Аудиофильский свитч - обязательный апгрейд

Пора в каталог медицинских профессий добавить новые: аудиопсихолог, аудиопсихиатр.
- Доктор, я слышу разницу в звуке при подключении аудиофильского свитча.
- Ваш случай очень тяжелый, требуется лечение в стационаре. Вызываем санитаров.

На самом деле, кроме аудиофильских роутера и свитча, нужен аудиофильский провайдер.

В соседнем вопросе написан смысл от такого прибора - шум от импульсного блока питания интернет свитча из которого витая пара идёт в стример и вносит грязь в тракт.

Как легко проверить гипотезу не покупая свитч?

Переключить стример на вай-фай и выдернуть сетевой провод. Если нету разницы, то и никаких помех, что от кабеля, что от вай-фай модуля нету.

Проверял на своей Dune HD Real Vision 4k - разницы никакой.

Проверял на своей Dune HD Real Vision 4k - разницы никакой. Вариант, система не чувствует (имеет недостаточное разрешение) тоже может присутствовать. Это как при измерении, линейка и микрометр измеряют одно и тоже - линейный размер. Точность разная.

Вполне может быть, плеер сравнительно дешевый. Или еще как вариант - влияние заметно на плохо спроектированных приборах.

влияние заметно на плохо спроектированных приборах. Плохо? Может наоборот. Такой интересный факт (чисто для аналогии, на подумать): Современные истребители и авиалайнеры часто делают статически неустойчивыми.

Дорогие друзья аудиофилы (против такого определения никто не возражает?), очень рад, что сумел повеселить вас. Благодарю вас за тёплое отношение и понимание. Особая благодарность коллективу "психиатров".

Теперь к физике обсуждаемого и "аудиофильности" свитчей и т.п. Не секрет, что все звуковые усилители - это в первую очередь аналоговые устройства, имеющие чувствительные аналоговые входы. Даже если вы подаёте сигнал на цифровой вход (hdmi, например), по цепям питания, межблочным кабелям на эти аналоговые входы легко наводятся помехи, с которыми производители усилителей пытаются бороться, повышая стоимость усилителя значительно, но какой-нибудь импульсный блок питания вашего цапа сводит все старания на нет.
Известно, что сетевой коммутатор сам по себе является источником помех в очень широком диапазоне частот. Что же сделал производитель описанного свитча: хороший экран, линейный блок питания, сетевой фильтр, прецизионный термостатированный клок - никакой магии. В результате получаем низкий уровень помех и заметное уменьшение джиттера. Всё это положительно сказывается на работе аналоговой части усилителя.

Эффект плацебо, говорите? Не соглашусь. Я специально отобрал разножанровые произведения, прослушал их перед заменой свитча раза по два-три. Замена заняла несколько минут и после этого я прослушал всё то же и в том же порядке. Перемены были далеко не на уровне шума, они были разительны и не заметить их было невозможно. Особенно впечатлило изменение баса.
Тут надо добавить, что все источники питания у меня заменены на качественные ЛБП с сетевыми фильтрами, все кабели заменены на максимально возможные по цене и качеству.

Всему сказанному можно не верить, но опыт - сын ошибок трудных - убеждает, что "аудиофильность" свитчей существует так же, как и "аудиофильность" линейных блоков питания, межблочных кабелей и т.п.
Пренебрежительное отношение к продуктам электронной промышленности Поднебесной выглядит странно, поскольку большая часть вашей домашней музыки сделана именно там и английские/немецкие Hi-Fi устройства, сделанные индийскими/турецкими руками часто уступают качественно аналогам, произведённым китайцами в Китае.

английские/немецкие Hi-Fi устройства, сделанные индийскими/турецкими руками часто уступают качественно аналогам, произведённым китайцами в Китае. Категорически нет.

Всё дело в железе - уровне технологий и комплектующих. Ни разу не видел в устройствах из Китая оригинальных, некитайских запчастей. В готовом аппарате без фирменных деталей о звуке не вижу смысла говорить, тем более слушать.

