Выбор устройства всё в одном: NAD M10 или Cocktail Audio​ X35?

И снова никто не читает вопрос)))

Так Nad или cocktail? Что камраду купить?)

Ps когда выбирал музсервер, очень внимательно смотрел на cocktail

Чего не взяли? X45 к примеру, очень интересный аппарат, при желании купить и скидки неплохие дают.

X50 чуть не купил. Это правда. Но появился выгодный вариант купить Innuos.

и как он , поделитесь впечатлениями , давно интересует этот бренд

Очень простое управление, удобен в использовании. Для android и ios есть приложения. Хорошо организовано меню хранения файлов. Удобно использовать как транспорт. Поддерживает много стриминговых платформ.

А к X35 можно подключить сабвуфер?

да можно. одновременно идёт выход сигнала на акустику с собственного усилителя и на линейный rca выход.

это в меня настраивается , довольно просто

. можно регулировать уровень выходного сигнала на линейном выходе .

Понял спасибо.

А почему выбор только из этих двух моделей? Сейчас на рынке очень много усилителей со встроенным стримером. Вот, что сразу вспомнил:

Primare серия Prisma

Marantz PM 7000N

Goldnote is - 1000

Auralic Polaris

Musical Fidelity M6 Encore 225

Atoll sda 200

Nad m33

Arcam hda sa30

Hegel 190 и выше

Lyngdorf Audio TDAI-1120

Думаю, есть ещё множество моделей от разных производителей. Выбор огромный. Тоже в последнее время посматриваю на устройства все в одном, пока нравится Primare i35 prisma, ценник правда, для меня великоват.

Немного подкорректирую ваш ответ, расставлю примерные цены на сегодня, в порядке возрастания:

1. Marantz PM 7000N (114т.р)

2. Cocktail Audio X35 (133т.р)

3. Lyngdorf Audio TDAI-1120 (160т.р.)

4. Arcam hda sa30 (194т.р.)

5. NAD M10 (220т.р.)

6. Hegel 190 (239т.р.)

7. Atoll sda200 (270т.р.)

8. Auralic Polaris (290т.р.)

9. Musical Fidelity M6 Encore 225 (307т.р.)

10. Primare i35 Prisma (348т.р.)

11. Nad m33 (490т.р.)

12. Goldnote is - 1000 (515т.р)

И тут много комбайнов с ценами.

Сложно понять все эти комбайны и уж тем боле - их цены.

По хорошему... любой этот комбайн можно заменить усилителем с входом USB Type B + ноут. Выйдет в разы дешевле и боле функционально. А, на сэкономленные деньги можно будет еще в отпуск съездить. ;)

Не каждому нравится использовать компьютер в качестве источника, плюс его ещё настроить правильно надо. Плюс куча проводов, которые тоже не бесплатные. А здесь один аппарат, лежи себе на диване и управляй со смартфона.

Какие провода? Ровно один для USB.

Усилитель определяется как внешняя аудио карта (после установки драйверов)... вот и все. Ставите софт музыкального сервера на ноут и вперед... Управляйте хоть с телефона, хоть при помощи клавы. Не устраивает ноут? Ставьте на планшет и пускайте по воздуху блютуз или ви-фи. Словом - вариантов полно. Хоть убейте... но покаж-то не вижу смысла в этих комбайнах... тем боле - за такие деньги.

из интереса решил попробовать ноутбук в качестве источника для усилителя Pioneer A70. Подключил по юсб, установил foobar, настроил там пару параметров. Офигел, если честно, со звука! Такого четкого и чистого саунда, я еще не слышал на своей системе! 😁

всё по заветам М. Борзенкова, появилась и "слюна в мундштуках и канифоль в смычках.." 😁

Я думаю если вам Х35 по звуку не зашел (как вы сами писали выше, любите теплую маранцевскую подачу), то и ноут+усилитель, тоже не мягкий звук будет, тогда между ноутом и усилителем обязательно должен стоять ЦАП и не китайский, а они как правило тоже не дешевые и ещё у USB кабеля есть ограничения по метражу, если к примеру ноут стоит в др. углу)

Ноут ничего не делает со звуком - от слово "совсем".

Усилок инсталируется как внешняя звуковая карта. Все, что делает ноут - так это выступает в роли читалки/управления файлов... на этом его задачи начинаются и заканчиваются. И да... усилков с USB и без ЦАП'а - не бывает (во всяком случае - я таких еще не видела). Т/е - то как будет звучать... определяется связкой усилок+акустика а не ноут. Поскольку конвертацией в аналог будет заниматься усилок (ну или отдельный/внешний ЦАП) но никак не ноут.

