вышел усилитель NAD C 389 • Stereo.ru
Вопрос druid 65 5

вышел усилитель NAD C 389

не прошло и года после выхода nad 399 с усилением построенном на модулях класса D Hypex (HybridDigital) канадской компании nCore,которые ранее встречались в моделях из линейки Master Series.

Но видно перестали брать nad m33,так как я понимаю nCore стояли в nad m32 и звук 399 мало чем уступает m32. Даже на зарубежных сайтах стали задаваться таким вопросом ,мол есть ли смысл в покупке nad m33 , хоть там корпус красивее и есть xlr, но переплата в 2 раза!!!!

вот они и выкатили NAD C 389 на усилениях HybridDigital UcD которые стояли в 388 и ниже. видно слишком хорош за такую цену 399.

ну это мои мысли,но политика странная конечно.. Не удивлюсь что 399 вообще снимут с производства.

Ответы

Rim555

Зачем питать иллюзии, серия classic от masters как минимум по питанию отличается, одинакового звука там нет.

druid @Rim555

да я не питаю, мне 399 нравится и я его сравнивал со многими усилками ,с тем же 388 впрямую

а 399 достаточно мощное питание,недалеко ушло от32.впрочем соглашусь ,мастер серия всегда будет звучать лучше.Важно на сколько

frad2

Пока есть замечательный класс А и АБ какой смысл тратиться пусть и на хороший класс Д? Звук от этого ведь лучше не становится.

ivasta @frad2

Становится. Ибо замечательный AB стоит дорого. А A-класс где? Ни одного нового усилка не эзотерического не знаю.

frad2 @ivasta

Становится

За счёт чего ?

Эзотери...

Я походу только эзотерические замечательные усилители знаю.

ivasta @frad2

Примеры усилителей A-класса, вышедших последние 20 лет, пожалуйста. Которые пошел в магазин и купил. не за 10000к долларов (эзотерика)

За счет чего? За счет лишь того, что есть реальные хорошие схемы, которые работают и стоют n-сумму денег, что дешевле n*2,5-3(min) у AB. Вот за счет этого. Более того, я руководствуюсь еще тем принципом, что можно взять OEM-модуль и блок питания в простейшем корпусе и наслаждаться музыкой. Привет, EigenTakt и Nilai.

Я слушал усилки с KEF R3. Мне понравился ms6si. или тут на форуме читаешь темы. И читается "все, что ниже H190 не покупайте". :)

По поводу исполнения, играет не класс, хотя особенности есть, а инженерная разработка. Если все хорошо, то и будет хорошо.

Хотя Ямаху нормальную 1200 не слышал. Может, она бы сыграла. Не знаю, почему ее тут кроме Alex не хотят рекламировать. По мне, вроде норм должна быть. Молчу про 2200.

Кстати, есть и G-класс. Benchmark AHB2. Но это к AB-классу ближе.

Мне плевать какой класс, лишь бы играло. Если есть предвзятость, то это Ваше мнение и можно голосовать кошельком. Хотя лучше послушать что-нибудь новое. Реально новое. NAD C399, C298 и прочие.

frad2 @ivasta

Для АБ 0,000х три нуля после запятой и скоростью нарастания сигнала 200V/uS мне пожалуй достаточно что бы остановиться в выборе усилителя на продолжительное время, если не навсегда.

ivasta @frad2

Что за одна скорость нарастания в отрыве от других параметров? К чему бы это? Тогда я напишу, что питание 73В. В чем смысл то? Про точность - thd? Ну ее умеют делать. Только звучат они все по разному.

Igor_Golochshapov @ivasta

По поводу исполнения, играет не класс, хотя особенности есть, а инженерная разработка. Играть будет по любому, то так. Будет ли жить в этом хозяйстве музыка - большой вопрос. Хорошо звучащий усилитель, не столько инженерия, сколько искусство.

Igor_Golochshapov @ivasta

Конечно же не эзотерика, сам к этой штуке отношусь скептически. Музыка существует в математическом мире, который взаимодействует с чувствами человека (ментальным миром) несколько загадочным, но всё же реально существующим и осязаемым способом.

ivasta @Igor_Golochshapov

Я под эзотерикой имел ввиду немного иронично усили из 10000 ламп или транзисторов весом 500кг, стоящие от 20000 баксов. Некие кастомы от мира усилителей. То, что в крупное производство не пойдет, а совсем уж единичное.

