Что такое HI-END начального уровня? • Stereo.ru
Вопрос Kostynya 99 65

Что такое HI-END начального уровня?

Всем добрый день.

HI-FI начального, среднего и высокого уровня вполне себе существует и неплохо себя чувствует (к слову, речь идёт об акустике, компоненты пропустим). Счастливые и, бывает и не очень, обладатели этих, одних и трёх категорий HI-FI, вполне понимают, хочется в это верить, за что они заплатили деньги.

Далее, лестница в небо (цепелины привет), у нас ещё есть такое название, как HI-FI Premium, или начальный HI-END. Кому кажется, что маркетологи процветают в наше время? Нуууу... если вас не устраивает начальный хай-энд, то у нас для вас есть средний хай-энд, ну и, конечно же верхний хай-энд. А Райский хай-энд есть? Или ещё какой-нибудь, из другой галактики хай-энд есть? Маркетологи найдут☝️

Правильно ли я понимаю, что абревиатура хай-энд априори не может обозначать, начальный или какой-либо ещё уровень?

Это как по доскам ГОСТ, есть три сорта и всё на этом. Нет же, производители придумывают странные названия для своих досок, А плюс, С минус, В премиум, АВ-ультра и прочую чушь.

Ответы

ASchaab

HiFi (High Fidelity) определялся стандартом DIN 45599, введенным немцами, в дальнейшем - EN 61 305.

Как пример EN 61305-3:1995 Household Hi-Fi Amplifiers Performance Measurement

High End - устоявшийся маркетинго - экспертный термин, не имеющий отношения к стандартам и нормативам.

Если провести некую параллель, то в первом случае по результату замера имеем : НЧ секция работает в диапазоне Х-У Гц, а во втором - слушаем и определяем работу НЧ на слух: жирный бас, упругий бас, раскатистый, вялый или еще какой.

Учитывая отсутствие нормативов, производитель, продавец, счастливый обладатель или просто прохожий волен говорить о Hi End все, что в голову придет - начальный, уверенный, ультра и т.д., а вот с Hi Fidelity такой номер не пройдет.

В индустрии прочно устоялось определение Hi Fi как оборудования среднего, но не выдающегося качества и доступной цене, в то время как Hi End - дорогое и сверхдорогое премиальное по конструктиву, материалам и сборке оборудование.

Я и сам привык описывать оборудование, которое самую малость не дотягивает до премиального, как upper Hi-Fi, а супер-премиальное как Ultra Hi End и понимаю, что это передает мою субъективную оценку, не более. Не думаю, что в этом есть что-то плохое и лживое.

У предпочитающих поговорить с продавцом конкретно, не о прозрачных звуках, 3-D сценах, жирных басах, хайфай-премиумах и прочих мурашек по коже, всегда есть опция перейти в плоскость технических характеристик, стоимости и условий оплаты, сроков поставки и условий гарантийного обслуживания, там все более-менее конкретно и понятно.

Igor_Golochshapov @ASchaab

Уважаемый Андреас, никакой полемики, пример и пару измышлений на тему. Хай фай <> хай энд, ху из ху? Вы и так в курсе, конечно; просто высказаться внизу темы мне показалось не так интересно, как сделать это в виде обращения к продавцу.

Картинка ниже, это некоторая часть внутреннего устройства одного из, на мой взгляд, действительно отвечающему изначальному принципу хай энда аппаратов, с моими сопутствующими рассуждениями. Не просто дорого, а дорого технически обоснованно. Меня нередко обвиняют в том, что я сужу о звуке по картинкам. Тем не менее, рискну ещё раз.

Первое, вот такой вывод сигнал наружу, на выходной терминал; выглядящий несколько по-самопальному. Но, это отличное решение; отсутствует разъём на плате, нет лишней пайки, нет ещё одной дорожки (цепи) - великолепно.

Далее, разные типы трёх силовых трансформаторов для отдельных функциональных блоков, решение известное и обоснованное - тоже замечательно. Далее, персонально разные производители силовых электролитических конденсаторов возле каждого трансформатора (Rubicon, Nippon, Panasonic). Производитель устройства не просто так это сделал, а явно имел ввиду качественные, конструктивные, и следовательно, звуковые особенности данных электролитов.

