Автозвук. Плюсов больше, чем кажется.

Даже в С есть, о как

И даже мега сарраунд саунд...

Купите Audi, там ваще Bose

Вопрос выбора - отдельный вопрос. Это наверное такой пост про смену парадигмы развития в аудио.

Что еще привлекает еще в концепции автозвука - это: никаких стираний ботинок о выставки и ав-саноны, никаких прений на форумах. Просто возьми хорошую машину и будь счастлив, если ты вдруг аудиофил.

Из все видов индивидуального аудио - домашняя система, портатив, авто - последнее объединяет в себе преимущества всех остальных, на мой взгляд.

Я принципиальный антиавтолюбитель. У меня никогда не было и никогда не будет личного автомобиля, хотя права В и С получены еще в 1972 году: в школе в 9 и 10 классе вместо труда изучали автодело. Ездил на мотоциклах и авто знакомых и желания иметь свой не возникло, хотя возможность приобрести была.

Есть двое знакомых автомобильных аудиофилов, победители соревнований по автозвуку в нашем городе, поэтому хорошо знаком со звуком в авто и даже помогал в его монтаже и установке по просьбе тех знакомых. Подход у ребят серьезный как и затраты: тщательный подбор головок громкоговорителей, топовыя головы с DSP на котором реализованы кроссоверы, тщательное сведение полос этих кроссоверов, расчет, сборка и настройка сабов, корректировка АЧХ системы с помощью RTA. Затраты на автомобильную стереосистему не считая своего времени в 1,5 -2 раза раза больше моих на тогда еще 5.1 домашний кинотеатр. Но такого звука в салоне авто как у меня в комнате получить не удалось, что признали оба автолюбителя. Мне кажется для них в слове автозвук главное не звук а авто. Сомнителен в плане звука один из этапов соревнований по автозвуку: измерение максимального звукового давления в Дб. К качеству звука это не имеет никакого отношения.

Дело в том что в типовой домашней комнате непросто получить хороший звук а в салоне автомобиля это в принципе невозможно, потому что:

1. Очень маленький обьем и связанные с этим резонансы салона.

2. Хотя все панели и двери а также потолок обработаны шумкой ( очень трудоемкая операция - надо разбирать двери, снимать обшивку потолка и т.д. ) они все равно резонируют на низких частотах.

3. Место прослушивания ни у кого из сидящих в салоне не находится в геометрическом центре. Водитель сидит слева ближе к левой АС и при смещении стереобаланса усилителем чтобы выравнять для него громкость каналов они звучат немного по разному.

4. Головки среднечастотных громкоговорителей в передних дверях направлены друг к другу и излучают звук в противофазе друг к другу .

5. Головки высокочастотных громкоговорителей чаще всего находятся на стойках дверей и также направлены в центр салона, а значит ни для кого из в нем находящихся не звучат одинаково.

В итоге из за п.3, п.4 и п.5 качественный стереоэффект получить в принципе невозможно.

6. Сабвуфер находится сзади и звучит отдельно от остальных громкоговорителей потому что находится дальше от слушателей чем фронтальные АС и задержка его звука явно слышна. Даже попытка ее компенсировать путем введения задержек фронтов на DSP не помогает. Саб звучит не слитно с остальными АС, как например в моей домашней системе.

Можно конечно купить крутую тачку с крутой аудиосистемой и убеждать себя что звук хороший, для авто он может быть и неплох, но однозначно хуже того, который при тех же затратах на технику можно получить у себя дома.

Вы наверно живёте в городе, где существует общественный транспорт. Тогда понимаю. В моём городе он отрицательно развит. Поэтому альтернативы авто нет. Но дело даже не в этом. В последние годы столкнулся с главной проблемой - время для прослушивания музыки. Дома всё реже удаётся её слушать в силу разных причин. Единственные места, где можно послушать - в машине и на работе во время обеда в наушниках. Не лишать же себя музыки! И ещё это ведь отдельный кайф - ехать по красивой дороге с хорошей музыкой. Чаще конечно толкаешься в пробках, но вырваться на трассу пока удается. Конечно звук в машине не сравнить с домашним сетапом, но лучше так, чем ничего.

Угадали насчет транспорта. В советские времена с этим было очень плохо, а сейчас намного лучше: автобусов много и ходят часто, на остановках на табло указано время до подхода маршрутных автобусов. Пока работал служебный автобус забирал у дома и вечером туда же привозил. Город небольшой и в любой его район я могу добраться максимум на 2 автобусах, чаще всего на 1м. Пройти пару кварталов для меня не проблема. Кроме того врачи кардиолог, уролог и ортопед говорят мне что нужно обязательно ходить пешком примерно 7 км каждый день. Поэтому каждый день час утром и час вечером хожу вокруг своего района а в это время слушаю музыку с плейера.

