Всем доброго дня! Слушал ли кто многоканальные усилители мощности Musical Fidelity - M6x 250.11, M6x 250.7, M6x 250.5 ? Как например M6x 250.7 в сравнении с Integra DTA-70.1? Есть ли смысл замены своего многоканального УМ Integra DTA-70.1 на УМ Musical Fidelity M6x 250.7, это что-то даст по качеству звука?
Или Musical Fidelity должны сопрягаться только со своими компонентами, как Naim?
Ответы
Любой многоканальный усилитель концептуально и технически достаточно плох, чтобы принципиально не рассматривать его как изделие для получения хорошего звука.
В вашем случае идея прицепить к акустике за 2000 у.е. многоканальный усилитель со стоимостью одного канала усиления меньше 370 у.е. через длинный кабель не выглядит хорошей.
Хотите хорошего звука - ставьте моноблок рядом с каждым громкоговорителем, или хотя бы в самом крайнем случае на фронт с центром выделите трехканальник/пятиканальник с встроенным би-ампингом. Можно посмотреть на Anthem MCA 325, Rotel RMB-1585MKII, Emotiva XPA-DR3 - например.
Исходя из ваших последних постов - выбором ЦАП неопределенного бюджета и рассмотрении замены всей усилительной части, возможно стоит сначала уточнить решаемую задачу?
Я так понимаю, что Вы предлагаете мне отказаться от домашнего кинотеатра и сосредоточится только на стерео.
Так вот, Коллега, я с конца 80х все свои сетапы делал именно как стерео, периодически их обновляя. Но когда, в 2005, купил новую квартиру, свободной планировки площадью 180 м², я задался вопросом а могу ли я получить хороший сетап, сочетающий в себе как средний стерео Hi-End, так и домашний кинотеатр. На решение этой задачи, и подбор многоканального уся я потратил полтора года. Выбор пал тогда на Pioneer Elite VSX-49TXi, который выпускался только для США, его ни в Европе, ни Азии его не было. В фирменном московском сервисе Pioneer мне его доработали. Поменяли питание (трансформаторы) и сделали много чего ещё. Дальше я подбирал акустику и проехался по всем московским аудио салонам с этим почти 45 кг усилителем, при этом большую часть высококачественных стерео усилков он переигрывал по звуку в легкую. Тогда я и выбрал полный комплект АС B&W (читайте мой профиль).
В 2023 году я зашел к одному моему приятелю и услышал его новый сетап, звук был потрясающий. Подобный я слышал только в Нью-йоркском деморуме McIntosh. И был крайне удивлен, что у него предом был Integra DHC-80.6. Он сказал, что брал его у Тимура Шейхова, это не просто Upgrade, а глубокая переделка последнего. Мне понравилось, и я купил у Тимура многоканальный усилитель на базе Onkyo PR-RZ5100 (правда существенно дороже родного). Чтобы получить хороший звук на фронтах, я приобрел Onkyo M-5000R, легендарный усилитель от Онкио, единственный из их продукции УМ Hi-End, который после долгого перерыва они стали вновь выпускать. Звук получился изумительный. Для остальных АС объемного звука я взял многоканальный усилитель Integra DTA-70.1
Вы просто не понимаете меня. У меня есть гостиная площадью порядка 46 м². Она акустически подготовлена (там есть натяжной акустический потолок Clipso, за которым расположены звукопоглощающие панели ЕСОFON). И в ней, в одном сетапе, собран и домашний кинотеатр и стерео система. И это была моя основная цель - объединить в одном и то и другое. Я не хочу и не буду отказываться от чего либо. Да я это делал путем компромиссов. И я добился этого. Для меня самое главное это комфорт, и я не делаю фетиш из звука. Я меломан, а не аудиофил. Я не буду сидеть в одной точке на линии пересечения звука твитеров, я буду сидеть где мне удобнее с рюмочкой отменного коньяка и слушать музыку, а не нюансы звука. Где то читал, что слуховая память у человека измеряется в пределах нескольких секунд. Для корректного сравнения лучше прямого мгновенного переключения ничего быть не может. И то, это при условии абсолютно одинакового уровня громкости сравниваемых компонентов. Если вы сравнивали именно так ( а я сравнивал, причем много раз), и нашли существенную разницу - я снимаю шляпу в знак уважения вашему слуху. И, да, я спорить не хочу, просто высказываю свое мнение, основанное на некотором реальном опыте (а не "читателя" статей и мануалов).
Стереотрактом я более чем доволен, и точно не собираюсь его менять.