Igor_Golochshapov @ivasta

Я Вас понял. В этом пожалуй и проблема. Сделать по настоящему музыкальный усилитель крупносерийным, мне кажется очень трудно. Хороший пример - лучший усилитель Онгаку. Да и прочая техника от Аудио Нот, подразумевающая большую долю ручного труда с вытекающей из этого мелкосерийностью и "эзотеризмом" в вашем смысле. Оттого и цена намного выше благоразумной. А поклонников всё равно хватает.

frad2 @ivasta

что есть реальные хорошие схемы

Именно, есть такие и не за

n*2,5-3(min)

А по себестоимости комплектующих! )

Одна из них у меня в профиле и некоторое количество остальных названий там же) чего более чем достаточно для высококлассного воспроизведения. Есть и другие.

я руководствуюсь еще тем принципом, что можно взять OEM-модуль и блок питания в простейшем корпусе и наслаждаться музыкой

И я такого мнения, но еще и с приложением некоторых усилий.

druid @frad2

не так просто это всё,не зря же существуют именитые фирмы .дело не в рекламе(хотя не без этого) а в том что у них получается. Вы сделаете и будет играть и может хорошо играть,но сколько займет времени,а главное получите ли Вы того эффекта которого Вы хотели бы? Мне проще купить ,а не тратить кучу времени и денег и получить на выходе пшик.Но может у Вас получится

был меня самодельный усилок,человек очень старался,..жаль фото не сохранилось.Вес 15 кг.мощность по 100 на канал при 8 ом( схема -высокая верность) в общем всё делал человек с усердием ,сам вытравливал дорожки..НО всё равно -звук был и не плохой,но всё не то....Продал тогда за копейки ,о чём жалею...Но всё равно ,не то

frad2 @druid

не так просто это всё

Согласен, темболее сейчас. Но есть варианты вполне юзабельные в плане приобретения с гарантией качества и слуховых качеств.

не зря же существуют именитые фирмы .дело не в рекламе(хотя не без этого) а в том что у них получается.

Получается у них далеко не все, а даже крайне мало что. В основном все по минималистичной схеме из даташита и на придуманной схемотехнике в лучшие годы Н.Пасса, Д. Л-Худа и т.п. их клонов. Редко кто что-то действительно новое сконструирует и с высокими параметрами, а кто сконструировал и ввел в поток производства, то цена таких усилителей оставляет желать лучшего.

Вы сделаете и будет играть и может хорошо играть,но сколько займет времени

Ну для меня это хобби и это в радость, так я отдыхаю.

а лвное получите ли Вы того эффекта которго Вы хотели бы?

Однозначно - ДА.

Мне проще купить

Я тоже покупаю, что слишком трудно сделать, ресивер например - возни много, а требования к нему упрощенные, здесь, да, легче купить и забыть.

хема -высокая верность

Усилитель Высокой верности Н. Сухова наверно. Видел бы этот мастер во что превратилась сейчас эта схема на современной комплектухе и как выглядит 2-х мм ПП с медью 105мкр.

Кстати и старая схема весьма хороша.

Trawolta @frad2

Немного оффтоп, я уже ранее говорил, что важная составляющая производителей - обратная связь с покупателем, одно из составляющих смысла гарантии, будь то автомобили или аудиотехника. Имея эти знания, статистику, массовый производитель уже может разработать как минимум улучшение и (или) следующее поколение своего товара.

Имея единичное производство можно рассчитывать только на то что купят или не купят (как мебель на заказ) абсолютно без какого-либо развития, как есть. Не нравится не покупай. А дизайн иногда отталкивает просто потому что не красивый, не выверенный, аудиторией не принятый, а чаще всего просто устаревший.

А дизайн - лицо производителя.

Trawolta @frad2

Нет 👐 я нисколько не противник кастома, но до этого надо дойти через тернистый путь брендовых колонок, усилителей, источников..

У Сергея Чигракова с огромной коллекцией винила например тоже колонки, форм фактором как в последнем тесте на сайте, значит это круто действительно, может быть. Если качественно сделано.

Сергей в интервью говорит пока не дослушаю до конца альбом не выхожу из дома, даже если куда опаздываю.

Alex @ivasta

Хороший усилитель класса D по конечной стоимости может быть дороже аналогичного по качеству звучания усилителя класса А или АВ. Сделать хорошо играющий усилитель класса D не возможно.

VV_AVcomfort @Alex

Сделать хорошо играющий усилитель класса D не возможно.

Мы хоть и из одной песочницы, но тут бы я поспорил!:)

Есть!