Согласен насчет кайфа ехать на хорошей машине по красивой дороге, а у нас они не все такие, хотя в последнее время стали лучше. Мы с женой на пенсии, но ей приходится работать несмотря на неважное здоровье чтобы содержать свой автомобиль - говорит ее пенсии на это не хватает. Я работал с 17 лет и закончил работать в 63 года и больше не хочу: здоровье не позволяет. Оставшуюся жизнь хочу прожить для себя, в том числе и для прослушивания музыки, просмотра концертов и кино, встреч с друзьями меломанами и музыкантами, посещением концертов в том числе и своих знакомых музыкантов.

У большинства друзей и сына который живет своей семьей есть автомобили потому что у них есть дачи. У меня ее нет. Если бы она была скорее всего пришлось бы купить авто. Сын и друзья говорят: если куда то нужно поехать или что то привезти звони - поможем.

Мдаа... По сравнению с жизнью пенсионеров в США, конечно, такое себе))

Но в нашем случае - еще не худший вариант))

Не стоит судить по фильмам о жизни американских пенсионеров. Действительность гораздо, гораздо хуже...

Да-да-да! Свято в это верьте! Не буду мешать)

И я не буду вам мешать верить в "Великую Американскую Мечту":)) Просто о пенсионерах в США я знаю не по фильмам...

У меня есть резервный фонд - счет в банке. Поэтому все, что мне нужно из аппаратуры у меня есть, а все что захочу обязательно будет. Пенсионерам в США не завидую как и вообще никому не завидую. Я счастливый человек - меня устраивает то что есть. Ни машина ни дача мне не нужны. Я родился в великой стране России, которая всем помогает и всех спасает: Европу спасла от Наполеона и Гитлера, но она этого не ценит, Балканы от Османской империи, Африке помогла обрести независимость как и многим другим странам: Вьетнаму, Северной Корее и т.д. Считаю что сейчас на пенсии у меня самое лучшее время в жизни - могу купить все что хочу и пожить для себя: жена сама себя обеспечивает, дети взрослые. В свое время чтобы заработать квартиру, содержать детей и жену, которая всегда зарабатывала меньше меня приходилось работать на 2 и 3 работах и постоянно подрабатывать.

Россию, которая всех спасает? Ахахахах! Посмеялся от души))

Всех спасаем, кроме самих себя..(

Да, уж! Есть такой момент…

 Я родился в великой стране России,

вы родились в СССР, судя по вашему возрасту..

Дим, так и ты родился в СССР:))

Да, Игорь, я знаю..и мне это нравится..😁

И мне:)) Я не хочу возврата Союза Советских, но горд, что родился в нём!

Да, ничего не вернуть...особенно своё настроение, мысли, чувства, мечты, надежды.. когда ты был молод..

Я был мелким в СССР, 1978 г.р. Прожил это время на Байконуре .. Мне, в СССР - было хорошо..)

Любимое время для меня - 90 е годы, подростковое становление. Мне тогда было максимально интересно жить..

А для многих других, 90-е это трагедия..

Все мы разные, и по разному на всё смотрим, в силу своих субъективных причин..

В Российской Советской Федеративной Республике. Сегодня это Российская Федерация. Сейчас спасаем свою страну и русских живущих на русской землях, отданных в свое время вместе с с землями Лениным, Сталиным и Хрущевым Украине.

Ну тогда и все бывшие республики в том числе и Россия никакие не страны. Московская область уж точно не страна.

Да ничего странного в этом нет, Дима:)) Вот у меня сосед родился в городе Кунцево, а паспорт получал уже в городе Москве, хотя никуда из родительского дома не выезжал:))

Спасибо вам за этот комментарий! Так оно и есть!

В Российской Советской Федеративной Республике. Сегодня это Российская Федерация

вы родились в СССР. Паспорт гражданина СССР получали?

Да как и все но РСФСР, где находится мой город это была республика входящая в состав Союза Советских Социалистических Республик.

Головки среднечастотных громкоговорителей в передних дверях направлены друг к другу и излучают звук в противофазе друг к другу .

Да вроде они синфазно должны работать, если правильно подключены. Одновременно вперед прыгают, одновременно - назад.

