Один или два сабфувера в кинотеатр (малое помещение)? • Stereo.ru
Вопросprofit8ird1031

Один или два сабфувера в кинотеатр (малое помещение)?

Добрый вечер,

Уже как год собираю домашний кинотеатр и встал вопрос о необходимости сабвуфера и бас менеджмента. Теории много. Не всегда она простая. Мне действительно сложно в этом разобраться до конца. Очень надеюсь на ваш добрый совет, может быть помощь.

Что имеем: (если что забыл, напишите плз, дополню)

1.Помещение около 10 квадратов площади, потолки примерно 2.4

2.Ресивер denon x2700h

3.Колонки серииDali Spector: 6-фронт, vokal-центр, 1-тылы

4.Источник - htpc комп на ryzen 5600 (без видеокарты и отдельной звуковухи)

5. Помещение немного подготовлено: ковер, 50мм поролон на потолке и басовые ловушки на скосе крыши в углу + диван

Честно говоря, бас от напильников мне нравится. Но есть ощущение, что от помещения можно ожидать большего. Возможно я еще не слышал "сочного" баса: когда не громко, а детально.

Как идея:

1.выстроить в ресивере все колонки как "маленькие" и срезать их частоту в районе 100 герц

2.взять 2 сабвуфер, каждый поставить на противоположных длинных стенах. (на фото это место около розетки возле двери, второе аккурат у батареи)

3. По форм-фактору и мене присматриваюсь к паре Magnat Alpha RS 8 (выход фазоинвертора спереди, чтобы поставить их максимально вплотную к стенам)

4. Есть мысль, что убрав низы с напольников в сторону сабов, получу более детальную картину от напольников в средних частотах. Но это опять же, гипотеза и, скорее всего, я ошибаюсь)

Но есть опасения - я не сведу правильно сабы (задержка, противофазы). А также что купив два саба по 40 тысяч, я разочаруюсь в результате... В общем, друзья, помогите обдумать эту идею и правильно к ней подступиться.

Фото комнаты прикладываю.

Заранее благодарю за помощь и советы)

1рейтинг
1

Ответы

BACATIVE
36рейтинг
1
1
1

Что касается баса, то два хороших 8" саба или один очень хороший 12" Push-Pull от MK Sound + miniDSP 2x4HD для настройки, это разумный минимум для вашего ДК.

Акустику для ДК сами выбирали или профессионалы посоветовали?

Alex @profit8ird
1рейтинг
1

Да, Вам пока не нужно вникать в понятие mini DSP, это нужно только для настоящих и радикальных кино маньяков, которым важнее не сам звук, а правильные характеристики и графики баса в их помещениях ДК!😀😀😀 Для средне статистического киномана и меломана это не особо нужно.

Alex @BACATIVE
0рейтинг

Я, полностью согласен! Но, вот бюджет на подобный подобный пушпульный 12 дюймовый M&K Sound для весьма бюджетного ДК перекроет стоимость всего сетапа ДК, я думаю, что на такие траты автор темы не готов!😀

Alex @profit8ird
1рейтинг
1

То, что помещение автора темы не предназначено для построения идеального звука, это и ежу понятно!

Но, автору темы, судя по всему, совершенно не требуется в его маленькой комнате ДК получить какие-то референсные параметры звучания, принятые, например на ТНХ стандарту для референсных кинозалов… Скорее всего, у автора темы стоит задача получить максимум по саунду, исходя из его исходных параметров системы в небольшой комнате…

Это намного важнее, для уважаемого Дмитрия (BACATIVE@) , как истинного киноманьяка в самом лучшем понимании этого слова!😀

profit8ird @BACATIVE
0рейтинг

все сам, не исключаю, что "накосячил" в сетапе.

Но вот касательно саба уже посыпался окончательно и попросил помощи тут)

miniDSP - это аудиопроцессор? я еще с сабом не разобрался, а тут новая вводная)

BACATIVE @profit8ird
0рейтинг

все сам, не исключаю, что "накосячил" в сетапе.
Но вот касательно саба уже посыпался окончательно и попросил помощи тут)

Сейчас вам тут насоветуют. Да собственно уже.

Для общего понимания вопроса посмотрите посты Кирилла https://stereo.ru/users/@Korgikkiro/posts такой же маленький ДК с двумя 8" сабами.

Ну мои еще можно посмотреть, второй ДК у меня как раз в 11,5 метрах.

miniDSP - это аудиопроцессор?