Далее, подходящий к выходной плате кабель, чисто из серебра четыре девятки. И эта частность - отличное решение. И наконец, отсутствие, вообще, разъёмов - экселент. Естественно, встроить в спецификации (при их наличии) подобные технологические нюансы получится с трудом, если получится. В сухом остатке: для меня лично, это хай энд, без степени и оговорок.

ASchaab @Igor_Golochshapov

Игорь, приветствую! Как продавец, я бы для начала постучал по корпусу и поинтересовался у поставщика хаенда, по какой причине верхняя и боковые панели крепятся на 1 винте, тыл и база из гнутой жести. Судя по всему, там боковины и верх не отдельные, а одна П-образная крышка.

Соответственно, продать его мне тысяч за 15-20 евро будет невозможно, я его даже подключать не буду.

Или производитель скажет: прекрасно играет за свои небольшие деньги - налетай!

Но, как я отметил днем раньше, принято считать, что хаенд - штука дорогая, как бы прекрасно такое устройство не работало.

Igor_Golochshapov @ASchaab

Добрый день, Андреас. С интересом прочитал ответ. Как я и предполагал, апеллировать как к продавцу в подобного типа неоднозначной теме намного интереснее, познавательнее, дискуссионнее нежели просто озвучить свой монолог. Я отметил значимые для меня не как обычного пользователя, а как знающего как паяльщик-самодельщик электронику изнутри технические моменты.

Вы сразу обратили внимание на внешнюю составляющую, созерцательную - каков корпус, какого типа крышка, какое количество крепежа применено. В данном моменте сразу и проявляется разный подход или принцип.

Я умозрительно поделил бы хай энда на две категории: как бы хай энд в смысле навороченности и дороговизны и хай энд истинный. Не старающийся обязательно выглядеть дорого и завлекательно, но суть имеющий как истинный джентльмен. И звучащий соответственно.

Вспомнились в ходе дискуссии широко известные и считающиеся хай эндом выше некуда роскошные, хоть и громоздкие усилители с красивым, крупным, выпуклым и объёмным круглым индикатором, находящемся в гордом одиночестве посередине (в верхней части) передней панели.

Посмотрев видео тур по фабрике, производящей эти усилители, и увидев как они устроены внутри; я потерял к ним последний, и так не особо высокий аудиофильский интерес. В данном случае такой тип хай энда абсолютно не совпадает с моим видением, принципом высокого аудио, вообще, и этой категории, в частности. А вот как устроен и как собирают этот индикатор понравилось. Незаурядная штука.

Если же вернуться к моему первому примеру (с картинкой), добавлю, что мне ещё нравится в этом устройстве в аудиофильском смысле. Танталовые резисторы, сердечники выходных импульсных трансформаторов ламинированы. Обмотки намотаны сверхчистым серебром. Выходные усилители для этих импульсников сделаны на высокоскоростных буферах 74-й серии.

Силовые трансформаторы тоже отличные: Tamura из Калифорнии и Hammond из Канады. Что же до того, что там корпус обычный; мне кажется, для цифровых сигналов, без аналога, это непринципиально. Тем более, передняя панель всё-таки из толстенного алюминия. Касаемо цены, что он там стоит; порядка 5-6 тысяч, наверное, вполне соответствует.

принято считать, что хаенд - штука дорогая, Кем принято, когда, по какому поводу - спорный момент; но соглашусь, пока такова данность.

ASchaab @Igor_Golochshapov

Принято считать, что хаенд - штука дорогая, теми, кто тему хаенда организовал и поддерживает, Игорь. Как говорится - кто девушку угощает, тот ее и танцует.

Устройство за 5-6 тысяч уе при нынешних ценах до хаенда не дотягивает, как бы прекрасно оно не работало.

Могу в личке расписать, по какой причине, если интересно. Не хочу утомлять людей, выкладывая инженерно-экономические аргументы на несколько страниц, ветка и без моих опусов имеет 74 отклика.

Aram @ASchaab

Не хочу утомлять людей

Вы не утомите. Многим будет интересно ваше мнение как человека, имеющего в Hi-end большой опыт.

Igor_Golochshapov @ASchaab

Устройство за 5-6 тысяч уе при нынешних ценах до хаенда не дотягивает, как бы прекрасно оно не работало. Хай энд просто потому что дорого - это пошло. А пошлость, как известно ... Перегревать цены - любимая забава нынешнего рынка аудио; всего, а не только хаенд. Пусть будет. Каждый свою пашню пашет и добывает свой хлеб.