И у меня был совершенно другой вопрос. Могу ли я подтянуть уровень многоканального звука до уровня моего стерео Onkyo PR-RZ5100 с использованием вышеуказанных УМ? Если сможете ответить на конкретный вопрос буду признателен. А общие темы меня, извините не интересуют, я для себя всё что надо протестировал до покупок и всё решил.
Для меня самое главное это комфорт, и я не делаю фетиш из звука. Я меломан, а не аудиофил. Я не буду сидеть в одной точке на линии пересечения звука твитеров, я буду сидеть где мне удобнее с рюмочкой отменного коньяка и слушать музыку, а не нюансы звука.
👍👍👍
Браво ! 👏
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! 😊
Отлично написали. Я разделил стерео и ДК, отказался от одних колонок, которые служили для стерео и ДК. Сейчас для стерео Спендор, для ДК Paradigm.
Кот стал постоянно приходить слушать музыку, хотя раньше давил харю в других комнатах
Кота не обманешь! Хитрые создания!
какую музыку кот предпочитает? ))
Блюз, джаз, рок, под классику спит, металл - выходит, видать ещё не привык)))
Я не предлагаю отказываться от домашнего кинотеатра, я предлагаю сделать в нем хороший звук, наблюдая наличие у вас такой возможности. Брать для домашнего кинотеатра многоканальный усилитель с копеечной стоимостью канала усиления и тянуть суммарно сотню-другую метров посредственного акустического кабеля до каждого из каналов - стереотип, под которым хорошего звука нет. Особенно с учетом того, что акустика достойна большего. Трехполосный центральный канал от B&W, играющий с соответствующего стереомощника в би-ампинг - звучит лучше всего того, что было перечислено выше из многоканала. Потому что правилам хорошего звука все равно, кино это или стерео - на работу техники эти выдуманные понятия не влияют.
Ваш вопрос ошибочно воспринял, как вопрос о способе поднять качество многоканального звука в принципе, поэтому и предложил выйти в мир кино на Beneteau, а не продолжать плавать на надувной лодке - но раз все давно решено, тогда мой пост явно мимо. Многоканальные мощники MF из рассматриваемых не слышал, слышал только Onkyo M-5000R - на мой взгляд это средний Hi-Fi чуть хуже одноклассников, B&W восьмой серии точно можно было найти партнера получше (ни легендарным, ни Hi-End - этот мощник никогда не был).
Вы задаете вопрос об улучшении звука, а на соответствующее предложение отмахиваетесь превалирующей важностью коньяка и комфорта. Как-то это не предметно, данные позиции расходятся в моем понимании.
Вы первый, кто считает УМ Onkyo M-5000R это средний Hi-Fi чуть хуже одноклассников. Не поленитесь, хоть почитать о нем отзывы. Был у меня советчик, который с пеной у рта доказывал, что Hegel наше всё, что как только его возьму будет мне озарение и счастье великое, и зазвучат мои фронтальные колонки и раскроют душу свою. Ну взял я его, а пред мой (кстати у Тимура его версия около 400 тыс стоила, сейчас точно не помню) звучал лучше, намного лучше. И отдал я сиё чудо заморское Hegel в сетап сыну, сейчас стоит в другой комнате. Именно по этому я не люблю "диванных генералов" не нюхавших пороха.
Я ещё раз повторю, я свои усилители сравнивал СВОИМИ УШАМИ с многими другими, и в частности он Rotel переигрывал намного.
Вы опять меня не слышите, я лучше буду иметь одну акустику но хорошую, у меня будет многоканальный пред который даст фору многим Вашим стерео-усилителям. И это факт, который я лично проверял.
А вот все Ваши завиральные идеи держите пару сетапов в своей комнате, пару дополнительных колонок, усилителей и т.д., или ставьте УМ перед каждой АС извините это бред для нормального человека. Сейчас у меня выполнена нормальная разводка всей акустики она идет в гофре под полом, выводится из стен. Сделана отдельная фильтрованная сеть питания для всех сетапов в моей квартире. И Вы предлагаете это все разрушить и сделать культурную революцию. Самое смешное если я это бы сделал, а звук оказался бы хуже чем сейчас у меня. Я всегда приверженец разумной достаточности.
Вы первый, кто считает УМ Onkyo M-5000R это средний Hi-Fi чуть хуже одноклассников. Не поленитесь, хоть почитать о нем отзывы
Зачем мне что-то читать, если я его слушал и сравнивал? Отзывы лучше почитать вам. Мой выше, вот еще один:
M5000 красив, на этом все из плюсов, с учетом его цены. Свою прямую функцию усиления и контроля выполняет не на должном уровне.