Да. И без него настроить мультисабовую систему не получится, к сожалению ваш Denon тут совершенно не годится.

profit8ird @BACATIVE
0рейтинг

возможно за настройкой лучше обратиться к знающим людям? Да, это стоит денег, но зато человек сделает все правильно и, скорее всего, явно быстрее меня. С меня техника, с него мозги) что-то в этом роде

Alex
20рейтинг
5
3

Кино, без сабвуфера, это словно брачная ночь без невесты!😀 Каким бы маленьким не был Ваш Домашний Кинотеатр. У автора темы ДК совсем маленький и вполне можно обойтись одним хорошим сабиком, вот такой https://www.avito.ru/belgorod/audio_i_video/rel_q200e_sabvufer_2823156542?slocation=621540 будет даже с очень хорошим запасом… Два, конечно, обеспечат более равномерное покрытие басом Вашего кинозала, но для 10 метров, мне думается вполне достаточно и одного…

profit8ird @Alex
0рейтинг

Как будто напильники дают хороший бас. С удивлением обнаружил, что есть Dali Sub C-8 D Subwoofer - как будто он из одной серии вместе с Spector и должен сыграться с ними.

Суть взять два саба сводится к тому, чтобы получить ровную АЧХ на месте прослушивания. Можно ли это получить в моей конуре почти квадратной планировки (я так понял квадрат самое плохое для звука) через один бас - не знаю. Отсюда взываю к практикам)

Novo22 @profit8ird
0рейтинг

Если и рассматривать саб от дали, то с8d не берите, лучше уже взять e9f Вам его с головой хватит на площадь дк.

Alex @profit8ird
5рейтинг
1

Вы считаете, что лучше купить два весьма посредственных небольших сабвуфера, чем один хороший и при этом за два заплатить в два раза больше?😀 Это не решит вопрос качественного баса в Вашем ДК. Сабвуфер с 8” НЧ драйвером, даже, если их будет два и при этом, для сабвуфера посредственными звуковыми характеристиками, а именно нижняя граница всего лишь 33Гц не дадут ощутить при просмотре кино, тот бас, который прописан в современных фильмах, а там по каналу LFE порой прописан бас, а вернее инфра бас, ниже порога слышимости человеческим ухом, поройот 15Гц…

И, что бы при просмотре фильмом Вы могли ощутить и услышать весь НЧ диапазон, заложенный звукрежем, в Вашей системе должен или должны присутствовать сабвуферы, которы подвластен инфра звук… А вот REL Q-200 это легко сможет, т к нижняя граница баса по паспортным хар-кам у него заявлена 17 Гц по уровню -6 Дб, при этом вес саба 17 Кг… И имея бюджет на сабвуфер 60000руб, можно на вторичке купить еще более серьезный REL, например В-2, где нижняя граница баса еще ниже, если мне не изменяет память от 15Гц, а вес саба уже аж целых 38 Кг, тут, как говориться-почувствуйте разницу!😀 Да и драйвер уже 10* что у Q-200 и В-2,а это уже Вам не 8 дюймом… И REL B-2, это Вам не мега начальный саб DALI, а саб из высшей лиги специализирующегося на разработке и производстве, исключительно, только саб машин у английскойкомпании REL…

https://www.avito.ru/pravdinskiy/audio_i_video/sabvufer_rel_b-2_2512169237?slocation=621540

profit8ird @Alex
0рейтинг

Спасибо за развернутый ответ. Очень помогло натолкнуть на мысли

Я задаю вопросы и уточняю детали, если вам показалось, что "гну" какую-то линию, приношу свои извинения. Не хотел показаться грубым, я действительно хочу разобраться)

Есть несколько вопросов:

Верно ли я понимаю, что размер НЧ динамика не зависит напрямую от размеров помещения и скорее влияет на качество звучания?

Пишут про закрытый корпус, что это позволяет снизить искажения и тот же гул (когда стоячие волны шалят), на сколько это так? то, чо вы рекомендуете - фазоинвертор

Благодарю!

Alex @profit8ird
12рейтинг
2
2

Вы все верно понимаете! Сабвуфер в фазоинверторном исполнении сделать значительно дешевле и проще, чем сабвуфер в закрытом, фактически герметичном корпусе… Фазоинверторный саб можно инсталлировать в очень больших помещениях систем ДК. У фазоинвертоной саб машины есть одно достоиство, это более высокий уровень звкового давления по сравнению с сабвуфером в закрытом корпусе, но при этом есть масса не менее значительных недостатков, которые пораждают за собой недостатки в звуковой подаче НЧ.

А именно, на определенных частотах, фазоинвертоный саб может сильнее «заводить» Вашу комнату на резонансных модах, т.е иными словами работа сабвуфера может вызывать «подгуживание» баса на определенных участках рабочего диапазона, дребезжание предметов, которые находятся в кинозале, а кроме этого, фазоинверторый сабвуфер по сравнению с закрытым оформлением имеет более размытый и рыхлый бас. Так же, намного хуже у фазоинвертора, атака, скорость и фактурность подачи баса.