Помню, с четверть века тому попалось в аудио журнале описание и тест усилителя, корпус которого был сделан из дымчатого оргстекла. Выглядел, конечно,специфически, мягко говоря. Но понятно сразу - такая философия; хай энд, просто, без пафоса и технически обоснованно.

Конечно интересно, в личку или наяву. Может и народ не против.

Leo

Ооо непаханное поле для трепа, подозреваю что реальным обладателем аппаратуры это класса глубоко по барабану подобное обсуждение

Stereoman

 Кому кажется, что маркетологи процветают в наше время? 

Мне. А ещё мне кажется , что буйное цветение маркетологов происходит , за счёт ущемления мнения инженеров и конструкторов. Причём - жёсткого такого ущемления !!!

Тааак... Как бы нам продажи увеличить , как бы нам продажи увеличить ? О ! А давайте прикрутим иголки к шеллам и скажем - что на знаменитом заводе , высоко оплачиваемые специалисты всё под дорогими микроскопами настроили и прикрутили - ставь на любой тонарм и готово ! Я гений !!! И почему до этого раньше никто не догадался ?

- Потому что так нельзя делать - свес у тонармов гуляет от 11 до 17 мм.

- Ну и что ? Поставьте 14 и будет ништяк !

- Да не будет никакого ништяка !!! 1 мм отклонения от шаблона слышен , а 2 или 3 прям сильно слышан.

-Ну и что ? Подумаешь... Раз я этого не знаю , значит и никто не знает.

- Вы что , наших дорогих покупателей - за дураков держите ?

- Слышь ты - инженеришка ! Или кто ты там - главный инженеришка ! Какой ты высокоморальный... Небось жене не изменяешь и в церковь ходишь... Когда вы , дебилы , наконец поймёте - что ваши , так называемые "чувства" , только мешают протеканию финансовых потоков ! А ну пошёл прочь с глаз моих !!!

 Разглагольствований про "Райский Хай-Энд и переслушивании за ново своей фонотеки" всё больше , а реальных цифр в мануалах - всё меньше ! Раньше и измерения приводили и графики рисовали , а сейчас... Играет охренительно - покупайте !!!

На винтажный тонарм эффективную массу узнать - плёвое дело... Да ещё отдельно укажут массу с основным грузом и массу с дополнительным , утяжелённым грузом. На современный тонарм эффективную массу узнать - ооо... Это проще её - экспериментально померить ! Вавилон други , Вавилон...

С другой стороны , чисто техническая градация по классам 1 , 2 , 3 и высший - то же ни к чему хорошему не привела. Хай Энда то в СССР , за редким исключением - не было ! А исключения эти , как правило - были содраны с лютой фирмЫ. Например Электроника Б1-01 с Торренс с ЭсМэЕшным тонармом , и опять таки Электроника 50-75-100 АС - 065 - с Отто-Фишер...

Получается , что совсем без маркетологов - то-же нельзя ! Кто-то таки , должен разглагольствовать - про "Райский Хай-Энд и переслушивании за ново своей фонотеки" ! Выходит , что маркетологи со своими придуманными градациями хай-энда - не обходимое зло. Без их бредовых выходок - ни куда , надо терпеть... Ну типа как , пока муха-дрозофила на жмых не сядет - вино не закиснет. Да только как то так получается , что из-за расцветшей буйным цветом дрозофилы - уже и вина-то не видно...


ASchaab @Stereoman

На современный тонарм эффективную массу узнать - ооо... 

У нормальных производителей все есть. Как пример:

AIRFORCE 10 TONE ARM10 INCH 12 INCH

Pivot to Spindle230mm 300mm

Effective Length248mm 312mm

Overhang18mm 12mm

Offset Angle23 degrees 16.5 degreesInner

Offset96.9mm 88.6mm

Inner Null Point68.9mm 66.07mm

Outer Null Point124.9mm 111.16mm

Maximum Error1.4 degrees 1.84 degrees

Maximum Distortion0.95% 0.63%

Average RMS Distortion0.39% 0.29%

Effective Mass20.9g 30.7g

EXTERNAL AIR SUPPLY UNIT

One pump system for intake and exhaust. Weight: 14kg. Size: 430 x 390 x 144mm (W x D x H)

Stereoman @ASchaab

У нормальных - конечно есть ! Например - наш Чёрный Аист

Тонарм - 12,5-дюймовый, прямой, поворотный; карданного типа с внутренней стабилизацией по принципу Gimbal, система антискейтинга.