И еще один:
Onkyo понравился только стрелочками . Сам звук впечатления не произвел совсем ( . Сравнивал в прямую с мощника roksan caspian ,bryston, densen .
Можно много накидать, не вижу смысла. Давайте прямо - посредственный аппарат, особенно если вам ехать, а не стрелочки.
Вы опять меня не слышите, я лучше буду иметь одну акустику но хорошую, у меня будет многоканальный пред
Не слышите как раз меня вы. Я где-то предложил иметь несколько комплектов акустики и разделить стерео систему и домашний кинотеатр? Я ни слова об этом не написал. Я где-то написал, что многоканальный пред (процессор) это плохо? У меня у самого процессор и он никак не мешает подключить к нему вместо 11-канального мощника моноблоки, стереомощник или хотя бы трехканальный усилитель на фронт и центр, как я предложил вам в первом сообщении. Я вроде пишу об одном, а вы чего-то там додумываете свое и отвечаете на то, что додумали.
у меня выполнена нормальная разводка всей акустики она идет в гофре под полом, выводится из стен
Я пас.
...посредственного акустического кабеля до каждого из каналов..
Ну если Вы считаете что Van Den Hul The Magnum Hybrid посредственный, мне сказать больше нечего.
Ну и кстати, да, не хочу обидеть Вас и старика Хула, но этот кабель, действительно вызывает много вопросов. Был такой в пользовании. Больше понтов, чем звука. Ну это лично на мой вкус, естественно.
О-как, м-да первый раз слышу что Van Den Hul не умеет делать акустические кабели. Это что-то новое.
Есть такое, опять-таки, в вашей системе зашёл, в моей нет, также слушал межблок rca, понравился меньше чем Qed.
Слушал гибрит 352, чуть побольше громкость и все НЧ в кашу
Наверно это точно не B&W. В своё время во время ремонта в квартире, точнее превращения свободного пространства в квартиру, я переслушал много акустических кабелей, выбор пал на двух производителей Van Den Hul и Nordost. Как раз основная специфика Van Den Hul это звуковая передача самого нижнего баса, там, где нужно усилить подачу нижнего регистра. По звуковой подаче на СЧ и ВЧ данный кабель достаточно детальный, но в то же время он не акцентирует ВЧ. С B&W при его использовании был достигнут оптимальный тональный баланс. Использование других кабелей давало более резкую или звонкую картинку. Поэтому я тогда взял Van Den Hul, это было 18 лет назад. Тогда кабели делали лучше, чем нынешний новодел. А в межблочниках я сейчас использую и других производителей.
Один из ярчайших представителей семейства кабелей Van den Hul - приятные, нерезкие и артикулированные ВЧ, натуральные СЧ, а НЧ очень объемные, но при этом четкие и динамичные. Прекрасная глубина сцены, прозрачность и позиционирование музыкального образа.
Это не мои слова, но я с ними согласен. Объемность НЧ в связке с B&W меня как раз и подкупила.
С вами соглашусь, Magnum в области НЧ звучит лучше D-352. Все что я писал, относится именно к Magnum. С ним звук стал динамичный, плотный, бассовитый. Звук чётко очерчен по басу, в середине — информативен. Детальные ВЧ и СЧ без резкости. Прозрачность и объём в звуке. Звучание как бы приобрело большую "драйвовость".
Да это совсем не новое. Погуглите, очень много негативных отзывов именно на эту модель. Я свой сдал за полцены и был счастлив.
и какую же модель акустических кабелей Van Den Hul вы считаете лучшей?
Первым делом хорошо бы понять, откуда он к вам попал. Magnum Hybrid в свое время стал одним из первых и очень массово подделываемых кабелей. Так что об источнике появления нужно подумать.
...новоделы не такие качественные как старые...
Из той же статьи. Я с этим полностью согласен, свои акустические кабели брал 18 лет назад и точно брал родные.
Этот кабель очень привередлив к используемой акустике. Он очень хорошо вяжется именно с B&W. С ним звуки стали более очерченными и легко читаемыми во всех регистрах, появилась прозрачность и объём в звуке. Для B&W он обеспечивает оптимальный тональный баланс. Более детально описал выше. Однако не уверен, что он покажет такие же результаты на многих других АС. На некоторых как Focal звучит хорошо, а на некоторых не заходит совсем.