По своей сути(образно), все эти новомодные комбайны - это ноут + усилок в одном корпусе.

Получается, источник никакого отношения к качеству звука не имеет? Подключай любую "читалку" и наслаждайся?)

Это не так работает, увы!

Любую, на которой вы сможете установить драйвера и прописать, что усилитель выступает в роли звуковой карты.

Чтоб так ноут работал - нужно ещё много постараться, чтобы всё настроить, поставить нужные драйвера. А если вы думаете, что USB-подключение решает все проблемы помех от работающей ОС и программ, то вы многого не знаете:)) Как и я, до недавнего времени:)) Тут уже о компе в качестве источника копья ломались-щепки летели.

хм... можно подробней?

Сама по себе ОС не может вносить помехи... это программный код который не имеет никакого отношения к сигналу. Помехи внести может только блок питания и электромагнитное поле от процессора, оперативки и иного железа... хотя и крайне маловероятно. И думаю, в большей степени это будет зависеть от конкретной модели ноута а не от программного обеспечения.

Источник - это залог качества звука, любой не подходит.

OС вносит изменения, иначе были бы не нужны ASIO и им подобные.

Я, Кристина, далеко не так силён в компьютерах как этого бы хотелось. Но здесь, на Стерео, очень много и вопросов и статей по этому поводу. Очень многие пользуются компами(или ноутбуками) в качестве источника. Кто-то поступает как вы - USB сунул и всё нормально. А некоторые заморачиваются и начинают "колдовать")) Всякие ASIO, WASAPI ставят, крутые софтовые плеера по 500 баксов(программа!) и тому подобное. Я вам не смогу помочь с этим вопросом, но люди на не-форуме есть, думаю если задать вопрос - многие откликнутся.

ладно ... давайте не много по другому: вот полно усилков имеют USB Type A, в который вы втыкаете трехкопеешную флешку на которой записана ваша музыка в виде цифровых файлов (это и есть ваш источник). Вы хотите мне сказать, что чем лучше будет эта флешка - тем качественней станет звук?

В Вашем примере флешка не имеет особого значения, а вот ЦАП с его обвязкой да. Флешка не равно компьютер (источник), это просто носитель и качество зависит от формата записанной музыки, для примера обычный CD - носитель, CD проигрыватель - источник.

Ну и в продолжение темы стоимости, хорошие сетевые проигрыватели потому и дорогие, что качество звука у них недостижимое для обычных компьютеров и ноутбуков.

Причем тут ОС и ASIO?

Подключая усилитель как внешнею звуковую карту, вы ничего не преобразуете в самом ноуте и ничего не делаете с самими файлами. Не путайте... все, о чем вы пишете вам потребуется, если по коаксиалу будете подключать усилок.

Мы теперь говорим не об этом, а о том, что в нашем случае при подключении усилителя как внешней звуковой карты... ноут выступает только в виде "большого" носителя... по аналогии той же самой флешки.

ASIO необходима для передачи данных от программы (Foobar к примеру), напрямую к внешнему ЦАП (к усилителю с USB в Вашем случае), минуя звуковую систему OC, которая и является злом для качества звуковоспроизведения. Я не знаю как по коаксиалу подключить компьютер, это цифровой выход "после ЦАП".

В этом случае ноут является источником, а не носителем. Флешку можно сравнить с HDD в этом случае.

Ну и в продолжение темы стоимости, хорошие сетевые проигрыватели потому и дорогие, что качество звука у них недостижимое для обычных компьютеров и ноутбуков.

Вы серьезно верите в эти сказки? Так может мне расскажете чем они отличаются от обычного ноута?

P.S.

У них на борту: вычислительный модуль (это тот самый ноут - материнка, чип, оперативка и ОС которая этим заведует) и усилительный в виде обычного усилка работающего в D классе. Вот и все, что там есть... И качество звука о котором вы говорите ... там зависит только от усилителя + колонки.

Вы серьезно верите в эти сказки?

Устал...) Верю, потому что hi-fi мое хобби, нравится слушать различную технику, сравнивать, просто слушать музыку в хорошем качестве. Все выводы делаю на основе своего, пусть и небольшого опыта, "верю - не верю" не использую уже давно для определения качества техники.

Так может мне расскажете чем они отличаются от обычного ноута?