Alex @VV_AVcomfort

Я же не говорю, что таких усилителей к классе D нет в природе, они есть, но стоимость у таких усилителей далеко выше средней стоимости и такие усилители доступны далеко не всем.

ivasta @druid

Ну модуль там один. Просто C298 чисто мощник.но с его чувствительностью и выходным сигналом на современных ЦАП и пред не нужен.

druid @ivasta

ну модуль модулем ,а обвязка иная.во многих усилителях стоят одинаковые компоненты.а звук разный.Но честных отзывов мало,чтоб в сравнении..магазинам нужно продавать...Поэтому только любитель может сказать честно

я стараюсь писать отзывы для тех кто не находит ответа и мне плевать на рейтинг и подобную чушь

ivasta @druid

Ну надо смотреть обвязку. Однако что там можно выдумать? Там по факту вся стоимость добавленная за ЦАП, стример и прочее. Устройство не позиционируется как выше классом.

Кстати, в C389 ещё фонокорректор вставили. Похабно))

druid @ivasta

вот за это я не люблю современные усилители.почему Roksan мне нравится,нет всякой шляпы,один цап к компу и всё.А лучше бы и его не было

ivasta @druid

ну какой-нибудь ЦАП на сдачу вполне можно. Не так уж и дорого. Хотя в-принципе, да, можно и без него. По M33. Да, серия Masters. Да, их топ. Но по такой логике, если это топ над C298, то должна была бы быть версия мощника, которая является мощником, но круче C298 и без ЦАПА, без ничего. Но такой нет. А откуда ей взяться? Потому я все-таки M33 рассматриваю как хорошее устройство все в одном на тех же компонентах. но могу ошибаться. Ладно, не буду мозг греть))

druid @ivasta

с298 это та же классик серия,говорю это тот же 399 ,только проще...у местер серии есть реально классный мощник ,а не эта кастрюля с кнопками..Глядя на фото в каком корпусе всё это вставлено,смотреть тошно-я про 298

https://stereo.ru/news/nad-m23-amp?

поэтому и есть любопытство в сравнении

ivasta @druid

Почему проще? И что не так? Ну корпус для бренда так себе, да. Увы, аудиоиндустрия этим страдает. Всё-таки C399 - это другой модуль я забывать не стоит. Из старого Hypex Ncore и EigenTakt я выберу EigenTakt. Вот если новый ncore X или EigenTakt)

C298 - очень классный мощник. ihvar себе такой приобрёл. На их внутренние обозначения Нада мне пофиг. Кстати, если хочется бренда, есть реализация от T+A.

druid @ivasta

Ну может и так ,не буду спорить..возможно и лучше..я всё равно мощники не покупаю...Неудобно для меня это и дорого

ivasta @druid

Кстати, реально корпус у C298 ужас. И если есть M23, то он лучше. Не смотрел блок внутри. Неужели стесняются младшей серии нормальный корпус дать? Денон, например, для младших усилителей и старших хорошие корпуса делает.

ihvar @ivasta

Корпус как большой кирпич ))))) Не светится, и непонятно, работает ли - или нет. Но на ощупь приятный - матовый, дешево не смотрится.

Видимо, они рассчитывали, что он будет работать в компании с источником/ЦАПом из NAD'овской линейки, и доп. индикация не должна отвлекать.

Мне рядом с моим RME он нравится, потому что RME выглядит как новогодняя елка со своим анализатором спектра.

ivasta @Alex

))) Доказательства, пожалуйста. Я лишь пока вижу, что за дофевральские 150к я бы предпочел D-класс однозначно, даже не брендовый (а модульный). Вот Bruno Putzeys и Primare считают, что возможно. А так же те, кто мониторы делает студийные.

Надеюсь, здесь не будет троллинга от Сухова, который он сам же троллингом признает. Потому что там аналогия про ЦАП и не более. Более того, если не брать авторские разработки, Вы же сами как сотрудник салона можете смело сказать , что хороший AB-класс стоит 300к. Не так ли?

Вот мне даже дико интересно. У Вас в салоне есть NAD C298 и M33. Вы опишите чем они по звуку будут отличаться от усилков за такую же сумму (на одном источнике). C298 сразу можно к ЦАП без преда подключить. Там очень высокая чувствительность.

Думаю, за эти деньги лишь каждый усилитель будет звучать по разному. Все-таки верю, что за 300к еще можно было найти. Вот за 100-150 - увы, вопросы((( Отмечу, что неаудиофилы даже за 20к считают усилок чем-то лишним.

druid @frad2

Сравнивал 356 и 399 ,понимаю разный уровень..Но такая разница просто ужас... Пока из всего что я слышал это roksan и nad мне больше всего импанируют,а вот cd это primare-очень нравится их продукция

Igor_Golochshapov @frad2

Согласен С Вами. Принцип прост: получить на выходе класса D аналоговую форму сигнала, это плюсом ещё один процесс, действие. Любые лишние телодвижения для звука неблагоприятны. Это не беря ещё во внимание сами по себе проблемы с классом как таковым, плюс фильтрация на выходе.

ivasta

M33 - это EigenTakt (не Hypex) и все в одном. Другая схема.