Для кино, это может быть не так важно для зрителя, а вот в музыке фазоинверторный сабвувер всегда будет « запаздывать» в ритме за Вашими основными АС. Кроме этого, фазоинверторный сабвуфер имеет очень резкий спад АЧХ после частоты настройки фазика, а сабвуфер в закрытом корпусе имеет более пологий спад АЧХ в рабочем диапазоне на нижней границе рабочего диапазона.

В небольшой комнате, на мой взгляд, использование фазонверторного сабвуфера не приведет к хорошим результатам по звуку, так что в Вашем случае нужен саб в закрытом корпусе.

И как я Вам ранее говорил, лучше покупать саб машину от специализированного производителя спб машин! В отличие от производителей колонок, которые производят сабы «по остаточному принципу», лишь для расширения своих линеек АС для кинотеатральных систем, а специализированный производитель, как говорится, съел не одну свору собак на разработке и производстве исключительно саб машин и знает, как правильно сделать хорошую саб машину.

profit8ird @Alex
0рейтинг

Благодарю! Будем искать саб в закрытом корпусе, если будут модели с 10 дюймовым НЧ или даже 12, не будем бояться их брать (изначально смотрел только в сторону 8)

Yura_fil @profit8ird
6рейтинг
1
1

У меня было два саба yamaha 515. Поменял на один mksound v12. Он их разнёс "в клочья" просто... 18квм. Один хороший саб лучше...

profit8ird @Alex
0рейтинг

Что значит "хороший" саб? я смотрел модели с 8 дюймовым динамикам, считая, что больший динамик помешает при таких размерах комнаты

Serg_E
11рейтинг
1
2

ТС, у вас бюджетный нормальный ДК! Разместите правильно тыловые АС, как я понял они временно так криво стоят, купите один нормальный сабвуфер. С одним у вас будет меньше проблем с настройкой. Поучитесь настраивать, послушаете и поживете с такой конфигурацией и поймёте надо ли вам что-то ещё.

Ставить два саба нужно с пониманием зачем вы это делаете и с умением настроить их так, что бы они не мешали друг-другу.

Стоит ознакомившись с теорией перейти к практике и двигаться от простого с сложному, а не хвататься сразу за реализацию не простых конфигураций.

По моделям сабвуферов вам уже дали достаточно советов. Учтите, что 10 метров совсем маленькая комната. В такой даже 8" саб будет хорошо заметен. 10" более чем. Скорее стоит больше смотреть на класс устройства, а не размер НЧ динамика.

Удачи!

profit8ird @Serg_E
0рейтинг

Благодарю за содержательный ответ! Теперь осталось выбрать хороший саб в закрытом корпусе и чтобы был "в наличии")

Adenotom
10рейтинг
2

взять два саба сводится к тому, чтобы получить ровную АЧХ

Т.е. если пара тройка децибел будет гулять Вы не будете пользоваться системой? )

что убрав низы с напольников в сторону сабов, получу более детальную картину от напольников в средних частотах

Для этого лучше сменить акустику. Как играли, так и будут играть.

На такую площадь с головой хватит одного саба. Выбирайте саб с максимальным количеством настроек ( регулируемая фаза, срез, громкость) и с возможностью высокоуровневого подключения. Об этом тут написаны уже тома. Воспользуйтесь поиском.

Korgikkiro @Adenotom
5рейтинг
1

Там не пару тройку Дб гуляет, а могут быть 10-15 дб, провалы и горбы.... Зависит от Комнаты

Вы описали сейчас стандартный саб, такой набор настроек есть везде.... А вот саб с возможностью экранизации и параметриком, не везде

Alex @Korgikkiro
0рейтинг

Вы не правы, т к далеко не любой «стандартный» сабвуфер имет такие возможности звуковых настроек… Обычно, срез частот снизу рабочего диапазона киношного саба ограничен значением 40-50Гц, а фазу можно установить только для двух фиксированных значений 0 и 180 Гр. А эффективность параметрического эквалайзера в сабвуфере-вещь весьма спорная…😀

dobrynin @Alex
0рейтинг

 А эффективность параметрического эквалайзера в сабвуфере-вещь весьма спорная…

Это мастхэв для саба!

Без эквализации нормального баса в маленьком помещении не получить.

Alex @dobrynin
0рейтинг

Это, если нет опыта настройки сабвуферов, то тут согласен! И не забудьте добавить для автора темы, что для настройки сабвуфера в его ДК автору темы придется докупить в свой сетап dsp процессор и микрофон, а это при самом простейшем процессоре, еще, как минимум 30000₽ к бюджету ДК.