Возможность регулировки прижимной силы, VTA и азимута - есть.
Материал трубки тонарма - карбон.
Эффективная масса тонарма 11 г.
Диапазон балансировки веса картриджа - 5–15 г.
Общая длина 390 мм.
Эффективная длина 316,9 мм (12,5 дюймов).
Расстояние от центра опоры тонарма до оси шпинделя проигрывателя 304 мм.
Способ монтажа - Linn / Jelco.
Подключение шнуром 5pin - RCA

Нормальным производителям , без подробных технических характеристик продукт на рынок выпустить - не по понятиям ! Нормальные то производители , своих покупателей - за дураков не держат !!! И прекрасно понимают , что без значения эффективной массы тонарма - покупателю будет крайне затруднительно подобрать иглу соответствующей податливости. Тем более , что кроме как у производителя , эти данные узнать - не у кого ! А что-б померить экспериментально - нужна тестовая пластинка , тестовая иголка и некоторые практические и теоретические знания.

А так - всё ясно ! 30,7 - это много , для низко податливых игл , 20,9 - для средних , а 11 - для средне-высоко податливых ! Вот так продукт на рынок выпускать - нормально !!! И именно за эту нормальность - я и ратую !

А то знаете-ли , то что 20-30 лет назад было нормальным , сейчас благодаря буйному цветению маркетологов - воспринимается как непозволительная роскошь ! Диалог Главного Маркетолога с главным инженеришкой , выдуман мной только отчасти. А вообще , это я так взъярился на опубликованную новость о том , что в продажу наконец-то поступил универсальный шелл с предустановленной на нём иглой - который волшебным образом подойдёт по эффективной длине ко всем тонармам , куда его только можно прикрутить !

То есть , вне зависимости от свеса тонарма , который гуляет от 11 до 18 - кончик иглы , магическим образом всегда будет опускаться на линию эффективной длины шаблона данного тонарма... Ну вот так они её , благодаря маркетологическим нанотехнологиям предустановили - покупайте !!!

И что это , как ни почитание своих покупателей - за дебилов ?!!

bluesevich

Хайэндом можно назвать всё что угодно. По сути этот термин в аудио пришёл, как мне помнится из мебельной индустрии. Ещё в первой половине прошлого века:))

Это не связано со стоимостью, просто подход к проектированию в этой категории не приемлет ограничений, рамок и компромиссов. Хотя с последним не согласен, т.к. компромиссом в хайэнде выступает автор, его видение, квалификация и вкус.

Что же касается градаций на начальный\средний\ультра и т.д., то почему бы и нет. Динамики говно, звук говно, зато корпус - Ламборгини позавидует:))) Ну или наоборот...

BigD @bluesevich

Гарри Пирсон, придумавший термин «хай-энд», в 80-х, например, скептически относился к появлению цифры и CD .

 "Цифровые записи не могли передать суть абсолютного звучания: компакт-диски были слишком «стерильными», двухмерными и не вовлекали слушателя — в отличие от высококачественных аналоговых систем того времени."

 Суть в том, что Пирсон не поддался влиянию цифровой культуры. Он прислушался к ней и понял, что она несовершенна.

У Пирсона хватило смелости заявить об этом публично...

Пирсон стремился пробудить в людях интерес к абсолютному звучанию. То есть к звучанию музыкантов и вокалистов, записанному в соответствующем акустическом пространстве.

 Мы все хотели, чтобы наша аудиосистема была достаточно хорошей, чтобы перенести нас в такое пространство. Это невозможно, но стремление воспроизвести абсолютное звучание по-прежнему движет некоторыми аудиофилами.

bluesevich @BigD

Ну по сути м-р Пирсон конечно прав. Но! С привязкой по времени. Помнится в начале нынешнего века одного из авторов Stereophile спросили про теорему Котельникова, мол как вы относитесь к сему факту. Он начал рассуждать о "молодых людях, не знающих что такое аналог", а когда ему сказали что эта теорема была сформулирована ещё до его рождения, просто сказал - мне нечего больше сказать по этой теме, пойду гуглить.