P.S.

Хотите сказать, что наводки через lan кабель перебираются через hdmi выход в усилитель и потом в колонки? Или вред от lan кабеля заканчивается в медиа плеере?

Кстати, вай фай в медиа плеере пробовали если есть?

Именно так: hdmi, любые межблочники, силовые кабели. Всё связано по земле и сигнальным жилам. Высокочастотные наводки, неслышимые, но перегружающие аналоговые входы, проберутся куда угодно.

Ну положим продолжительность слуховой памяти составляет в среднем 3-4 секунды. Что вы там наслушали после перерыва в несколько минут - непонятно. Если уж сравнивать, то переключать на лету. Ну либо записать разные конфигурации и слушать в склейке. Уверяю вас, разницы не услышите. Тов. Борзенков записывал подобное, никто разницы не услышал. Так что это чистое самовнушение.
Но раз вам нравится - это прекрасно.

Что тут ещё добавить?

Добавить аудиофильский роутер.

😂

Это уже точно лишнее :) А вот вынести роутер и NAS на "грязный берег" стоит. На "чистом" оставлю только плееры и усилитель. Каналом будет Wi-Fi.

У меня звук поменялся в лучшую сторону при замене Keenetic на Asus 59, берега тоже дали улучшения.

Грязные, чистые берега))) тьфу блин, начитались DA

Да, уж... Берега бы не попутать.

Если подходить не с позиции веры, а отталкиваться от физики процесса, то смысл в этом есть. Другое дело, в какой степени это оправдано, но этот вопрос в каждом конкретном случае решается опытным путём.

отталкиваться от физики процесса

Так в чём же заключается физика процесса, который приводит к таким метаморфозам у звука?

Какие такие манипуляции свич производит с цифровым сигналом, что так меняется звук (аналоговый, как известно).

Так в чём же заключается физика процесса В том же, что позволяет существовать нашему миру и на чём он стоит - излучение. Точнее, уменьшению излучения.

Не обращая внимание и не зная некоторые нюансы в схемотехнике, результат (истинный или мнимый) можно списать на безумную идею или на чудо. Зная - получаются обычные технические подробности. К чему это я.

В любом аудиоустройстве существует процесс, в результате которого имеется побочное паразитное свойство. Его спектр может достигать единиц гГц, что в итоге способно изрядно повлиять на звук.

Но тут идет цифра Много раз уже обсуждалось: цифра на описательном уровне (протокол) не идентична цифре в железе. Последняя реализуется аналогичным аналоговому образом и является аналоговой по сути. Диаграмма "Открытый глаз - закрытый глаз" Контрольную сумму получить и сохранить можно. Звучать тоже будет. Идентично во всех случаях, вряд ли.

Плюс, на всё это и так достаточно зыбкое хозяйство, накладывается вероятностный характер нашего (квантового по способу существования) мира.

P.S. ЛОХ? (Лицо Обиженное Хулиганом).

Обработка цифрового сигнала происходит на уровне протокола. Именно поэтому реализация в железе не имеет никакого значения. Данные всегда приходят полностью идентичные и эксперимент повторяем любое количество раз.

Именно поэтому реализация в железе не имеет никакого значения Никакого значения? Самый для меня яркий пример от обратного - CD/DVD привод в компьютере. Казалось бы, всё отлично, работает с любыми данными, стоит недорого (первый звоночек), а начинаешь внимательно слушать - не, чё то не то.

На первый слух похож на CD проигрыватель, но что то не так, не тот звук. Неинтересно. Три года назад систему в очередной раз усовершенствовал, стало как на ладони - безжалостно снёс с внешнего винта полтерабайта рипов с компоприводов.

Сухари - сухарями, а не музыка. Туда - сюда десяток наносекунд, контрольная сумма и прочие причиндалы на месте, тем не менее, тот самый звук - тю тю. О тож, данные данными, а музыка более тонкое хозяйство (свойство).