Не мешайте Николаю верить в собственные заблуждения😁

Конечно они работают синфазно :Одновременно вперед прыгают, одновременно - назад.

Но при этом они направлены друг на друга их диффузоры двигаются навстречу друг другу, т.е. физически они работают в противофазе и их звуковые волны гасят друг друга. А дома у вас все расставлено по фен-шую: они находятся в углах равнобедренного треугольника в третьем углу которого находитесь вы и получается идеальная стереопанорама. В машине такого никогда не получить: вы всегда сидите ближе к левому громкоговорителю и звуковая волна правой среднечастотной головки кроме этого ослабляет звуковую волну левой среднечастотной головки. Кроме того среднечастотные динамики находятся в дверях авто на уровне ваших коленей, а дома на уровне ваших ушей.

Плоскости дверей авто параллельны друг другу также как и плоскости диффузоров головок установленных в них которые излучают звук. Соответственно диффузор динамика левой двери двигается навстречу диффузору динамика правой двери. В итоге если подать одинаковый сигнал на оба громкоговорителя то они будут излучать звук навстречу друг другу и ослаблять его. Не на всех частотах и не до 0, но суммарная ФЧХ и АЧХ будет сильно нелинейная и на низких частотах будет сильный завал. Дома оба динамика излучают не навстречу друг другу а на вас как на слушателя и этого нет. Вы ни разу не изготавливали для себя и не проверяли 2 АС на синфазность? Подаем одинаковый сигнал на обе АС и слушаем, затем у одной из АС меняем полярность подключения и сравниваем уровень низких частот в обоих случаях. Тот вариант фазировки АС при котором больше уровень низких частот - правильный. В 1977 году я купил себе свои первые заводские АС 10МАС-1М и подключив их теми самыми разьемами точка-тире удивился отсутствию низких частот. Поменял местами концы у одной из АС и низкие частоты появились: в одной из АС была перепутано подключение низкочастотника 10ГД-30.

"Плоскости дверей авто параллельны друг другу также как и плоскости диффузоров головок установленных в них которые излучают звук." А если двери провисают? Или установщик динамиков был выпимши?)

Да косяки тут даже не причём:)) Достаточно взять свою домашнюю акустику, сесть между АС и развернуть их на себя. Но Николай же лучше знает. Он же инженер!!!:))) Правда никогда к звуку не имевший отношения, кроме любительства, но это же пустяки...

Недостаточно. Надо вынять из АС среднечастотники и засунуть их в металлические коробки и расположить одну из них рядом со слушателем на уровне ног, направив динамик на правое колено, а другой отодвинуть подальше от правого колена. Высокочастотники также нужно расположить несимметрично: левый ближе, а правый дальше к слушателю. У сабвуфера расположенного сзади слушателя надо ввести задержку, чтобы было слышно явное отставание его по звуку от левого и правого среднечастотника . Тогда получим звук как в салоне авто и можно наслаждаться. Пробовал это слушать у победителей соревнований по автозвуку - дома у них нормальные системы звучат заметно лучше.

Повторюсь - соревнования соревнованиям рознь. Большая. FSQ у нас с достаточно давних пор не проводятся, только SPL. Ну и факт остаётся фактом - вы НЕ ПРОБОВАЛИ поставить АС так, как я посоветовал. Но продолжаете утверждать, что звуковая волна будет складываться, и что в машине динамики не в фазе.

Дело тут не в соревнованиях. В любом случае звук в авто хуже чем дома в силу естественных причин. Пробовал слушать как вы предлагаете еще в 1975 году как только собрал себе первую стереосистему. Мне всегда хотелось иметь дома многоканальный звук а в то время я экспериментировал с псевдоквадро по схеме Хафлера опубликованной в журнале Радио. С четырьмя АС расставленными по этой схеме звук намного лучше чем вы советуете: он обьемный и ощущается действительно вокруг слушателя и немного похож на звук в наушниках и мне очень понравился. Настоящий квадрозвук я послушал в 1982 году когда купил квадропластинку группы Яблоко и тестовую пластинку для настройки квадрадекодера АВС и собрал по схеме из журнала Радио декодер по советской системе квадровинила формата АВС. Хотя и так как вы предлагаете звук приемлемый, но стереоэффект хуже, чем при классической расстановке: по равнобедренному треугольнику в двух углах АС а в третьем слушатель. Это в жилой комнате которая больше чем салон авто и с нормальными АС расположенными на высоте ушей, а не как в авто: среднечастотники излучаю звук в колени - один ближе к слушателю, другой дальше от него и высокочастотники один ближе, другой дальше. Динамики конечно подключены в фазе, но излучают звук друг на друга и на разном расстоянии потому и громкость у них разная и это заметно портит стереоэффект, ведь все стереозаписи сведены под стандартное размещение АС.