Возможно Вы и правы, не могу сказать, что пробовал его с разными АС (у меня Ямаха Соаво), не зашло. Как раз очерченности, рельефности басов и не хватало, баса было много, но он был какой-то неправильный, гудяще-бубнящий. Кабель был оригинальный, в то время стоил что-то в районе 5 тыс за метр в аудиомании, правда у меня была первая версия, люди писали, что в МК2 что-то там улучшили, но я проверять не решился, перешел на инакустик, потом на Atlas и Qed.
Ну уж если сравнивать Primare A34.2 или Onkyo M-5000R, то Onkyo M-5000R звучит лучше. Когда я выбирал УМ для своих фронтов я рассматривал и Primare A34.2 и слушал его. Хотя о вкусах не спорят. Я уже приводил пример с одним "советчиком", который мне на рекомендовал мне Хегель. А ведь тогда все писали, кричали что Хегель наше всё. Что ни один усь с ним не сравнится.
На счет преда, вы ни разу не слушали творения Тимура. Зачем хаять.
- Вы читали Солженицына?
-Нет, я читал рецензии на его книги, поэтому его книги мне не нравятся
На счет разделения на ДК и Стерео, я такой вопрос не задавал. Для меня это вопрос давно решенный. Не рассматриваю.
Ok, Вы считаете что мои УМ надо менять. На какой комплект? Опишите.
При этом я ещё раз подчеркиваю я приверженец разумной достаточности.
На счет Onkyo M-5000R советую посмотреть сравнение стерео двухблочников:
https://stereo.ru/p/u2zaw-dvoe-na-dvoe-obzornyy-test-dvuhblochnyh-usiliteley?ysclid=mdt62i8un125886630
No comments
Мы прослушивали компоненты Onkyo как в составе фирменного комплекта, так и с включением в состав системы аналогового источника сигнала. На самых разных музыкальных жанрах комплект демонстрирует исключительно прозрачный звук без акцента на какую-либо часть диапазона. Несмотря на скромные показатели мощности, Onkyo M-5000R способен играть очень громко, причем никаких сложностей, чтобы удержать под контролем такие акустические системы, как наши тестовые PMC OB1i или даже величественные JBL 4345, не было отмечено. Определенно, аппарат способен отдавать в нагрузку весьма солидный ток. Отлично артикулированный бас, подробная и информативная середина, искрящиеся высокие частоты – все говорит в пользу Onkyo. Как в составе полной фирменной системы, так и с привлечением внешних источников сигнала, усилители практически лишены собственного характера, однако это не означает отсутствие почерка. Почерк есть, и он явно диктуется крайне низким уровнем интермодуляционных искажений. Похоже, фирменное решение DIDRC от Onkyo, примененное во всех исследуемых аппаратах, действительно работает, и работает весьма эффективно. Звук остается прозрачным и превосходно детализированным вплоть до самых высоких уровней громкости. Пожалуй, этим определяется и такое важное свойство комплекта, как полное отсутствие утомляемости у слушателя. Будь то насыщенные полифонические фортиссимо в классической музыке или многослойные композиции прог-рока с их сложной ритмической структурой, ничто не ставит в тупик топовый комплект Onkyo.
Выдержка из другого отчета по сравнению двухблочных усилителей.
А насчет Ваших ссылок на отзывы, точнее отзыв, если г-ну Rem555 Onkio M-5000R не зашел, это его выбор, но далеко не всех.
Знаете, что мне напоминает Ваш ответ. Представьте себе, что есть некоторые человек, у которого есть Фольксваген Пассат. И он хочет его поменять, что может себе позволить купить машину более высокого класса. И спрашивает, какую лучше взять? BMW, Mersedes или Аудио? А Вы ему в ответ, что вот эти все машины - отстой, вообще средненького класса, очень средненького. И динамика, приемистость то у них плохая, и шумозащита, и комфорт не очень. И вообще когда Вы в них садитесь, чувствуете себя, как будто сели в Москвич.
Лучше берите Бентли, Майбах, ну на крайняк Ролс-ройс. Вот они точно будут Вам лучше. Как вы думаете, что ответит этот человек своим советчиком? Я думаю, словами, которые заставили бы покраснеть даже самого дикого команча. Это я о разумной достаточности.
Хорошо сказано!
На вкус и цвет, как известно, товарищей нет. Лично мне почерк Musical Fidelity «не заходит». Что касается последней части вопроса (сопряжение Musical Fidelity только со своими компонентами), то беспокоиться особенно нечего. Фирм, изготавливающих на очень высоком уровне все аудио компоненты, не так уж много (Musical Fidelity к ним не относится). Их буквально можно пересчитать по пальцам. Например, Audio Note. Любые компоненты этой фирмы (включая кабели) не только оптимально сочетаются между собой, но и имеют длинные линейки по степени возрастания их качества (естественно и цены).