Техническая часть меня мало интересует, в интернете вся инфо есть думаю. Первое что необходимо знать покупателю - качество воспроизведения, второе - удобство использования. По этим двум параметрам сетевой проигрыватель в лидерах.

Нравится Вам использовать ноут, используйте. И советую взять хороший сетевой источник на пробу, удивитесь. Потом можем продолжить, а так впустую пальцы стираем о клавиатуру.

P.S. не важно, что у них общего, важно как это реализовано, начиная от питания и заканчивая программным обеспечением.

Поймите: что для того чтоб передать файл с ноута на усилитель... в нем может ничего не быть: не звуковой, не видео карты ... абсолютно ничего. Можно поставить и вовсе голый сервак, напихать в него кучу жестких и всем этим управлять с планшета или удаленно с другого конца света.

P.S.

Я думаю... дальше не стоит развивать эту тему, поскольку я уже поняла, что у вас крайне ограничены знания о том как работают компьютеры. Я не смогу вам тут за 5 минут все растолковать и обьяснить.

Вы начинающий айтишник? Что можете разъяснить, если даже ASIO не понимаете для чего? Зачем тогда в пример ноут приводите, если речь не о нем? Мы же о конкретной вещи говорим.

Серьезно, Вы же глаза не угольком подкрашиваете? А чего если разницы никакой нет? Так и в технике.

Не обижайтесь на меня, у Вас нет опыта замены источников, когда появится тогда поймете.

Я вам только что написала... представьте, что у вас нет звуковой карты. Зачем вам тогда ASIO?

Поймите... мы говорим о разных вещах. Вы мне рассказываете о том, как без искажений подать на усилитель звуковой сигнал (вот в этом случае вам и потребуется ASIO, чтоб в обход микшера и преобразования отправить сигнал). А я вам толкую о том, что на усилитель надо отправлять не звуковой сигнал а звуковой файл который в звуковым сигнал будет конвертирован уже в усилителе.

P.S.

И да ... я Айтишник и не первый десяток лет. ;)

Да, с флешки SanDisc звук лучше, чем с SmartBuy:)) Я это слышу и отчётливо:))

Тем же, чем отличается, скажем...BMW М-серии от Газели:)) Принцип езды один, а вот результат и качество езды разные. Аудиоустройства - узкофункциональны. Заточены под одну операцию. А ноутбук или ПК - многозадачны, многофункциональны. Но как устройства "всё-в-одном" не могут с блеском выполнять всё, к чему предназначены. Думаю пока:))

Тогда я снова не понимаю о чем речь. Мы же говорили о ноуте как источнике, так?

По пунктам тогда:

1. Качество звука напрямую зависит от качества источника (проигрывателя, сетевого плеера, ноутбука и т.д.). Обычный ноут/компьютер не может тягаться по этому параметру со специализированной техникой.

2. Качество звука напрямую зависит от качества приемника/проигрывателя, который принимает файлы не важно с чего (флешка, HDD, CD), при условии записи на последних в хорошем качестве.

Что мы еще не обсудили?)

Вы не обижайтесь пожалуйста, но IT и аудио очень разные вещи. Можно сказать очень далёкие друг от друга. И повторюсь, вы не первая здесь, с опытом именно в IT, кто думает что передача аудио- данных это очень просто. Если б так было, то не было бы здесь столько обсуждений, вопросов. Да и разнообразия аппаратуры и решений тоже. Ветка сильно опустилась, так что если не верите мне и Михаилу, то задайте прямой вопрос. Подтянутся "зубры" и всё разложат по полочкам:))

Удачи вам и да прибудет с вами музыка!

Тогда я снова не понимаю о чем речь. Мы же говорили о ноуте как источнике, так?

Не источник... а носитель. Я же вам привела пример с флешкой.

Чем отличается USB Type A от USB Type B? Если объяснить на пальцах: когда вы вставляете флешку ... за файлом который там есть усилитель сам идет и забирает его. Когда USB Type B - за файлом не надо идти и забирать. Ноут его отправляет а усилитель только принимает. Но в обоих случаях это является файлом а не звуковым сигналом. Т/е - это файл а не сигнал и он не изменен... он не может быть не хуже не лучше - он такой, какой есть.

Проблема в том, что Вы рассматриваете аудио как обычные ноль и единица, а Вам говорят, что здесь эти принципы так не работают, это технически обосновано, потому есть специализированная техника, которая обеспечивает качество звука при воспроизведении.

Согласно Вашей версии, достаточно любого ноута, чтоб получить хороший звук, равный сетевому проигрывателю за N денег - это не так. И прения можно завершать, так как практической части у Вас нет, только теория.