Adenotom @Korgikkiro
1рейтинг
1

стандартный саб, такой набор настроек есть везде

Отличное утверждение, но неверное. Назовите мне сабы с пошаговой регулировкой фазы, или с частотой среза от 16 Гц, желательно все.

Alexandrlms @Adenotom
0рейтинг

Что за саб со срезом 16гц, это lpf или hpf? 16 гц больше на сабсоник уже похоже, и для чего оно если это не сабсоник?

Alexandrlms @Adenotom
0рейтинг

В его случае ву подключение не требуется от слова совсем, система универсальная будет как понимаю, под кино и музыку и входа лфе будет достаточно.

Classic
7рейтинг
2
1

Под Вашу площадь мне видится саб в закрытом ящике. Мне кажется фазик может загудеть. У меня 18 м2, саб 12" с ФИ. Гул стоял приличный. Пришлось заткнуть "дырку". Теперь нормально. И одного саба достаточно. Вам что- референсный кинозал нужен для получения приза "ДК года"? ) Одна бас-машина заполнит Вашу комнату эффектами от и до. У меня, например, с одним сабом не возникает мыслей о неровной АЧХ, звуком очень доволен.

Alex @Classic
1рейтинг
1

Абсолютно верно! И намного правильнее купить один саб, но хороший, чем два, но посредственных!😀

Radiolyubitel
6рейтинг
1
1

21 год собираю всем знакомым и друзьям ДК: выбираю компоненты, монтирую и настраиваю их. На основании этого опыта выскажу свое собственное мнение по поводу сетапа ТС.

Плюс:

Уже есть ресивер и комплект акустики

Если дом из деревянного бруса, а не просто кирпичные стены обшиты вагонкой,  то по опыту сборки ДК деревянные стены улучшают звук на низких частотах за счет частичного демпфирования резонансов деревом и даже саб фазоинвертор в таких домах звучит заметно лучше, чем в кирпичных стенах.

Минусы:

Маленькое помещение, но поскольку другого нет и в нем можно собрать ДК.

Мне не нравится использовать в качестве источника htpc. Во первых управлять таким источником неудобно по сравнению с пультом медиплйера. Во вторых  все ноутбуки и компьютеры со всеми видеокартами: Nvidia, AMD и встроенная графика Intel, которые я пробовал так или иначе портят картинку: ухудшают четкость, ухудшают цветопередачу, имеют не очень хорошее масштабирование и т.д. по сравнению с хорошим медиаплейером например на хорошо себя зарекомендовавшем себя в этом планепроцессоре МТК 8581.  Кроме того для меня лично очень важна поддержка всех форматов любых дисков: любых папок и образов включая защищенные с меню точно также как как с диска, включая DVDA,SACD, BD, DVD и т.д. а у компа с этим возникают проблемы. Поскольку у него нет поддержки всех защит по железу и всех нужных для воспроизведения защищенных форматов лицензий и сертификатов и производится их программная эмуляция и обход, что не всегда работает, программная эмуляция и обход применяется и в некоторых широкораспространенных популярных медаплейерах например на процессорах Realtek, не имеющих таких лицензий и сертификатов.

Идеи ТС:

1. 4.  Поддерживаю. Путем проб, настроек и прослушиваний разных сетапов выяснил для себя, что больше всех нравится мне и другим слушателям звук, если кроссовер ресивера настроен на 80 Гц, а все АС включая фронты напольники выставлены как «маленькие» в разных сетапах. Это исключает работу фазоинверторов АС, из за которых обычно в небольших типовых жилых комнатах начинается гудение и бубнение на низких частотах, с которыми пришлось сталкиваться очень часто и которые мне категорически не нравятся и с которыми очень трудно бороться, меры которые для этого используются ТС не помогут. Попутно улучшаем звук всех АС, потому что такая частота раздела АС – саб разгружает блок питания ресивера и увеличивает его запас по мощности, известно что сама большая звуковая мощность сосредоточена в области НЧ.

2. 3. Не согласен. Считаю, что лучше взять 1 саб 10 дюймов вместо 2х 8 дюймов обязательно закрытый по причинам описанным в п.1  никаких проблем с настройкой у меня никогда не возникало. Мне больше нравится закрытый саб 12 дюймов, но в малой комнате ТС он может загудеть. Если есть возможность взять на время такой саб можно попробовать и проверить эту возможность.

Мои предложения:

Использовать автонастройку ресивера.

Установить тыловые АС на кронштейны к стенам в углах комнаты за диваном и направить их на слушателя на диване.