Всё же с 80-х прошло много времени:))

BigD @bluesevich

молодых людях, не знающих что такое аналог

Я встряну со своей позицией... Система, в пределе, должна максимально подать и раскрыть исходную запись (подразумеваем, что аудиофильского качества изначально). Мастер-лента и её копии - High end носитель и исходник (мастер-файл, как вариант). То есть проф аппарат 2-38 в соответствующей системе максимально близок к исходному ( High End по Пирсону), а бытовой 4-19 - предельно Hi Fi.

Так же и винил ААА типа direct from the master

bluesevich @BigD

Ну так всё правильно😁 Просто цифра чуток всё же подтянула свой уровень за прошедшие полвека(ну 45, если быть точным).

Хотя цифру при записи и Битлз использовали:))

bluesevich @BigD

Пеппер, Белый альбом, да и Монастырская дорога. Всё есть в Авторизованной биографии Битлз. Напомню - теорема Котельникова, фундаментальное утверждение в области цифровой обработки сигналов, связывающее непрерывные и дискретные сигналы, была предложена и доказана Владимиром Котельниковым в 1933 году.

А 1931 год — год появления первого механического секвенсора — инструмента «Ритмикон» советского изобретателя Льва Термена. 

bluesevich @Igor_Golochshapov

Теорема Найквиста-Шеннона - частная флуктуация теоремы Котельникова. Которую Котельников доказал, а Найквист с Шеннонам только определили направление.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Теорема Котельникова устанавливает принципиальную возможность представления непрерывного сигнала последовательностью его мгновенных значений.

Можно, конечно, препираться до бесконечности, однако время давно всё расставило по своим местам. Компакт диск у нас всё-таки имени Сони и Филипс и под знамёнами Найквиста-Шеннона, а не имени Котельникова и не под партийными знамёнами:))

Igor_Golochshapov @bluesevich

Просто цифра чуток всё же подтянула свой уровень за прошедшие полвека Чутком дело не ограничилось. Математика посредством бинарного кода предоставила аудиофилам редкостный шанс получить максимально точную копию музыкального события. Правильно сконструированный цифровой источник сигнала на плате размером с пару пачек сигарет и объёмом в небольшую книгу идеален. Если при записи контента для него не облажаться, разумеется.

Kostynya

Я бы так сказал, бывает, что начальная стереопара, так сказать вход в "нормальный звук" часто бывает не соответствует гордому названию HI-FI, звучат дрова ужасно, имён, линеек называть не буду. Равно как и топ HI-FI, ну или пускай некоторый начальный HI-END, бывает, что и не стесняются называть это просто хай энд, не соответствуют своей, так называемой категории, щеголяют внутри кондёрами электролитическими за три копейки, динамиками со штампованными корзинами, не лучшего качества мдф и прочие прелести, да, и малым весом, кто бы что не говорил про вес, он имеет значение и о многом говорит. На мой взгляд, на Первом месте сейчас внешний вид, круто выглядят, ну и норм.

Сейчас я на распутье, просто не знаю что покупать. Не хочу ничего сейчас нового, что есть на рынке. За свой бюджет, меня не устраивает практически ничего.

AndRayField

«Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»

К хай-энду, думаю, это тоже относится...

alexgenator @bluesevich

С удивлением узнал в свое время, что каналы (траншеи и трубопроводы), по которым проложена медная телефонная связь, также называется канализация. МГТС-ники именно так и говорят: «телефонная канализация». ЧуднО… Прошу прощения за offtop

Bbhob

HI-FI начального, среднего и высокого уровня вполне себе существует… ещё есть такое название, как HI-FI Premium, или начальный HI-END

Это все названия ценовых категорий которыми оперируют маркетологэссы. Просто последние термины в соответствии с рекомендациями брэндбуков они употребляют с загадочным придыханием слегка закатывая глаза. От этого может показаться что это нечто отдельное. К звуку или конструкции отношения не имеет.

alexgenator

Существует много градаций аудиотехники по сложности. Давайте, вспомним их поименно.

1. Классы аппаратура в СССР (примерно до конца 70-х) от 4 до высшего;

2. Незадолго до Олимпиады 80 по новым ГОСТ-ам классы превратились в уровни сложности. Об уровнях сложности как раз подробно у bluesevich;

3. В зарубежной аппаратуре сначала выделилась группа аппаратуры HI-FI, которая была достойна термина «высокая достоверность» звучания.

4. Немного позже в отдельный сегмент HI-END выделился верхний сегмент HI-FI.