Я вообще не имел в виду ни квадро, ни какой-либо многоканал🤦‍♂️ Я чётко написал 3D. Ну или если угодно 3D-stereo.

Ну, лёгкий, дружелюбный, троллинг, не помеха).

Друзья знают о моем увлечении hi-fi, поэтому когда у кого-то появляется авто с приличной системой, зовут послушать.

В сравнении с домашним хай-фай говно полное.

Но все же сильно лучше чем в обычных авто.

Громкие hi-fi имена в автомобиле меня больше смешат чем радуют.

авто с приличной системой, зовут послушать

Что слушали?

Mark Levinson пару раз, Naim и BW под одному разу встречал, Burmeister несколько.

Bang and Olufsen часто втречаются, но непонятно как к ним относится. То ли Infinity или Yamaha для ширнармасс, то ли Bose или Harman Kardon для белых господ.

Изучаю вопрос и нахожу подтверждения вашей правоты.

Ну это ж капец. Ну что за отстой.

И имена какие - Бурмистер, БВ.

Везде хитрецы. Только медоносные пчёлы никого не обманывают.

Вот принципиально не буду лезть! Точка Б пути самурая - штатка.

У меня Meridian звучит однозначно лучше начального/среднего hi-fi, который я успел послушать в салонах, на уровне крепкого hi-fi

JLR не всякому аудиофилу подойдет ))

но B&W в Ягуаре после Меридиана в RRS слушать не могу ))

Илита с нами! Ура господа! Хоть кто-то на ягуарах ездит

Хех, все ваши пункты из списка отлично подходят к наушникам.

Продайте машину и купите наушники из списка https://doctorhead.ru/blog/top-13-samykh-dorogikh-naushnikov-ot-vstavnykh-do-polnorazmernykh/?srsltid=AfmBOoq6GzNkWtUhlEi1SnP00MVUYxCgFARoRMdY9oNMa7jHXjlV-ZJH

Это то же кресловосседание, только со штукой на голове)) На то, чтобы сидеть и тупо слушать, располагает очень малая часть фонотеки, это самая серьезная музыка. Реквием, например. Сидеть и слушать остальные 90% - это максимально дурацкое занятие, хоть в наушниках, хоть без. А прослушивание за рулем добавляет в музыку уникальные эмоции и жизнь, как бы пафосно ни звучало. Поэтому лучший сетап - тот, который в машине, и похрен аудиофильтсво. Ни один аудиофил в лучших снах не чувствует то, что дает Flying Lotus, когда едешь вечером по нарядной 1й Тверской-Ямской

Вам просто нравится владеть и гонять на крутой тачке и вы получаете от этого удовольствие. А звук и музыка здесь абсолютно ни при чем и они могут быть любыми.

когда едешь вечером по нарядной 1й Тверской-Ямской

Kick my ass man!))

Какая на фиг Тверская!

То ли дело трасса Route 66 когда по ней сквозь штат Одинокой звёзды жестоко драйвит огненная бэйби на Шевроле Chevelle SS 1970

God bless Taxes!))

Мне ближе это...

О! Да! Великая вещь! Я тащусь от одной только фразы "25 lighters on my dressa, yessa..." ))

"Тащусь", а помните ещё и "торчу" было?)

В частности, "торчу как шпала" было в самом ходу!))

И "тащусь как удав по стекловате..." тоже:))

))))) Любые разговоры на стыке музыки и авто кончаются зизиками

Ни один аудиофил в лучших снах не чувствует то, что дает Flying Lotus, когда едешь вечером по нарядной 1й Тверской-Ямской

чувство безысходности в пробке?😂

Кстати. Наблюдение из жизни, поскольку приходится общаться и с установщиками/ремонтниками автозвука, и с владельцами. Если в авто есть штатная аудиосистема он именитого бренда, то это абсолютно не гарантирует того, что владелец этого авто будет доволен звуком. "Это же штатка! Чё там хорошего?" Обычно владелец лезет в настройки и обеспечивает себе пресловутый "смайлик" в эквалайзере. Либо пытается заменить "штатку" на более "продвинутый" (по его мнению) звук, типа Pioneer/Alpine и динамики Kiks/Herz... Некоторые после экспериментов прислушиваются к тем же установщикам, всё возвращают обратно(если не продали/выбросили), и поездив немного наконец понимают, что его "штатка" создана инженерами, которые долго выслушивали пространство салона авто и отстроили звук так, что он действительно напоминает домашний. А некоторые так и продолжают эксперименты. Такое впечатление, что им не даёт покоя звук, обычно доносящийся из "лады-седан-баклажан" :(((