Поставить саб как это часто рекомендуют на одной линии с фронтами, на мой слух это дает лучшую стыковку саба с остальными АС и слитность звучания: саб при правильной настройке не выделяется, звук на НЧ такой как будто играют большие напольники.

 

profit8ird @Radiolyubitel
0рейтинг

Благодарю! Крайне содержательный и детальный комментарий))) судя по всему придется убирать "подставку под тв" и искать более компактную тумбу, чтобы вместить саб на одной линии

Boss75 @profit8ird
0рейтинг

Между фронтами думаю где-то 2 метра,

Надо бы чуть шире раздвинуть - в кино эффекты будут лучше звучать.

profit8ird @Boss75
0рейтинг

теперь уж придется, так как места под сабвуфер в текущий момент нет (если ставить на уровне фронтов и динамиком лицом у зоне прослушивания). Изначально я ставил напильники исходя из рекомендации, что они должны начинаться сразу, как заканчивается экран. Мол это дает лучшую звуковую картину и правильно отображает то, что хотел передать режиссер звуком (позиционирование, акценты). Хотя, наверное, при моих размерах комнаты это не так важно?

IvanPetrov33
5рейтинг
1

В SVS SB-1000 Pro встроен эквалайзер и настройка через аппликацию и закрытый ящик. Лучший вариант за свою цену.

Kostynya @IvanPetrov33
0рейтинг

Поддержу' у меня СВС 2000 Про' тот кот. ЗЯ. Настроек очень много' правда все цифровые. Плавная фаза' различные пресеты с запоминанием' регулировка АЧХ' и много чего ещё. Управляется и настраивается с смартфона. Но настроить его грамотно' задача та ещё' не на один день развлекуха.

profit8ird
5рейтинг
1

Друзья, саб отыгрывает прекрасно. Даже намека на гул нет. При просмотрел Интерстеллара, кажется, я испытывал такие же перегрузки, как и герои фильма. Восторг)

Настроил все относительно быстро.

На самом себе режим lfe, -10дб громкости и фаза на 0 (инструкция самого сабвуфера).

В ресивере же сперва запустил аудиссей, затем подкорректировать его работу:

+1 децибел на саб

Все колонки на маленькие

Режим себе lfe+main

Кроссовер на 90герц

Alexandrlms @profit8ird
0рейтинг

С фазой на сабе стоит попробовать подрегулировать, так как аудиссей это не сможет. И расстояние до саба подвигать, но тут без микрофона плохо будет. Рад за вас и ваш выбор.

profit8ird @AudioGopnik
0рейтинг

Тылы ждут полочки. Так будут висеть ровно сбоку от места прослушивания, чуть выше головы и с небольшим наклоном на 10 градусов

Amet
0рейтинг

Тылы у Вас, как бы, и не сильно тылы! Может их хотя-бы на потолок (направить вниз) или боковые стены? Он ведь на то и окружающий звук. А так атмосфера фильма не будет создана для зрителя.

10м2 и второй саб? Надо только пробовать и в конкретно Вашем помещении. Всё что угодно может быть со звуком. Если есть возможность взять на пробу, то Вы бы поняли нужно это Вам или нет.

profit8ird @Amet
0рейтинг

Тылы временно переехали как не тылы - диван поставили) Жду полочки и тылы буду ровно перпендикулярно сидячим местам, чуть выше головы и с наклоном вниз 10-15 градусов) тут ждем...

Второй саб исключительно чтобы получить ровную АЧХ по всему помещению. Я так понимаю чем сложнее помещения для низких частот (а маленькое помещение это ад для низки частот), тем дороже делать хорошо. В идеале нужно вообще 4 штуки.... но это невозможно ни с моим сетапом ни с моим помещением.

Опять же... это все в теории... на каждом углу пишут - нужно 2/4/8 и так далее сабвуферов.

profit8ird @Amet
0рейтинг

очень дорогой путь)

И товарища нет, кто бы действительно мог помочь построить правильно систему. Все по ютубам... но как доходит дело до физики, если не сказано как делать конкретно, я уже сильно плыву. И обращаюсь к форуму)))

Serg_E @profit8ird
31рейтинг
1
1

Второй саб исключительно чтобы получить ровную АЧХ по всему помещению.

Сейчас же вас не беспокоит не ровная АЧХ остального от баса диапазона? А она далека от ровной, поверьте. Несколько сабвуферов обычно нужно в большое помещение для компенсации его объёма. Вам может оказаться много даже одного.