Мне кажется, ключ во всех этих градациях - не сложность конструкции и схемотехнических решений, не стоимость примененных материалов, не использовние ручного труда.

Высокая верность воспроизведения также не имеет большого практического смысла по сравнению с живым звуком концертного зала.

Все проще. Все эти градации - это утилитарное разделение покупателей по потребительским нишам, как бы это ни называть. В том числе и в СССР.

С этой точки зрения Hi-END - это аппаратура, выпускаемая для потребителя, для которого цена не является большой проблемой, который готов платить за бескомпромиссные технические решения, даже если небольшой прирост технических параметров дается очень дорого. HI-END - - это для потребителя, который готов тратить деньги не только на сам аппарат, но и по сути на финансирование дальнейших разработок этой аппаратуры.

Для тех же, кто к этому не готов, для кого аппарат должен отыгрывать каждый вложенный рубль, есть HI-FI.

Мне больше нравится градация бюджет-середина-предтоп-топ. При это понятно, что это может не соответствовать модельному ряду. Один производитель покроет модельным рядом бюджет и середину, а другой, например, от середины то топа.

st102

Если Hi-Fi ещё допустимо делить на начальный, средний и прочие, то для Hi-End свежесть может быть только одна. Можно сделать распрекрасные потроха, но если их ставят в жестяной корпус, покрашенный молотковой эмалью - гаджет автоматически не пролазит в "высокий конец", как бы хорошо он не звучал. Ибо в Hi-End должно быть прекрасно всё.

Такое моё мнение )

Urii

Строго говоря, HI-END - это аудиотехника, построенная но определенным принципам конструирования: кратчайший путь прохождения сигнала, отсутствие (или сведение к минимуму) отрицательной обратной связи, исключение излишних наворотов, применение комплектации и материалов повышенного качества и др. А уж как люди оперируют этим понятием, это другое дело.

VassilyP

ИМХО, HI-END, HI-FI начального уровня - это как "начальная беременность" и т.д., т.е. средняя, максимальная) просто многие путают с классом техники, а это все-таки разные определения.

ZeNt1989

Нету hi fi начального, среднего и высшего уровня, если разобраться, что такое hi fi и какие требования спецификация выдвигает к такому оборудованию. И наоборот, все, что хоть как-то выше требований спецификации можно называть high end начального уровня.

Andy_stereo @ZeNt1989

Спорно. Попробуйте на примере найти разницу между Денон 720, 900, 1700, 2500, а110. Есть ли в списке модели начального уровня? А среднего? Или все одного уровня?

bluesevich @Andy_stereo

В СССР не было аудио-индустрии, от слова совсем. Были товары народного потребления, которые на производствах(заводах) назывались "продукцией вторичного производства". А вот в странах "загнивающего капитализма" оно было, аудио, отдельное от всего (не всегда конечно). И каждый производитель выпускал несколько линеек аппаратуры. В которых модельный ряд шёл от начального к флагманскому. И вот фирмы(бренды) были очень и очень разными. Вот вы предлагаете сравнить модельный ряд Денона, а я бы предложил сравнить начальные модели Денон и Аккуфейс. Или Денон и Грифон:)) Будут ли начальные модели одного "класса"?

Кстати напомню, что в СССР были классы аппаратуры не по качеству, а по сложности. Так и писалось - усилитель низкой частоты высшего класса (группы) сложности. Или электрофон. Или акустическая система (у которой вообще практически без изменений в конструкции класс мог "гулять" от высшего до третьего класса). Про качество в описании вообще ничего никогда ни говорилось. Ни сборки, ни звучания...

ZeNt1989 @Andy_stereo

DIN 45500 открываем и сравниваем характеристики всей линейки с ним. Если все характеристики не доступны - значит надо искать тесты с измерениями. Те, что +/- стандарту соответствуют - hi fi, то, что существенно выше - можно заносить в начальный хай энд, а может и не в начальный - a110 не смог сменить на e650 от accuphase, потому что последний его просто не переиграл...органо-лептически конечно)

Andy_stereo @ZeNt1989

Предположим, что Денон 1700 и 2500 соответствуют стандартам hi fi, но стоят и звучат по разному. Как так? Почему разная цена? Все требования hi fi соблюдены.... Требую уровнять их в цене, но менеджмент Денон смотрит на меня с обсуждением.... Что не так?