Пример плохой. 2 большие разницы - звук с компьютера и рипы музыкальных CD. Что вам не понравилось, как играет компьютер или как сделаны рипы?

Рипы, именно рипы, которые я прослушивал как раз на компьютере. Сам компьютер я давно в порядок привёл. Правильный силовой кабель с соблюдением фазировки, заземление, SDD на системе, оптимизация питания USB порта для ЦАПа, высокоскоростной фирменный кабель для него же, оптимальный по звуку ASIO , а так же прочие мелочи, типа оптимизации системных процессов, их минимизации и много свободного места на системном диске (SDD). Прочее аудио, даже в MP3, звучит на компьютере несравнимо лучше означенных рипов (которые были flac).

"реализация в железе не имеет никакого значения"

Частое заблуждение. Проходит после знакомства с осциллографом и верной методикой поиска помех. Напоминаю - речь идёт о помехах, которые наводятся на аналоговые входы.

Вы забыли про аудиофильскую электростанцию

Если я правильно понимаю смысл (более чистый ток на линк), то встаёт закономерный вопрос - а почему на всём этом аудиофильском железе за овер дофига денег (я не про свич в данном случае) нет нормальной фильтрации на сетевом порту? Казалось бы не самая сложная задача почистить ввод на сетевом интерфейсе, а поможет в намного более общих случаях, когда нет возможности нормальную сеть организовать.

Хотя конечно перейти на вайфай ещё более логично - чай не те битрейты чтобы актуальных стандартов не хватало.

Почему нет фильтрации. Так думаю, на взгляд производителей, нет необходимости. Критериям глазковой диаграммы соответствует и, вперёд. Кого, когда волновали аудиофильские проблемы, кроме самих аудиофилов.

Хотя конечно перейти на вайфай ещё более логично Дело не в битрейтах, мне кажется. У нас на производстве комьпьютеры в сети имели только кабельные соединения, никакого вай фая даже не мыслилось. Поддерживаю такой подход, тоже предпочитаю только проводное соединение.

почему на всём этом аудиофильском железе за овер дофига денег (я не про свич в данном случае) нет нормальной фильтрации на сетевом порту?

Думаю, ставить фильтры на гигабитных портах - это неверно. Фронты сигнала завалятся, а помехи при этом слабо отфильтруются, всё же частота среза фильтра высоковата. Поэтому самое разумное - фильтровать питающие цепи, что и делается обычно.

Вот с вай-фаем согласен. Так, кстати, многие делают: NAS соединяют с роутером кабелем, а плеер, цап и усилитель сидят на отдельном силовом кабеле через какой-нибудь Powergrip, получая аудио-поток с NAS и стриминговых сервисов по wi-fi. Так происходит развязка по земле и питанию, что иногда очень благотворно сказывается на звуке.

Я скептик. Не могу придумать ни одного рационального объяснения того как эти рюшечки по питанию могут повлиять на звук. Хотя да железка выглядит прекрасно. Известно, что женьщины любят ушами, а мужчины - глазами - железо должно быть красивым визуально.

Красиво - не то слово. Но и уши радуются. Сам не верил, взял просто по совету. Однако слышно разницу прекрасно. А объяснение простое: хороший экран, отличный ЛБП, качественный клок. Вполне достаточно, чтобы убрать шум в сети сигнальной и питающей.

убрать шум в сети сигнальной и питающей. Хотя к продукции с Али отношусь скептически, однако поддерживаю. В верном направлении мыслите и действуете. Первые шаги на то и первые.

Я тоже не сразу пришёл к пониманию, только не китайское, только фирменные комплектующие. Вот в прошлый раз (по вашей ссылке в начале темы) БП от Александра - оптимальное решение.

Мой товарищ, человек с инженерным образованием, как и я. Мы обсудили перемены, произошедшие после замены блоков питания и пришли к выводу, что следующее узкое место, которым надо заняться - это сеть. Первым в списке стоял свитч - аппарат, который излучает в широком диапазоне частот и наводит помехи бесконтактно и посредством физических соединений. Кандидатов на замену моему гигабитному Cisco было несколько, но в конце концов остановились на этом свитче и не прогадали. Результат порадовал обоих. Более всего, как я уже писал, впечатлили изменения в басовой части.