У меня в загородном ДК стоит два саба. Покупались давно, раздельно и продавать не хочу. Так вот один на 10" так прокачивает помещение, а оно далеко не 10 метров, что я ощущаю сейсмические колебания от его работы в особо эффектные моменты просмотра:) Второй саб на 8", если его отключить, ничего особо в этой картине не меняет. Если же оставить один на 8", то будет просто бас на НЧ. В принципе и так можно жить, но никаких ощущений телом :)

Kostynya @profit8ird
6рейтинг
1
1

Почему же маленькое помещение это ад для нч? Они просто туда не вмещаются))

Моё мнение - вместо двух' так себе Магнатов' возьмите на вторичке один' Рел или МДЖи.

Romka047
0рейтинг

Возьмите один из выбранных Вами магнатов, попробуйте и если покажется мало, добавите такой же второй, площадь маленькая и много тоже не совсем хорошо

profit8ird
0рейтинг

Друзья, спасибо за консультации. Пока рассматриваю к приобретению REL T Zero MKIII как будто он должен мягко встроиться в текущую систему и нет риска, что его "будет много" для моего помещения. Возможно предложите альтернативу?

Выбор пал на установку одного саба)))) круто, что удалось побороть мой перфекционизм (в таком-то помещении то, ага)



Serg_E @profit8ird
30рейтинг
1

T Zero отличный саб для маленьких комнат и создания музыкального трифоника. В ДК он даст совсем небольшую прибавку к вашим АС и есть большая вероятность, что в надежде выжать из него то, что в нём нет, вы его перегрузите. Почему такой странный выбор? Вам же дали дельные советы?

И ещё надо заметить, что Рел отлично играют музыку, но в ДК они могут быть слишком деликатными.

profit8ird @Serg_E
0рейтинг

специалисты из аудиомании на него ориентировали... Пока кроме REL Q-200  о котором говорили выше, рекомендовали еще SVS SB-1000 Pro, но как будто это очень много для меня. Если будет возможность накидать конкретных позиций, которые подходят под сетам сюда, буду примного благодарен!

Alexandrlms @profit8ird
5рейтинг
1

В каком смысле много 1000 про свс? От себя скажу что я, за 1 саб, так как второй по фронтальной стене не даст особого прироста по равномерности, только в давлении от 3 до 6-ти дб, скорее ближе к 3дб. А организовать дба с 2-мя сабами у вас нет возможности как видно из фото, да и заморачиваться особо не хотите судя по реакции на минидсп, так что не стоит. Комната у вас не шибко проблемная будет, так как вижу перегородки дерево и по сравнению с бетонным квартирным кубиком, моды будут не так сильно подниматься, ведь чем жестче материал стен, тем сильнее отражения от них и больше перепады на ачх ввиду меньшего поглощения нч энергии, а в вашем случае деревянные перегородки имеют свойство вибрировать и рассеивать нч энергию, от того и перепады будут меньше, но это не значит что их не будет вовсе. Также у вас этот спуск потолка тоже будет благотворно влиять, так как с нем не образуются параллельные плоскости. Саб вам рекомендую 12 зя или 10 фи, но лучше зя, что найдете и подберете по бюджету. Тот же свс сб 1000 про или еще какой, может старенький минитор аудио rxw 12 к примеру, ву подключение в вашем случае не обязательно, так как все будет через лфе. Про настройку аудиссеем тоже не забудьте. Рел зеро брать не советую, может старый р 305 или мк саунд 12 в зя не пушпулл которая, они тоже на авито были как то. В общем по бюджету по возможностям смотрите. А в целом да, сделаете срез на ресивере на акустику 80+-гц, и ресиверу станет полегче и нч все равно при прочих равных через саб будут лучше, и искажений меньше будет во всей системе в целом.

profit8ird @Alexandrlms
0рейтинг

про "много" я имею ввиду, что не очевиден тот потолок мощности и возможностей саба, при которых он будет вредить мне. Не понятно в какую сторону склоняется svs sb-1000 pro. Там, блин, 325 ватт мощности!)

Alexandrlms @profit8ird
0рейтинг

Мощность далеко не все отбражает, и запас еще никому не помешал, ручка громкости на сабе есть если что, не забывайте что после калибровки, хорошая часть этого запаса уйдет как раз на поднятие провалов.

profit8ird @Alexandrlms
0рейтинг

Пока как будто единственное "качественное", что я могу найти здесь и сейчас по всем параметрам это svs sb-1000 pro, если вдруг пространство вырастет, качество акустики и помещения тоже, всегда можно купить еще один такой же саб и успокоиться) Хотя забавно, что сейчас цена саба = цене всей моей акустике вместе взятой) Так и должно быть, по практике?