Дополню. Остальной сетап должен быть тоже определенного уровня, чтобы техника была равна по классу.

Ого ... это уже прогресс в нашем обсуждении. Отлично...

Еще один пример на пальцах: представьте ... вы скачали с торрента музыку в формате FLAC. Как вам ее послушать, если у вас в усилителе есть USB Type A и USB Type B?

1. Вариант: Пишите звуковые файлы на флешку... втыкаете в усилитель USB Type A и слушаете.

2. Вариант: На прямую с ноута отправляете файлы на усилитель через USB Type B и слушаете.

Так вот ... плавно подошли к сути: все эти сетевые комбайны за баснословные деньги поступают именно так, как вы бы поступили во втором случае. Они ворочают/передают/принимают файлы а не звуковые сигналы (только по интернету). А получают они эти файлы с серверов на которых вся музыка хранится в виде файлов. Т/е - то о чем я вам выше писала... При желании - вы такой музыкальный север можете сами, себе дома установить и слушать свою любимую музыку.

Я уже говорила... качество будет зависеть от качества рипа/формата и от усилитель+колонки.

Все ... на этом все. Больше нет у меня нет сил объяснять.

Откланяюсь... было интересно пообщаться.

"представьте, что у вас нет звуковой карты. Зачем вам тогда ASIO?" - вы же сами себе противоречите. Усилитель, подключенный по USB" и будет выступать в роли внешней звуковой карты. сам по себе усилитель со встроенным ЦАП-ом ни чего воспроизвести не сможет, так как в нём нет пресловутого проигрывателя. Как вы файл отправите на цап?

"А я вам толкую о том, что на усилитель надо отправлять не звуковой сигнал а звуковой файл" -

вот для этого в усилителе должен быть плеер, в нашем (обсуждаемом) случае тот самый стример.

как в нём нет пресловутого проигрывателя. Как вы файл отправите на цап?

Так же как вы втыкаете флешку с записанными файлами и он ее читает, конвертирует и воспроизводит. На самом деле - ему не нужен плеер для воспроизведения...

Ему нужен только звуковой процессор для того чтоб цифровой файл конвертировать в аналоговый сигнал. После идет пост обработка и отправка в усилительный тракт.

Тогда поясните, про какой аппарат речь идёт?

"На самом деле - ему не нужен плеер для воспроизведения..." - нужен и он есть, если воспроизводит файлы с флешки.

А я посылаю с ноута по вайфаю:))

Вы не правы, Кристина.

Нееет. Плеер таки нужен:))

В теории наверно да, по крайней мере я так раньше тоже думал, на практике это не так.

Так люди и делают, но это далеко не обычный ноут. Сетевой проигрыватель снимает много головной боли по этому поводу, только надо заплатить. Кстати, появляются более бюджетные вещи, с вполне качественным звуком, например note 2i или N15 от Cocktail.

P.S. Айтишник с более чем десятилетним стажем, по факту грамотный человек, должна знать, что халявы в жизни не бывает, а в данном случае это была бы именно она).

Да ... не бывает. Вы правы...

И на данный момент я вижу единственное преимущество этих комбайнов: это удобство использования благодаря софту который написан и заточен специально под конкретный аппарат. И как любая ОС - она стоит денег и зачастую не малых... А по железу, то что они ставят в эти комбайны - это курам насмех (по нынешним меркам). Двух ядерные процессор? У моего ребенка в телефоне серьезней процессор установлен. Я понимаю, что для задач комбайна этого чипа хватает... но "dual core ARM Cortex A9 running at 1.0GHz" это чип 2011 года который устанавливался в Apple iPad 2. Совесть где? И за это барахло просят таких денег? Не смешно...

Конечно, глядя на некоторые аппараты без крышки от 150k до 350k и дальше, оторопь берет за что такие деньги просят? За звук, за софт, за инженерную мысль, за бренд в конце концов, но все равно дорого, согласен.

А процессоры, те же ЦАП, стоят копейки для производства. Если грубо, партия самого нового чипа в количестве 1000 шт. обойдётся меньше 10$/штука, соответственно, чем больше партия, тем ниже цена чипа. Выше написал, за что просят деньги, т.е. неправильно оценивать технику только по весу, считай по деталькам.

Обычный ноут в качестве транспорта неинтересен, точно как и встроенный ЦАП в усилитель, если это не лютый hi-end. А в вопросе цены согласен, стоимость на эти аппараты пока высока.