Никакой магии в этом нет, а есть хороший экран, линейный блок питания и прецизионный клок. Последний решает проблему джиттера, что тоже немаловажно.

рюшечки по питанию Неоптимально относиться так к питанию. Последние лет этак... десять - пятнадцать у меня вся аудиофилия, как самодельного свойства, так и апгрейдов, в основном, крутится вокруг да около питания. И вторичных цепей, и первичных.

Народная мудрость про как полопаешь, так и потопаешь, работает и в нашем случае. Что такое выходной аудиосигнал любого аудиоустройства? Это промодулированный разными способами источник питания. Точнее, его энергия. Качество этой энергии неизбежно отпечатается на готовом аудиосигнале. Неважно каком и откуда полученном, из свитча, ЦАПа, преда или мощника.

Это промодулированный разными способами источник питания. " - Это справедливо для аналогового усилителя. Для свитча не очень. Да Вы правы (где-то выше) - любой цифровой сигнал все равно аналоговый. Со своими чисто аналоговыми характеристиками - завал фронтов, дрожание фазы, и тд и тп. Но пока все это безобразие держится в рамках дозволенного (tolerance) никакого влияния на достоверность этих самых битиков не происходит - в этом прелесть дискретной передачи информации.

Влиять на результирующий аналоговый сигнал (а мы все-таки слушаем аналоговым образом) могут помехи. Кондуктивные - по проводам, индуктивные - по воздуху.

Кондуктивным образом аналоговый усилитель очень даже соединен с цифровой частью - внутри цапа по вторичному питанию, снаружи по высоковольтным проводам питания и по проводам локальной цифровой сети (имеется в виду экран кабеля, сигнальные витые пары гальванически не связаны с устройством). Это касается всего что у вас есть вокруг, включая чайник и печку свч. Ну и все свитчи и роутеры. Учитывая все это, разделение первичного питания на "берега" вполне разумная мера. Кстати феритовые "бусины" призваны бороться именно с кондуктивными помехами от устройства - полвитка (или четверть) на кольце. Линейный блок питания меньше сифонит на ружу - это понятно. Хотя и импульсные бывают очень хорошие - но это дорого. Бороться с кондуктивными помехами сложно поскольку обычно в быту схема заземлений и экранов непредсказуема и плохо контролируема.

Индуктивные помехи - передаются по воздуху. Источником их служит все что есть электрического. Даже кошка, повалявшаяся на линолиуме. Бороться с этим в чем-то проще - все экранируем (кроме кошки). Но экранирование то же не простая штука. Материал экрана, геометрия дырок в экране, точки заземления экрана и тд и тп - все влияет на результат. Красивый вид экрана может ничего не означать. Если, например, не соединены гальванически части экрана - все в пустую, если отверстия в экране не соответствуют частотам, от которых вы защищаетесь, - все в пустую, если экран не правильно заземлен - все в пустую и тд и тп.

Это все относится ко всему, что у вас есть поблизости электрического. Поэтому в принципе аудифильским может быть все, что угодно, вся бытовая техника.

Никаких других рациональных причин не вижу. И, к стати, не факт, что в других сетапах, с другой помеховой обстановкой эффект будет тем же.

Термостатированный кварцевый генератор в Ethernet свитче - трудно понять зачем. Хуже не будет. В широкие ворота дозволенного можно, конечно и бочком входить, но и широко расправив плечи то же пролезете.

Интересный пост, с некоторыми вещами согласен, но обратил внимание: в нескольких десятках строк Вы ни разу не упомянули слова "музыка" или, "для музыки" или, "музыкальный". никакого влияния на достоверность этих самых битиков не происходит - в этом прелесть дискретной передачи информации.Это как бы не совсем про музыку, без должного уважения.