Alexandrlms @profit8ird
0рейтинг

Помню когда доллар был еще по 30р, комплект моей тогдашней акустики q acoustics 2050i 2010i 2000ci обошелся мне в 62тр в официальном магазине роял мьюзик, на тот момент там же был приобретен саб рел т-9 за 43500тр, потом через год его продал и купил рел R-528 уже в столице за 75тр, он тогда так стоил только в одном магазине, буквально за 2-3 дня до покупки, его цена и была везде 75тр, а через эти 2-3 дня выросла до 95-ти тр, но в одном месте нашел еще по прежней цене и купил за 75тр как и планировал. Потом продал его через 3 месяца и купил ритмик ф15хп за 70тр на тот момент. Сейчас же ритмик этот же стоит 220тр, такое вот дела с ценами)

profit8ird @Alexandrlms
0рейтинг

интересный, кстати вопрос, какая громкость на сабе "референсная" т.е. та, которая позволяет услышать громкость соответствующую текущей громкости ресивера - не больше и не меньше. там есть такое положение? Чую мой вопрос совсем простецкий и глупый) но гугл ответа на него не дает. Все пишут про кроссовер в основном, но не про громкость

Alexandrlms @profit8ird
0рейтинг

Не знаю что там на этом сабе, но регулятор есть) Референсный уровень будет у вас когда вы откалибруете аудиссеем свой ресивер, и тогда при положении регулятора громкости на ресивере равным 0дб у вас каждый из каналов будет давать на этой громкости 85дб и плюс 20дб пики=105дб, канал саба будет на 10дб громче, то есть 95дб+20дб=115, но этот саб такого давления не даст, по крайней мере ниже 35гц примерно. Да и акустика не смогет такое вывезти, думаю что предел у вас будет по акустике -10дб от референса и по сабу примерно тоже,но в малом помещении громкость воспринимается немного иначе нежели в большом, и поэтому уже при -5дб примерно а может и при -8дб, можно считать это как в большом помещении референс. Все при желании можно найти в сети, не в яндексе так в гугле. И ресивер не вытянет по питанию, даже если срезать на 80-100гц.

Classic @profit8ird
0рейтинг

Вообще, положение ручки громкости саба при использовании автокалибровки ресивера ставится на максимум, а рес уже сам выставит нужный уровень.

Radiolyubitel @Classic
1рейтинг
1

Всегда ставлю регулятор саба как когда то прочитал в одном из мануалов - на 12 часов. Пробовал ставить на максимум. С некоторыми вариантами сабов ресиверы бывает начинают ругаться: "слишком большой уровень громкости саба". Последняя такая связка с которой сталкивался Denon 4400 и самб Jamo 506, там ресивер посчитал слишком большой уровень громкости саба даже когда на его регуляторе было 12 часов.

Alexandrlms @Radiolyubitel
0рейтинг

Да и моды комнатные на этот уровень громкости влияют тоже, где то больше а где то меньше, в зависимости от ее частоты и уровня.

Amet @Classic
0рейтинг

На максимум опасненько, а то вдруг "мало ли что" случится!))))

И рес действительно может ругаться.

Alexandrlms @Classic
0рейтинг

А если там такой максимум из-за моды основной что калибровке просто не хватит минуса, что тогда? Аудиссей перед калибровкой всегда подает тестовый сигнал для установки уровня саба на 75дб, можно ставить чуть поболее, и по рекомендациям ставить громкость нужно на 50 процентов, но никак не на полную. И вообще, уровень регулятора громкости на сабе, мало о чем говорит, он может на сабе стоять в минимум к примеру на 8 часов, но в ресивере быть в +12дб и громкость итоговая будет как если бы он стоял в меню ресивера на 0дб а на сабе на 3 часа.

Alex @profit8ird
1рейтинг
1

Этим сабвуфером только туалетную комнату озвучивать и то, у него нижняя граница заявлена 38 Гц, а для сабвуфера это очень высокие значения. Сабвуфер, просто обязан играть от 20 Гц в линейку, а иначе это не саб, а маленькая активная отдельная НЧ колонка.😀

В кино, он будет у Вас от перегрузки скакать по комнате, перегружаться от большой амплитуды колебаний диффузора, но баса, Вы так нормального почувствовать не сможете.

Поймите, что хорошего баса не может быть много, а крошечный динамик, просто физически не в состоянии толкнуть звуковую волну, которая может дойти до Ваших ушей и тела без потерь! Но, как говориться, лучше учиться на своих ошибках и горьком опыте, что потом все сделать правильно!😀

Serg_E @Alex
-10рейтинг
1

просто обязан играть от 20 Гц в линейку

Да ладно вам, Алексей! Не преувеличивайте. И меня удивляет, что вы верите написанным в характеристиках цифрам. Реально от 20 мало что может играть. И это реально почти и не нужно никогда. И зачем в 10 метров такой супер саб в начальный ДК?