AudioGopnik @Andy_stereo

Денон 1700 и 2500 соответствуют стандартам hi fi, но стоят и звучат по разному.

вес разный..

17 кг против 25 ..

отсюда и наценка, и разное звучание - так что всё логично.. 😎

ZeNt1989 @grikodina

Вы имеете ввиду "не слышно"? - да, весьма часто. Поэтому я и говорю только об измерениях.

grikodina @ZeNt1989

Измерения часто не показывают уровень качества воспроизведения музыки.к сожалению...

ZeNt1989 @grikodina

Вопрос, что считать натуральным? В целом, за натуральностью либо в студию звукозаписи, либо в консерваторию. Большинство слыша приятные слуху искажения, сопутствующие некоторым носителям и схемотехнике, считают, что это натуральный звук. Поэтому, сначала надо договориться о понятиях.

bluesevich @ZeNt1989

Ну как бы...уже почти сто лет скоро, как договорились. Но некоторые до сих пор не понимают🤣🤣🤣

ZeNt1989 @bluesevich

И это печалит, почему-то люди легко принимают, что алкоголь и курение их убивает и не отказываются от этого,.но вот принять то, что звук с искажениями им (некоторым) нравится больше чем студийный или воспроизведенный по стандарту не могут...

BigD @bluesevich

отличается

Отличается от содержания этой темы "на хайпе" наличием хай носителя и источника и пониманием, что в остальном "без пол-литры не разобраться"...

ZeNt1989 @bluesevich

Конкретно для меня это скорее не что-то конкретное, а где и при каких условиях: ближние мониторы, ровная АЧХ, максимальная детализация.

bluesevich @ZeNt1989

Я полагал что вы понимаете тот факт, что на любой записи в студии вы слышите именно студийный звук.

ZeNt1989 @bluesevich

Вы имеете ввиду что разницы между воспроизведением студийной записи в студии на студийном оборудовании и дома на хай-фай/high end оборудовании нет? - конечно же это не так.

ZeNt1989 @bluesevich

Стандарт определил, что такое натуральное звучание? Вы про это? - советую перечитать стандарт. Оба. Впрочем дальнейшую дискуссию прекращаю, вы опять куда-то на личности...

bluesevich @ZeNt1989

Как и вы при случае:)) Как говорится алаверды.

Ну а по поводу стандартов - их как раз и придумывали для определения различных нюансов в данном случае звучания аппаратуры. Бытовой аппаратуры. Никак не студийной. Так что "студийная запись" существует лишь в вашем воображении. Т.к. вы не будете в студии, когда там записывались Битлз, Пинк Флоид или Лучано Паваротти, никогда и ни при каких условиях. Вы сможете оценить лишь ЗАПИСАННЫЙ звук, и на аппаратуре сильно отличающейся от применяемой в процессе записи. Поэтому вы занимаетесь именно демагогией.

grikodina @ZeNt1989

для меня натуральное звучание - это когда хорошо скомпонированная аудио система переносит в студию к музыкантам когда слышен звук каждого инструмента и например рык льва в саванне так звучит что мороз по спине идет

bluesevich

Высокая верность воспроизведения также не имеет большого практического смысла по сравнению с живым звуком концертного зала.

Вот совсем не соглашусь. Не имеет ничего общего запись и живое воспроизведение. Да и "живой звук" порой очень и очень...скажем некачественным бывает. А вот "высокая верность" , хай фай, по умолчанию должна быть качественной.

Urii @bluesevich

Согласен. Понятие "высокая верность воспроизведения" встречается в журналах "Радио" еще в 50-х годах. Вот только со временем люди истрепали это понятие и применяют его везде, где придется.

Urii @Urii

К сожалению, с размазыванием понятия HI-END мы тоже все активнее встречаемся. Отсюда все эти начальные HI-END, продвинутые, средние, премиальные и пр.

Kostynya @Urii

Лет так этак 25 назад, порог вступления в хай энд считался, если цена за пару переваливала за 2 т.$ (если ничего не путаю). Сейчас планка сместилась примерно уже ближе 10-ке.