Помните гениальную фразу Дона Корлеоне: "Но ты просишь без уважения" из Крёстного отца. А музыка, дама капризная, чтобы она зазвучала её уважать надо. Плевать она хотела на все эти "прелести" дискретной передачи информации, если ей что то не по нраву.

Если серьёзно, полтора десятка лет тому на собственном опыте в этом убедился. Попытался улучшить работу шлейфа к приводу от основной платы своего CD проигрывателя. То есть, я не лез ни в оптику, ни в механику, ни в считанный сигнал. Чисто по питанию добавил сечения, так как понятно, что следящая система, фокусировка головки и прочее ест неслабые пиковые токи. Сечение я увеличил, падение напряжения уменьшил, надеялся на некоторое улучшение звука.

Что в итоге? Пшик. Несмотря на то, что ни один нолик и ни одна единица не пострадали, музыкальность неведомым образом улетучилась. Стало похоже на беспонтовый звук, который дают компоприводы CD/DVD. Естественно вернул всё как было. Вот такие интересные особенности про "прелести дискретной передачи информации".

Смешно тут у вас иногда! 😁 Человек своей радостью поделился, и началось!

Давно ли кабеля то слышать начали? Может объяснить физику процесса потребовать? 😂 Причём большинство стебущихся, не то, что сами не пробовали, а даже не понимают, что это такое!

Относительно это всё... И экспертов этих видели... А развод на бабки да, присутствует! Чем дальше в лес, тем дороже микроскопическая прибавка в звуке ( ну или ощущение этой прибавки), да и какая разница в конце концов. Это ведь всего лишь хобби! Идите расскажите рыбаку или там мотоциклисту, что эта блестящая штучка ему ни чем не поможет! 😁

Я думаю это просто бизнес и ничего личного.

Стоило это удовольствие 31 т.р.

Отнимите маржу и прочие расходы. Хотите сказать что коробочка за 200 $ что-то там глобально поменяла ? Тем более из поднебесной ? Опять же, Вы что заменили всю сетевую коммутацию ? Заменили все аппаратные сетевые разъемы на компонентах, поменяли внутреннюю проводку, чтобы донести столь (как Вы описываете) глобальные изменения до акустики? ну предположим, что со свича сигнал действительно идет лучше - а дальше то что ? Далее сигнал снова попадает на то, что есть.
Через неделю поменяйте обратно - Вам тоже покажется, что стало лучше.

"Эффект вау" достижим даже на среднем сетапе.

Я верю в апгрейды, но не в этот вариант.

я открыл дверь в комнату, где звучит музыка. То есть, раньше я слушал из-за двери, а теперь открыл её и сунул голову туда, где играет.

Красиво сказано, но это плацебо.

Прошу без обид.

предназначен для настоящих аудиофилов, которые ищут утонченности в потоковой передаче цифровой музыки

Без комментариев..... Хотя, а чем отличаются настоящие от не настоящих ?

Хотите сказать что коробочка за 200 $ что-то там глобально поменяла ? Осилит дорогу идущий. Стоимость не главное, главное идея. Месяц назад при очередном апгрейде применил в БП своего ушника (заводского) пару деталей центов на двадцать. После неизбежного срока приработки полученный результат - отличный; тем более когда знаешь что меняется в физике процессов. 

Насчёт Тем более из поднебесной ? согласен.

Вы правильно заметили про знание. Великая сила и отличный аргумент. Четверть века назад мне было проще и, в некотором роде, повезло. Я после первого опыта сначала нащупал, осмыслил основную идею, логику, философию аудиофильского пути, а только потом результаты стал сопоставлять с физикой.

Дважды повезло, что как раз в этот период началось моё увлечение квантовой механикой. На любительском конечно (математики немного, поверхностно), уровне.

Постепенно, с опытом и возрастом главную антитезу реальной аудиофилии (на уровне слуховых ощущений) - "самовнушение, показалось, ожидаемый результат" , а также иные пугалки пукалки от, наоборот, антиаудиофилии научился игнорировать.

