеху, кто в лиге «разницы нет». Есть хорошая поговорка про росу в глаза. Но цель другая, это информационный ролик.
Этот эксперимент с вычитанием сигналов делали тыщу раз мильён человек даже в параллельных вселенных. Вы в суть вникните пожалуйста: он файл отправил по USB проводу, файл изменился или нет? Фоновые шумы, заземление, сопротивление жилы и разница нарпяжений - там куча факторов, которые могут вам эту картинку "на 36 децибелл" дать. Но если для некоторых это "улучшение звука", штош...
Я бы рекомендовал посмотреть весь ролик, а не две минуты. Человек профессионал и работает со звуком, уж что то он понимает.
Конечно посмотрю.
он файл отправил по USB проводу
Я не являюсь ярым сторонником "звучания кабелей", но давайте будем точны в формулировках. По USB никакие "файлы" никуда не отправляются. "Файлы" существуют в хранилищах в файловой системе
давайте.
тем интересней что он усилил на 36 дБ
Разница есть, но риторика про росу в глаза это скорей про лигу “я слышу на своих s90!” 😆
Вы смеете использовать их заклинания против них же самих, pwspwsa?
а что за индус? реально интересно посмотреть или это типа "в мире нет"?)
amirm с сайта AudioScienceRview с измерительным комплексом Audio Analyzer AP555
У него этих экспериментов на вычитание сигнала через кабель тьма тьмущая. И дорогие, и дешевые, и межблоки, и USB, и эканированые, и силовые по питанию даже.
Товарищ этот монетизирован, платят, хорошо значит намеряет. Не платят, плохая техника значит и замеры. Читал его личные рейтинги, тихий ужас. Не интересно у него.
Было в сети несколько скандалов с ним, где производители выставляли переписку. В частности PS Audio, где отказались оплачивать и он намерял ниже плинтуса, хотя это очень приличная по звучанию техника.
Ух ты, не знал. Есть ссылка?
Вроде на аудиогоне читал, но туда сейчас без vpn не попасть. А PS Audio на их сайте было, не знаю осталось ли, это пару лет назад было.
Я аудиогон не знаю. Он?
Американский большой ресурс по hifi.
так это он или нет?
У них разборка была, когда повер кондиционер ухудшил измерения. PS Audio выразили недовольство, ASR призвал их инженерному диалогу, PS Audio слились. Больше с ASR они не пересекались.
Нет, там по ЦАП было, предложение оплатить статью, они отказались и результат не заставил ждать. Чего им сливаться, где PS Audio и где он, просто в игнор поставили.
А где он а где ps-audio? Этож Америка, там все равны.
Ищу, ноль информации. Всякие косвенные мнения вижу. На реддите, на авсфоруме. Прямого ничего не вижу. Про какой DAC разбирались?
PS Audio бренд с мировым именем, с признанием. Это как слон и моська, зачем им закусываться с ним, его статья ни на что не повлияла.
Да я не помню уже, это время столько прошло, может поудаляли.
И поэтому им можно не отвечать за несоответствие своей продукции обещанным параметрам?
Это лирика.
Разборку покажите пожалуйста с деньгами и письмами. Этож бомба. Как это могло мимо меня пройти. Пару тройку обсёров PS Audio знаю, про такой хит ASR с преферансом и куртизанками впервые слышу.
Слушайте, производитель не обещал никаких параметров, чел намерял чегото, решил тряхнуть крутую контору, его послали. На этом все, в сети было раньше точно, сейчас искать мне не интересна эта тема, сорри.
Хороший производитель. Уважаем))
А историю про PSAudio вы часом не выдумали от обиды за Пола? Нет следов
Это же хит сезона, если всё так, как вы говорите.
Какой обиды?) На PS Audio? В их ЦАП летят коаксиалы, но играют убойно! Можно наверно обидеться, но вроде взрослые люди)
Это было лет пять назад или больше, сезон ушел.
За унижение бренда с мировым изменением и признанием от чушпанов с осциллографом ))
Дайте пожалуйста вектор, куда копать. Не могу найти. Смотрю обзоры ЦАПов на аудиогоне. Тихо мирно, хохмят, что измерения говно за дорого, но звучит-с!