Есть ещё одна категория "аудиомобилистов" - поклонники "эстрадки". Фиолетки и прочие беймы - их конёк. Мы, бывает, удивляем их, проведя несложный эксперимент: владелец отходит с нами на сто-сто пятьдесят метров от авто и друзья его включают звук... Ох, какие же удивлённые глаза и разинутые рты можно наблюдать:)) "Это как? Эта чё? А почему? Чёйтаващетакоепочему?":)))

Ну я на драйв2 начитался у нормальных пацанов. Покупают у официалов (это все читал до 2022 года) нормальные машины, немецкие. Заводской пробег, 20км И куда первым делом? В гараж! Занижать, ставить нормальные пружины, а не «этот позор». Еще нужно лесочкой снять лишние шильдики, чтоб чистенько было, а не как у блондинки. И обязательно накупить на Али всякого барахла еще и понавешать))))) Пленки с торпед не снимаем чтоб продать подороже потом.

Думаю, что звук штатный там летит в помойку тоже первым эшелоном.

Что тут сказать? Развести руками. «Ад - это другие» (Сартр).

Лучший тюнинг автомобиля - это покупка более мощного 😀

Бурместер в Мерсе отлично подходит для радио. Но если столько же денег сколько стоит эта опция потратить на установку нормального звука, то результат будет намного лучше.

У меня в машине была система от Canton с кучей (13 вроде) динамиков. Ну это было ооочень грустно. Обратился в компанию установщика автозвука (он еще и усилители свои производит на которых и чемпионство Европы по автозвуку получал), убрали половину динамиков, вторую половину отключили. Когда демонтировали саб от Кантона чуть не прослезился - пластиковая пукалка 4.5 дюйма. Вместо этой фигни поставили процессор, пару усилителей, двухполоску и нормальный саб. Настроили, согласовали (саб совершенно слитно играет, невозможно услышать сшивку в музыке) и получилось хо-ро-шо. Конечно полная шумка в дополнение. И это было лучшее вложение денег в жизни. Столько сотен часов хорошего звука! Дома я столько не слушаю.

Бурместер в Мерсе отлично подходит для радио. Но если столько же денег сколько стоит эта опция потратить на установку нормального звука, то результат будет намного лучше.

В подтверждение ваших слов:

Burmester для Porsche и Мерседесов разрабатывал и выпускает… не Burmester.

Это для мелкосерийного Bugatti Дитер действительно делал всю электронику — да и то Burmester ставили только на купе Veyron, а родстеры Grand Sport уже оснащались тривиальной автоэлектроникой с динамиками Dynaudio.

Уж больно разные требования к домашней и к автомобильной аппаратуре. Питание, диапазон температур и влажности, вибрации, массогабаритные параметры… Наконец, цена и объем поставок. В берлинской мануфактуре Бурместера могут делать лишь сотни аппаратов в год, а на автозаводы нужны десятки тысяч комплектов!

К тому же крупные автопроизводители всегда диверсифицируют поставки. Например, на Mercedes S-класса можно заказать Burmester в двух вариантах: попроще и посложнее, с «3D-звучанием». Так вот, систему подешевле, за 90 тысяч рублей, на самом деле поставляет Harman Kardon. И звучит она получше, чем «старшая» установка за полмиллиона рублей, — которую делает Bang & Olufsen.

А кто истинный автор той панамеровской сенсации? Я так до сих пор и не выяснил — знаю лишь, что усилители поставляет некая польская компания.

Отсюда: https://www.dastereo.ru/t/spustya-35-let-ya-hronicheskij-audiofil-leonid-golovanov/666

Интересно, но всё же. Почему на "паркинге", а не на парковке? Букв одинаково, перерасхода чернил не будет)

https://www.youtube.com/watch?v=JzxFnaSkhdQ

А вот и частичное объяснение почему автозвук обычно недохайфайный.

Помимо невзаимозаменяемого конструктива, ограничения накладывают условия эксплуатации и монтажа динамиков. Приходится идти на компромиссы. Подвес, к примеру, делают из морозостойких материалов, что не всегда идет на пользу качеству.