Изменения возможны, у меня основной тракт много в чем доработан. Но глобально, чтобы так красочно описывать изменения саунда - ничего не происходит обычно. Все на уровне нюансов и тонкостей. Вот в блоках питания это более ощутимо, но свитч - не верю тут в силу изменений, особенно весомых.

А вот у меня скорее наоборот, как то раз, сразу и много было. Одномоментно заменил в ЦАПе в питании самого чипа и питании USB приёмника два простеньких электролита с рипплом 70 мА на твердотельные, в пять раз большей ёмкости и рипплом 5 А! Плюс ещё пара танталовых на общее питание в разных местах платы (до дросселя и после). Тоже ожидал перед переделкой "нюансики", а оно как попёрло... Да всё в масть:))

Понятное дело, в наушниковом усилителе такое же сделал. Результат схожий, потому что опять оно - питалово.

Тот, кто первым за всю историю создаст тему "Купил, отвалил х денег. Влез в долги. Ждал посылку полгода. Разницы нет" -- на того я подпишусь и буду почитать как честнейшего и достойнейшего среди нас. Но что-то пока только вау-эффекты, которые, как самородки, вдруг стали находиться в самых неожиданных местах, куда доступ стоит минимальных денег и усилий

Поздравляю, Вас с очередным апгрейдом системы, который привнес явный эффект улучшения звучания тракта!

Спасибо, Алексей Алексеевич! То ли ещё будет ;)

Пора заканчивать эти рискованные эксперименты, а то может закончиться дуркой.

Я надеюсь у вас белый IP адрес, ведь если серый то звук будет недостаточно аудиофильский.

С динамическим серым звук будет более динамичным. Белый для более спокойной музыки ) Также желательно использовать VPN той страны, откуда исполнитель

Вам бы с вашим обзором лучше на DA. Там любят делиться опытом, здесь же, как правило, люди делятся своим скепсисом.

С сожалением вынужден согласиться. Хотел поделиться своей радостью, своим открытием, думал, что кому-то пригодится, но получил лишь насмешки. Мне нравится здешнее сообщество, тут можно почерпнуть много полезного, но иногда, к сожалению, молодёжь показывает свой характер. Я не в обиде, но такие массовые демонстрации могут помешать другим получить необходимую информацию.

думал, что кому-то пригодится

Информации люди получили достаточно, обязательно кому-то пригодится. Это естественно, что у каждого своё мнение, кто-то верит, кто-то нет.

А как все подключено-то?

Вы чутка поведайте, кто кому как что передаёт.

Всё просто: NAS -> плеер -> усилитель. Всё находится в домашней сети, которой командует роутер. На выходе роутера подключён этот свитч, а от него кабелями 8-й категории подключены NAS, плеер и усилитель. NAS отдаёт файлы SACD и DSF по Samba и NFS.

А почему кабели не категории 8.2?

плеер и усилитель

А зачем на усилитель?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрия

Приветствую Вас поздравляю, ко мне такая же коробочка едет сейчас, спасибо за отзыв!

Надеюсь, Вы не разочаруетесь. Честно признаться, у меня были сомнения, но теперь они позади. Я доволен и обдумываю следующий шаг апгрейда.

Ждун)))

Следующим шагом будет замена розеток в квартире на аудиофильские или просто наклеите Гармонизатор Борзенкова на свитч?))

Весьма неплохо сделанная коробочка. Должна работать. И что радует - цены в сегменте падают, а выбор увеличивается.

Не очень понятен всеобщий стёб по поводу свитчей , так как многие из вас верят и слышат улучшения после смены кабелей , сетевых фильтров итд. Этот свитч гораздо дешевле своих аудиофильских собратьев , и если он действительно хорош , то это значительный прорыв в удешевлении этого сегмента ! Жаль что не нашлось критиков у которых действительно есть этот аппарат

Дайте, пожалуйста, ссылку где это чудо продаётся.

Пожалуйста, https://sl.aliexpress.ru/p?key=enbYtPh