Мне что до бренда, странно звучит. Да я не помню уже, понимаете, измерения, осцилографы, это не моя тема совсем, меня звук интересует. Было точно на сайте PS Audio, могли удалить, зачем им эта грязь на домашнем ресурсе.
Буду благодарен, если найдете и сбросите сюда. Интернет помнит все, если такая история была, конечно 😀
Это не единичная история, были похожие и с проводами.
Ннуууу, я даже не знаю. Это несерьезно.
Могу с 90% уверенностью сказать, что Дмитрий Куликов сидит на подсосе у Чернова, помню было на сайте stereo.ru обсуждение под каким-то видео про кабели...
Ладно, смысла дожимать вас не вижу.
Комьюнити на АСР порвало бы Амира на куски, будь такой случай кому-нибудь известен.
А что значит дожимать? Мне не интересна эта тема, Вы же предлагаете лопатить интернет, чтоб вас поразвлечь.
Ну и выводы странные, кто где сидит. Бестактно как то.
Я все эти пол часа диалога лопачу форумы, ноль результат. Только обратные кейсы, где производители приходят на ASR и обосновывают свою позицию.
На других форумах только обсуждение результатов замеров и корреляции с жизнью.
На серьезных ресурсах, весь срач удаляется, потому что есть модерация.
PS Audio удалили переписку, где Амир требует денег за хорошие результаты.
Еще и благородные, не топят коллег по цеху. Во как!
>Товарищ этот монетизирован, платят, хорошо значит намеряет. Не платят, плохая техника значит и замеры.
>В частности PS Audio, где отказались оплачивать и он намерял ниже плинтуса,
Как вы себе это представляете? Измерение чего-то - это цифра, факт, который можно проверить, это не ощущения от прослушивания, которые будут у всех разные. можно пруфы в студию? История выглядит пока что как фантазия 😀
Это не единичная история, были похожие и с проводами.
У PS Audio была история с проводами. Один безымянный ноунейм призвал из к ответу за утверждение разницы проводов. Как и подобает мировому бренду с именем и признанием, проигнорировали его.
С чего вы взяли, что они обязаны кому то? Не нравится, не берите, обычный ответ. Ну и повторю, где PS Audio, а где нонейм? Рынок все расставил по местам, а вы пробуйте выводите их на чистую воду.
Не обязаны, я прекрасно это понимаю. И я от них ничего не хотел, не вспоминал. Вы их вспомнили, чтобы дискредитировать ASR. В процессе выяснили, что история больше фантазия, чем факт.
0.0001% оставляем, вдруг вы ссылку найдете.
Даже искать не буду. Было сразу понятно, куда вы ведете и чей фанат.
Я слушаю музыку, не графики, я вам ничего не докажу и вы мне тем более. Жму руку.
В вас есть зачатки бренда с мировым именем и признанием ))
Я себе это легко представляю, цифры данность, абсолютное большенство ничего не понимает в этих цифрах и графиках, их влияние можно описать как плюс, так в минус.
Я легко нашел этот тест, вот выдержка, похоже на выводы проф теста или похоже на мамкину обиженку?
Само собой разумеется, я не могу ни в какой форме рекомендовать PerfectWave DirectStream ЦАП.
Этим компаниям нужно нанять обученных слушателей и провести простой тест на соответствие уровню, прежде чем тратить столько денег на разработку и производство некачественной продукции.
Так вы свою интерпретацию выдаёте за "случай в городе Бердичеве"? А про деньги там между строк написано?
Я вам написал выше, перечитайте. А что там додумаете, это ваше дело.
P.S. Все любители графиков, я спать.
Это несерьезно вдвойне. Я все тесты ЦАПов PSaudio на ASR читал. Знаю их прозвище, которое им на форуме дали - noise generator.
Нет там ваших смыслов, там четко все измерено и описано.
Поддерживаю, Златоухим фантазерам поспать не помешает, вдруг вспомнят что-нибудь инетерсное.