Яркий пример Фокал с их обширной линейкой. После Арии "для бедненьких" сразу резкий скачек на Канту, которая уже свыше 10-ки стоит. Позиционируется как вход в хай энд, маленький-скромненький вход. Всем своим видом Канта "говорит" ну я типа кошу под Утопию своим наклонённым вперед корпусом, ну так скромненько кошу. Вообще я, Канта ну такая, для вас, у которых кошелёк ну чуть-чуть пузит, но пузит очень скромненько. Фокал просто поразительно сделали Канта, которая кричит всем своим видом, это хай энд для "бедных". Маркетологи и дизайнеры Фокал не зря жуют свой хлеб, заработали👍

Если подытожить, то действительно классная акустика (новая с салона), как не была доступна большинству лет так надцать назад, так и недоступна сейчас, к сожалению. Не поменялось ничего.

Я ориентирован по бюджету (новое) на границу хай фай - хай энд. Но достойных претендентов нету, на мой взгляд.

3 варианта:

1. Не покупать ничего.

2. Прыгать выше, т.е. копить дальше.

3. Купить что-то красивое, просто обёртку, так для красоты, обладание ради обладания (музыку к сожалению (или к счастью) всё реже и реже слушаю в золотом треугольнике, всё чаще фоном). Красивую обёртку, чтобы закрыть психологическую травму детства🤣 о жгучем желании, но невозможности обладать а-ля S-90.

bluesevich @Kostynya

Как пример. Выставка 2021 года, мы привезли единственную пару LB-10, коаксиал. Пожилая пара, на второй день, раз десять зашла. Мы не выдержали, спросили, вежливо конечно, какого хрена ходите?🤔 Спрашивают (пальчиком указыва на АС) - сколько стоят? Тристадвадцать. Тыщ. Рублей.

Они...(задумавшись) - а почему этажом выше Фокал за шесть лямлв играет...ну даже не лкчше? Отвечаем - ну это не к нам вопрос, а к Фокалу😁 В результате конечно они купили Фокал, жена вырулила эстетику корпуса в цвете mint... Кто посчитает оазницу в цене? И определит что в данной паре хай энд?

BigD @bluesevich

что в данной паре хай энд

Жена, эссэсно...

спросили, вежливо конечно, какого хрена ходите?

Ну вот так , Игорь, слона не продашь... Нужно сразу спросить: "Хулеприпёрлись?"

Urii @BigD

Это психология ! Раз дороже, значит, лучше (если есть, конечно, деньги). Осталось только повод найти. Нашли внешний вид, даже не стали верить своим ушам !

Urii @BigD

Ну, почему же ? Вот и обоснование : "В результате конечно они купили Фокал, жена вырулила эстетику корпуса в цвете mint..."

bluesevich @BigD

Почему же... Я достаточно подробно описал ситуёвину. Звук у нас - лучше. Вид у Фокал - несомненно лучше. Поэтому шесть лямов победили триста двадцать тыщ🤗

Kostynya @BigD

Благодарю за совет😭 На даче у меня есть это добро и успешно трудится. Амфитон правда, не S-90. Боже, какие же они кошмарные, скромные в своём звучании, но на даче под навесом, сойдут.

AudioGopnik @Kostynya

плюсанул

2. Прыгать выше, т.е. копить дальше.

дык вот, если только одним хобби ограничиться, то можно.. но когда и мотоцикл и то и это, пятое десятое.. везде деньги нужны..дом надо расширять.. гараж делать.. на всё мани нужны.. 🤷‍♂️

alexei67 @AudioGopnik

дык вот, если только одним хобби ограничиться, то можно.. но когда и мотоцикл и то и это, пятое десятое..

Тут выстраиваем приоритеты, умеряем аппетиты и движемся к цели, иногда позволяя себе чуть больше.

Kostynya @AudioGopnik

Согласен. На акустику лежит неприкосновенный грааль, так проще. Только этот неприкосновенный грааль должны известные, всеми любимые брэнды, заслужить, заслужить нелёгкую борьбу за потребителя. Пока не заслуживают, пока я вижу только развод,

alexei67 @Kostynya

3 варианта:

1. Не покупать ничего

Если нет понимания, что хочется, возможно стоит подождать. Периодически задавая себе вопросы. Когда придет более менее ясное понимание, тогда выбрать нужный пункт.

Kostynya @alexei67

Понимание как бы есть, взять допустим Бивни 802-е, но это надо через три пи ы колени везти откудо-нибудь из-на ебэя, такое себе приключение, на любителя.

alexei67 @Kostynya

Видите, еще не определились, когда будете, твёрдо желать, трудрости не будут пугать, или же остановитемь на более скромном варианте.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.