Огласите весь список пожалуйста
Читал об это, как-то, в журнале «What hi-fi». Более подробной информацией не располагаю. О себя, добавил бы с некоторой натяжкой (без акустики) фирму Luxman
Например, Audio Note. Абсолютно. И в этом нет ничего удивительного, учитывая кто там стоял у истоков. А уж созерцание их аппаратов изнутри - чистое эстетическое наслаждение. Само аудио совершенство.
Согласен. Для того, кому нравится такой почерк, проблем с выбором компонентов не будет. В зависимости от финансовых возможностей выбирай уровень, а потом, если хочешь, можешь подниматься вверх в соответствии с вложенными средствами
Приветствую!
Почему бы вам не купить ещё один онкио 5000 и сделать биамп на идентичных аппаратах? А то ВЧ усиление одно, НЧ другое. Хоть и одной фирмы, но аппараты разные.
Я бы поступил так.
Опят же, можно будет попробовать мост.
И mexkb не заругает )))
У меня как раз сделан биампинг. Onkyo M-5000R подключен к высоким и средним частотам. А выходы фронтов Integra DTA-70.1 к низким частотам B&W 804S. Остальные выходы Integra DTA-70.1 подключены к акустике окружающего звука. Для домашнего кинотеатра звука Integra DTA-70.1 более чем достаточно. Используемые у меня сабы REL музыкальные в первую очередь, а не ДК.
Поэтому и стоял вопрос - выиграю я, что либо в звуке, если заменю усилитель мощности Integra DTA-70.1 именно для низких частот моих фронтов.
От усилителя жду настроения, энергии, эмоциональности. И чтобы звучало приятно. Аналитичность и точность менее важны. Слушаю музыку ушами, а не по ТТХ. Например, на кухне-столовой у меня стоит Bose 650. Хотя его АС очень малогабаритные, звук у него просто офигенный, несмотря на не очень большую детальность. Его хочется слушать и слушать. И когда приходят к нам гости, удивляются, как в таких маленьких колонках можно создать такой отличный звук. В кабинете тоже, стоит мультимедийный компьютер Origen S14v-STX II, в котором используются чипы Muses и усилительные каскады построены на дискретных элементах BursonAudio (по моему даже на полевиках). Хотя он существенно проще моей основной системы, и естественно по звуку ей уступает, он отлично справляется с акустикой Klipsch и звучит великолепно, особенно при использовании его штатного плеера JetAuduo и его специальных плагинов для этого компа.
Bose 650. Хотя его АС очень малогабаритные, звук у него просто офигенный, несмотря на не очень большую детальность. Его хочется слушать и слушать. И когда приходят к нам гости, удивляются, как в таких маленьких колонках можно создать такой отличный звук
Да, это фирменная коронка Bose ! Была у меня в 90-х их акустическая система Acoustimass 5, та что с двумя парами крутящихся кубиков в коллаборации с сабом. Тогда сам термин 'сабвуфер' кажется ещё не вошёл в широкий обиход среди аудиофильского сообщества. Звук, сцена, пространственный эффект были очень интересными, необычными и ни с чем не сравнимыми. Все мои друзья тогда удивлялись, особенно поражались шикарному глубокому и чистому басу, а один приятель, который не знал всех деталей, зашёл ко мне первый раз, сразу не заметил 'черный чемоданчик' (саб), и просто офигел, когда я ему врубил какой-то тяжеляк, он подумал, что так мощно и полнокровно играют маленькие кубики...))
сделан биампинг. Onkyo M-5000R подключен к высоким и средним частотам. А выходы фронтов Integra DTA-70.1 к низким частотам B&W 804S.
Это, как я понял, пассивный, горизонтальный биампинг?
Я понял сразу, что у вас биамп, но на разных усилителях. Поэтому и предложил взять второй усил 5000, что бы усиление было идентичным - даёшь каждой фронт-колонке свой усилитель))
По поводу ваших вариантов - они мощнее судя по ттх, и вероятно с запасом, будет перекос по мощности. Понятно, что проц всё уравняет, но потом не возникнут ли сомнения о смене 5000?
А выиграете ли? По энерговооруженности наверняка. По звучанию, не думаю. Моё мнение, характер звука задаёт пред, но здесь есть товарищи которые считают наоборот. Опять же, низкочастотный диапазон делят ещё и сабы ( до какой частоты срез?), и что там остаётся на откуп нижнему усилению?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.