И еще косвенно относящийся факт. Amir создал эту платформу после того как вышел на пенсию, будучи вице президентом Microsoft по цифровым продуктам. Он уже был мультимиллионером на тот момент, я со свечкой не стоял там, но не думаю, что он со своими бюджетами будет ввязываться в какие-то стремные дела с вымогательством денег за обзоры
Пусть за тоном своим следит ))
Все может быть - состоятельные люди бывают иногда очень странные. Кому-то хочется еще денег, кому-то власти, кому-то интриги это жизненно необходимый спорт. Успешность в какой-то области или отдельное образование не говорят о целостной системе восприятия. Встречал и очень странных богатых и патологически жадных и тех, кто в своей области был как суперкомпьютер, а в остальных областях полностью витал в облаках невежества. Очень-очень много возможных вариантов. Исследования и измерения - посмотрите, например, те же американские публикации на тему того, какой процент исследователей подгоняет результаты или манипулирует ими. Такая проблема существует объективно, и далеко не всегда причина в желании отбить грант и получить следующий, все посложнее...
Влияние USB кабелей на звук неплохо изучено, все исследования показывают разницу между кабелями по уровню 120-140 дБ. Уровень 36 дБ, полученный в тесте из видео, это колоссальная разница. Конечно, ее можно услышать, если крутануть громкость. Как я понял из видео, режиссер потом прослушал (!) эту разницу, и она играла, как вполне реальный трек, но с кривоватой АЧХ.
Самая вероятная причина такого абсурдного результата теста - это временной сдвиг. Очевидно, что сдвиг больше влияет на ВЧ (из-за меньшей длины волны), что и слышно в видео. Дальше можно только гадать, откуда этот сдвиг взялся, который дал разницу при вычитании разнофазных дорожек. Может там второй файл был на мс обрезан или какие-то задержки возникли в тракте при второй записи и т.п.
Конечно, если мы могли бы слышать реальную разницу между USB кабелями - она имела бы характер абсолютно бессмысленного шума. Импульсы "шифрующие" звук внутри цифрового кабеля полностью идентичны ВЧ это или бас, кабель портит их рандомно. Он не знает, что ага - это бит от ВЧ, давайте я именно его испорчу, а следующие 0/1 бас - их не трогаю ))
Отсюда понятно, что режиссер фантазирует про "плотную нижнюю середину". Цифровые кабели не могут целенаправленно изменять какой-то диапазон. В общем, тут просто издержки sighted listening, которое может давать некорректный результат даже у тренированных слушателей.
Да, полностью слышимый трек как разница цифровых кабелей меня тоже поднапряг. А если ещё и учесть, что по юсб временной сигнал не передаётся, а джиттер появляется в самом цапе, то возникают вопросы к процессу записи файла.
Энтузиасты-измерители грешат тем, что подменяют процесс поиска истины в выстраивание кандидатов по искусственному шаблону. Инструмент нужно выбирать по задаче, а не наоборот.
Можно привести такой пример - во времена активного роста производительности компьютерного железа крайне популярны были синтетические тесты видеокарт и процессоров. Одни набирали больше "попугаев", чем другие. Только тут же в прикладных задачах оказывалось, что набравшие меньше "попугаев" каким-то образом выдают больше кадров в секунду в реальной игре или распаковку архива делают за меньшее количество секунд. Конечный пользователь всегда имеет дело с кадрами и секундами, но никогда не видит "попугаев". Цена измерению "попугаев" не слишком велика, потому что на неправильно поставленный вопрос не может быть верного ответа.
Не беря в расчет вопроса ангажированности - результаты измерений легко можно исказить. Разные методики, точность их соблюдения, разное оборудование, правильность его настройки, разная оснастка, корректность ее калибровки, климатические параметры, качество питания, и т.д. - там столько возможностей напортачить случайно или преднамеренно.
Хороший измерительный тест это сочетание тренированного слуха, квалификация измерителя, устойчивой интерпретации (услышанного с измеренным). И именно последнее ведет к поиску истины.