Alexandrlms @Serg_E
0рейтинг

Согласен с вами но частично, хорошо когда саб играет от 20-тигц да еще и в линеечку, еще лучше когда он может создать там адекватное давление, чтобы собственно услышать эти 20гц, а не просто у саба динамик трепыхался без дела, но и сабы с нижней границей в 30гц это будет уже отлично, особенно учитывая всю систему полностью, лучше станет и от 30-тки.

smith_serhio
0рейтинг

Купите лучше ЦАП - толку больше будет. Причем здесь сабы, когда выход с Рилтека? Там в принципе звука нет

profit8ird @Serg_E
0рейтинг

я не очень понимаю в текущем контексте причем тут "купите лучше ЦАП" если эту роль выполняет ресивер, а HTPC является лишь источников сигнала, который подается на него... видимо я действительно не очень понимаю матчастью. Буду благодарен, если поясните

Serg_E @profit8ird
-10рейтинг
1

Я вам цап купить не предлагал. Сам не понял к чему это. Ваш ответ удивил. А так вы правы, обработка сигнала идёт в ресивере. Хотя это не значит, что источник не важен.

profit8ird @Serg_E
0рейтинг

Чую мой следующий вопрос - про источники))) Но пока есть htpc и торренты в mkv контейнере. К сожалению пополнять коллекцию дисков все сложнее и сложнее... для них есть PS5 сейчас. ЦАП я перепутал с усилителем т.к. мистер Смит говорил про "звука нет".

Boss75 @Alexandrlms
0рейтинг

вы серьезно ? или на бюджет не смотрим ? у человека фронтальная пара за 50 тыс, а вы ему предлагаете по 100 тыс за одну ас ...

Alexandrlms @Boss75
1рейтинг
1

Выше я порекомендовал человеку кое что, желание возникнет почитаете, а шуток вы не понимаете видимо.

profit8ird @Alexandrlms
0рейтинг

Вцелом, я могу все это поставить на улице, вокруг себя, на кронштейнах поставить нужные колонки atmos и забить на все. Звук должен быть - идеальным?

profit8ird
0рейтинг

В общем заказал svs sb-1000 pro, в субботу буду ставить и смотреть результаты) Пока по плану

1. установить на уровне с напольниками, лицом к зрителю (скорее всего между правым напильником и тумбой). Для этого придется напильники поставить почти на ширине комнаты - чуть сильнее разверну их к зрителю.

2. В настройках поставить все колонки как "маленькие"

3. Классический вариант обрезать на 80Гц (может на 100? саб хороший, ему можно и больше отдать?)

4. Запустить аудиссей встроенный в денон - один ваш коллега в телефонном разговоре сказал, что этого практически достаточно, чтобы все было не плохо и играло. Только убрать все улучшали и уровняли, связанные со звуком

5. Выпить пива за здоровье каждого, кто помогал и советовал. Посмотреть Джона Уика)

В общем план надежный, как швейцарские часы, если я правильно его понял, конечно.

Alexandrlms @profit8ird
10рейтинг
2

Кроссовер в сабе перед калибровкой, да и после открыть на полную, ресивер сам все порежет, потом просто в меню реса выставите нужные 80 или 100гц, послушаете и сравните, если локализации саба не будет, то можно и 100 оставить, громкость аудиссей спросит вас в меню, и попросит поставить 75дб и даст перед калибровкой тестовый сигнал, можете поставить 80дб, потом еще фазу переключите на сабе, так как аудиссей ее не перевернет если она неправильно стоит в самом сабе. Чтобы на слух правильно подобрать положение фазы, если сидите в месте прослушивания, то просите кого нибудь или если в сабе есть управление через приложение или пульт, что еще удобнее, включаете музыку с достаточно высоким басом 40-70гц примерно, и переключаете фазу 0 или 180 и там где будет громче, то положение и есть верное. Если делать одному без приложения и помощника, то ухи чуть над верхней стенкой саба и при таких же частотах или музыке с такими частотами, также слушаете и переключаете, и там где громче, то положение верно. По расстоянию обычно приходится после калибровки для саба его увеличивать чуть. Все лучше и проще когда есть рум экью визард и микрофон, даже тот же от ресивера. Но это потом, если захотите вникнуть, разберетесь, а то писать много букв придется. И после калибровки можете выставить уровень саба но лучше на самом сабе чуть выше на 3-6дб. Еще в деноне как то не очень реализовано лфе + мэйн, там почитайте как правильно ставить, а то если не верно поставите этот пункт, то скорее всего возникнут вопросы по звуку.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.