389 - это 399, но послабже в Вт. Там модный Hypex какой-то итерации.
Сейчас еще вышел ноый Hypex NcoreX - и много фирм на нем будут усилки клепать как могут и хотят.

https://audioxpress.com/news/hypex-announces-new-and-improved-ncorex-class-d-amplifier-technology

M32 - это более старый Hypex - ему 5 лет.

399 и снимут, когда Nilai и Ncore X будут у конкурентов. Или повсеместно EigenTakt или своя схема с параметрами.

Вам почему это интересно? У Вас же Roksan Black.

druid @ivasta

Hypex 389 это Hypex UcD, 399 это Hypex ncore-это разные модули. это не одно и то же.Читайте внимательнее

У меня 3 сетапа дома- один только дя музыки ,второй только для фильмов ,третий музыка и фильмы

ivasta @druid

OK. Спасибо. Тогда он нафиг не нужен, раз не ncore. А тем более, не ncore 500 или как их там правильно назвать.

ivasta @druid

Может, старые чипы продать? Хотя можно было и новых закупить, но сделать обвязку попроще. Тут уже инженеры лишь решат. Короче, пусть это будет апгрейдом 388. Ну типа денон 720=>800=>900 (тоже вышел недавно)

druid @ivasta

я уже высказал свою мысль,что слишком хорош 399 , поэтому они упростили ..такой иногда бывает

ivasta @druid

ну тут другой чип, значит, другая вообще архитектура. 399 в своей нише, никому не мешал. У них и C298 (M33) есть не хуже, если не лучше. А скорей и лучше, да. 389 - это лишь заменить 388. Просто его пиарили как младшего брата 399. Я не вникая в тему и подумал, что то же, но обвязка проще. но это не так. там другой чип)

Вот на NcoreX будет сильнее чип. Хотя по факту там такие параметры, что не послушать - не узнаешь. И так для людей уж очень дофига цифр. Уже по цифрам тяжело сравнивать.

AlexSalnikoff @ivasta

399 в своей нише, никому не мешал

Его и приобрести-то думаю немногие успели, модель вышла не задолго до подорожания, а после с ценником 360т.р вообще интерес потерял.

AlexSalnikoff @druid

Ну Вы же успели купить его до подорожания, там цена была довольно гуманная.

думаю он не стоит своих денег.

Так а чтож нахваливали его так одушевлённо?😂😂

druid @ivasta

только там не чип ,а модуль...немного разные понятия...там транзисторы,просто они работают иначе

druid

вот 268 и 298 ,такая же разница между 388 и 399

это 268

а это 298а это 298

обратите внимание по питанию

я просматривал 399 через отверстия,там примерное так же по усилению и питанию,только цап есть и усилитель для наушников

druid @ivasta

я показываю разницу между 268 и 298 ,так как они мощники ..Такая же разница между 399 и 388,а вот что внутри будет 389 -вопрос

и да 298 похож на 399

ivasta @druid

399, думаю, через год или 2 обновят. Да и 298, если выйдет новая итерация. Ибо там тоже на месте не стоят. Отсюда выводы, что 389 и прочие будут потом задвинуты в историю. Хотя питание дешеветь не будет)) ну то есть, разделение на младшую серию и старшую будет.

druid @ivasta

да будет что угодно,просто когда фирма начинает заниматься всякой фигнёй,значит что -то у них там не так

ihvar @druid

Возможно, причина в том, что сейчас такие усилители можно собрать любому умельцу из готовых блоков как комп. Даже магазин аудиотехники из Франции свою версию вовсю продает, да и Ivasta Eigentakt ;) есть. Вот и пробуют различные сборки, какая на рынке приживется. Вообще, им неплохо бы и кастомные сборки для покупателей делать. Онлайн-конструктор на сайте, как у DNS.

Набор готовых "рекомендуемых сборок" в виде моделей.

druid @smasvd

ну мне интересно аналоговое усиление, мы же усилители прежде покупаем . а остальное дополнение...зачем мне эти цапы и стрименги .если усиление как в 388...смысл усилителя???!!!!

Trawolta @druid

Действительно, похоже не скоро вернемся на такой конструктив. Вот питание. Эх... если бы модули от Nad, то цены бы не было.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.