P.S. Из личного опыта - потенциальный заказчик хотел автоматизировать измерения своей продукции. На месте выяснилось, что измерения проходят некорректно. При измерении усилителя мощности в импульсном режиме не были синхронизированы по времени генератор сигнала и измеритель мощности, одно из устройств работало от собственного тактового генератора, а второе от внешнего, в итоге временные "окно" прохождения импульса и "окно" измерения мощности частично перекрывались, но полностью не совпадали друг с другом. Потенциальный заказчик отказался от предложения скорректировать при автоматизации схему стенда для исправления несоответствия, а я в свою очередь отказался автоматизировать такой стенд. Этот пример равным образом может выступать как аргумент в пользу любой из "несогласных" сторон.
P.S.2. Ролик не смотрел, более интересные темы в обсуждении были подняты.
Название вопроса стоило поменять на "интересное видео для любителей кабелей..." Кабели безусловно влияют на звук. Без них его просто не будет) Вопрос в другом - реально ли эту разницу услышать? Мой скромный опыт говорит, что нет. Разница при вычитании на уровне -36 дБ по моему просто лажа какая то...
Срач с PS Audio начался судя по всему от сюда:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fps-audio-powerplant-12-review-ac-regenerator.31298%2F
Эту тему я знаю. Они там бодались как вольтметр надо правильно использовать.
Но коллега говорит про деньги за обзор ЦАПа.
Какая жесть. Насколько я понял:
1. У автора не было оборудования, которое может измерить прибор. Ему было недоступно измерение ни 230 В, ни даже 120 В. Поэтому он решил воспользоваться делителем напряжения.
При этом автор не откалибровал зонды/делитель напряжения в плоскости измерения. Таким образом все проведенные им измерения проводились с участием неизвестного элемента тракта, вносящего неизвестные искажения при неизвестных условиях (то, что он глянул вторую гармонику и заключил что она не высока - ни о чем, это не калибровка). Уже на этой строчке теста можно с уверенностью сказать, что результаты некорректны в той или иной степени, а необходимой дисциплиной для измерений автор не обладает.
2. Автор воспользовался делителем напряжения для того, чтобы запихнуть силовую линию в малосигнальный тракт. И делает исходя из этого вывод, что может провести измерения.
Только все измерения он при этом проводит без нагрузки (понятно, иначе его измерительное оборудование просто выйдет из строя). Таким образом мы говорим об измерении силового компонента аудио тракта в условиях 0W и 0.00A. Это также разумно, как оценивать разгон со 100 до 200 км/час спорткара путем подсчета холостых оборотов двигателя на парковке. После этого скриншота тест можно сразу же закрывать, потому что речь идет уже не о неизвестной величине искажений в результатах измерений, а в принципе о неизвестных измерениях.
Это регенератор питания, нужно задавать вопросы: способен ли он работать на заявленной номинальной мощности, каковы характеристики сигнала в этом случае, какова крутизна активных элементов/инерция пассивных элементов, каковы переходные процессы при бросках, срабатывает ли защита по питанию, какова максимальная рассеиваемая энергия, и т.д. На какой вопрос может ответить приевшаяся шарманка по обмеру микроамперами ЦАП на собранном наперекосяк "как шмогла" стенде силового компонента?
P.S. Спасибо за ссылку, ASR еще больше упал в моих глазах. Условный "Топпинг" обгоняющий условный "Шторм аудио" в их синтетике еще как-то объясним, но это - полная дичь.
Это регенератор питания, нужно задавать вопросы: способен ли он работать на заявленной номинальной мощности, каковы характеристики сигнала в этом случае, какова крутизна активных элементов/инерция пассивных элементов, каковы переходные процессы при бросках, срабатывает ли защита по питанию, какова максимальная рассеиваемая энергия, и т.д.
В тесте проверялась одна конкретная вещь. Как PS чистит синусоиду из сети. Заявлено, что на выходе она будет идеальной. Это оказалось маркетинговым преувеличением.
У автора не было оборудования, которое может измерить прибор.
У автора был самый точный прибор в мире для теста чистоты синусоиды. Вполне под задачу выше.
Поэтому он решил воспользоваться делителем напряжения.
Делитель был проверен по метрикам, которые используются в тесте (шумы и гармонические искажения). Он в 200 раз чище, чем объект измерения. Т.е. для данных измерений он практически прозрачен, его влиянием можно пренебречь.
Только все измерения он при этом проводит без нагрузки
Без нагрузки. Но с чего бы под нагрузкой будет лучше? И результаты оказались так себе. Да, гармоники PS прибрал, но при этом местами стало больше шума.
Дальше вы (сознательно?) пропустили самое интересное. В тех же условиях теста более дешевый регенератор показал заметно лучшие результаты. Собственно, это главное, за что мы любим объективный подход. Дешевле не всегда значит хуже, а дороже - лучше.
Измерение любого устройства должно происходить в его рабочих режимах, и "Standby" таковым является. Грубый пример, протестируйте 12 В светодиодную ленту при напряжении 1 В и напишите тест срывающий покровы - светодиодная лента оказывается не только не "диммируется", но вообще не горит! Какое разоблачение, просто сенсация! Вы и автор теста знаете примененные схемотехнические решения и характеристики элементной базы и готовы утверждать, что токов утечки (в случае малосигналки на силовом приборе токи измерения именно таковы) достаточно для запуска и выхода в оптимальную точку активных элементов? Элементная база по умолчанию не может закрывать любые потребности - поэтому точные весы измеряют малый вес, в весы с большим весом не бывают точными. Иначе бы в мире была одна идеальная микросхема и точка, только их почему то млн позиций с млн нюансов. Повторюсь еще раз, измерять динамические характеристики спорткара на холостом ходу - бред. Силовую технику можно и нужно измерять только под нагрузкой.
То, что он в неправильном тесте провел сравнение с похожим оборудованием и получил разницу никакой объективности в себе не несет. Продолжая простые автомобильные примеры - один авто с турбиной на 1k об/минуту будет иметь свой максимальный крутящий момент, а другой авто с атмосферником получит свой максимальный только к 6k об/минуту, при этом номинальную мощность они могут иметь одинаковую. Т.о. в номинальной рабочей точке они будут иметь одинаковые характеристики, а в выборочных точках широкого диапазона разные. С чего вы и автор теста взяли, что эти устройства должны вести себя одинаково в одинаковых условиях, особенно с учетом того, что речь идет о холостом ходе, на которых большинство современных. авто принудительно глушит двигатель, пока водитель не нажмет на педаль газа? Я пропустил этот момент действительно сознательно, т.к. он еще больше демонстрирует абсурдность теста. Было бы измерение сделано напрямую при плавающем потреблении в пару сотен Вт - вышел бы интересный тест.
Самый точным в мире прибором для теста чистоты синусоиды (даже звучит нелепо) пожалуйста не пугайте, есть в доступе измерительное оборудование. Не хайповые поделки от малого бизнеса Audio Precision, а нормальные продукты от лидеров индустрии Keysight, Rohde & Schwarz и пр.
Я не защищаю тестируемый продукт и не даю ему оценки, возможно он действительно плох (я лично с ним не сталкивался, и вряд ли это произойдет). Я говорю о том, что сделанные измерения некорректны и на их основе нельзя сделать тех выводов, которые были сделаны автором теста.
Мой тезис - нельзя утверждать, что прибор работает плохо на основании измерения, сделанного когда прибор не работал. И меня вряд ли в этом кто-то переубедит.
На самом деле вполне валидный тест. В такие коробки не только УМ втыкают, но и ЦАпы, источники и т.п.
Но в целом ваш скептицизм поддерживаю. В этом снова преимущество объективного подхода, что можно обсуждать результаты в рациональном ключе. Обсуждать заявления из серии "воткнул свой ЦАП в PS, и как оно заиграло" - затея бессмысленная. Ну, заиграло и хорошо.
Так вот. Амиру, конечно, в комментах накидали в панамку именно с вашими аргументами. Ему в итоге пришлось сделать вторую серию с нагрузкой. Ежели интересно, то вот:
На тему AP. А могут ваши гранды делать измерения на полосе 20-20к с точностью до -140 дБ?
Я быстро погулил и как-то не впечатлили их спеки. Из того, что нашел точность плавала в районе 0,01 - 0,001%. Да, они умеют гигагерцы измерять. Но тут этого не надо.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.