Акустика за 120т.р новодел.

Tannoy DC6T. В пульте пока 110 остатки, так как модель снята с производства и заменена такой же, но с другими буквами и другим ценником и упрощенная (лабиринт в дуал концентрике не увидел). 4312е звучат очень зажато. Классно играли старые модели 4312а/б. У меня 4312б мк2 есть - звучат прекрасно, а качество изготовления просто позорное.

Отличный вариант!

а лично я всегда думал что начинка начинкой, а звук и внешний вид это главное. У нас в Беларуси цены космос на любую акустику (слишком малая конкуренция ) но если учесть вышеуказанный бюджет, то интересно звучат и добротно смотреться напильники на которых остановился лично я - AE 305. Хотя даже по мнению самих продавцов эти ас должны стоить гораздо дороже. Впрочем и звук и изготовление, да впрочем и сравнение с другими ас говорит что мнение данное верно.

Согласен с вами. Лучшие серии у AE это 1-ая и 3-я

Выскажу свою точку зрения.

Беспредметный разговор (спор) о качестве или характере звучания АС в любом бюджете, при этом АС "не привязаны" ни к помещению, ни к тракту, ни к музыкальным стилям, ни к звуковым пристрастиям будущего владельца АС-абсолютно бессмысленнен! И почему именно 120руб, а не 100 или 140? Разница в классе и звучании будет примерно одинаковой у разных брендов.. Это, как спорить о вкусе устриц и сравнивать их вкус со вкусом креветок, при этом ни разу не попробовав ни те, ни другие....)) Ставте конкретные задачи и то, что в итоге хоти получить при воспроизведении музыки в определённом помещении и тогда имеет смысл поговорить о системе в целом, т к в итоге на характер звучания в аудио системе оказывают влияние все её компоненты, в том числе кабели и акустические свойства помещения.

Alex, существует гипотеза, что при посторении стерео ситемы с нуля, следует начинать с выбора АС. Как быть с этой гипотезой? Гипотетически можно взять за образец среднестатисическую комнату площадью 20 м2 (+/-) без специальной акустической подготовки, как правило, большинство АС попадает именно в такие условия. По жанрам: многосоставная классика, органная музыка, инструментальный джаз, классический рок и можно добавить немного качественной электронной музыки. И ценовую планка около 150 тысяч, т.к. АС которым здесь пытаются найти конкурентов стоит примерно столько же с лаковой отделкой.

Возможно, что Wadim решил провести обновление и это его бюджет на новые АС, а этим постом он тайно прощупывает рынок :)

Сразу и не заметил кто задаёт вопрос!)))

Вадим, думаю, что кому-кому, а Вам прекрасно знакомо, как играют АС в разных бюджетах, выходящие далеко за обозначенным Вами в начале ветки бюджете.

Вы же занимаетесь собственными проектами по созданию АС и Вам, как никому другому должны быть понятны все сильные и слабые стороны кустарно-ручного производства акустических систем..Для меня, любая авторская акустика, это прежде всего личный взгляд на звук самого мастера, а потом можно говорит и слабых и сильных местах в таких АС. И как правило, авторские проекты-это единичные экземпляры и часто, даже самому и очень опытному мастеру, по каким-то причинам, бывает трудно добитьься идетичности звучания в другой, такой же паре построенных, вроде те же самыми руками АС...

Я для себя решил, что здесь на форуме не буду вести разговор про свои разработки. Думаю, многим понятно, почему... Поэтому делюсь опытом исключительно как любитель и обыватель.

На других форумах встречал подобные темы, поэтому решил предложить поговорить в этом ключе Речь идет, конечно, о брендовой акустике. Авторская акустика здесь не встречает понимания, к сожалению.

Чтобы не "смущать" форумчан, подправлю профиль.

Wadim, кстати говоря. Вот именно от вас очень бы хотелось обзоров акустики, но не о замерах АЧХ, "прозрачных верхах" и "упругих низах" а именно компетентного мнения с точки зрения инженера-проектировщика, какая модель стоит своих денег, какая не стоит. Скорее всего, подобные обзоры практически нереальны, но все равно было бы интересно :)

Тоже не совсем корректный подход. Стоимость того или иного инженерного решения не всегда эквивалентна стоимости комплектующих или затратам на разработку. Есть еще сама идея/изобретение + коммерческий потенциал.

Но дополнение к классическим обзорам было бы все же хорошим :)

Попросите режисеера прокомментировать филь другого режиссера... услышите много нового :) Именно поэтому слушают критиков, а не коллег по цеху :)

Вадим, я с Вами не согласен, хорошая авторская АС многим интересна, только в силу своей специфики, потом продать её кому-либо будет крайне проблематично или вообще не возможно, при этом самодельная АС может звучать очень хорошо, в этом и есть особенности авторской акустики... Её ликвидность, т к хорошие брендовые АС, даже уступающие в чем-то по качеству звука авторской АС можно продать быстрее быстрее и со значительно большей выгодой...

Понятно, что данная тема создана, чтобы попытаться убедить потенциальных покупателей arslab oldschool в том, что за эту цену у них нет конкурентов. Повторю ещё раз конкуренты у них есть за эту цену и дешевле есть. Ценовая планка в данной теме задана совсем не корректно, т.к. за 120 тысяч эти arslab не купить и их цена может достигать примерно 150 тысяч с лаковой отделкой, следовательно, ценовая планка и должна быть около 150 тычяс. JBL 4312e примерно столько и стоят на данный момент (самый попсовый pult.ru), хотя ещё на прошлой неделе они там же стоили около 125 тысяч, возможно на других сайтай они и сейчас столько стоят не проверял, а за границей они стоят гораздо дешевле. Навскидку можно назвать несколько моделей АС схожей и более низкой стоимости (с тогоже попсового pult.ru), которые могут составить конкуренцию:

Напольные АС:

1. JBL 4312e;

2. JBL LS 80;

3. Heco Music Style 1000

4. Cerwin-Vega XLS-15

Плочные АС:

1. Genelec 1032A (дороже но отпадает необходимость покупать усилитель);

2. Dynaudio BM12 mkIII;

3. Acoustic Energy AE22 Passive.

В Wadim разве сотрудник Аудиомании? :)

Скорее всего нет, но возможно всем сердцем любит arslab oldschool (если это так то это его личное право) и против самих АС ничего не имею, но имею против их ценника. Кстати, я вам ответил в той статье на ваш вопрос о критериях по которым мне больше нравится звук JBL 4312e, теперь жду от вас ответа почему вы считаете (логичные причины, имеющие отоношение к качеству звука), что arslab лучше/не хуже JBL и при сопоставимой цене всё же можно выбрать arslab)

"теперь жду от вас ответа почему вы считаете (логичные причины, имеющие отоношение к качеству звука), что arslab лучше/не хуже JBL и при сопоставимой цене всё же можно выбрать arslab)" - я так не считаю, я не сравнивал.

Насколько я понимаю Wadim сам разрабатывает, производит и продает АС, так что он довольно критически настроен.

Прошу прощения за повторение, но коль уж задан вопрос, понимаю, что этот мой ответ Вами не был прочитан.

Могу привести контр аргументы против 4312E. У 4312Е есть следующие негативные моменты, от которых свободны Арслаб:

1- у 4312 ВЧ головки НАЧАЛЬНОГО уровня, в которых даже нет задней камеры.

2- сч головка играет в очень узком диапазоне частот и конфликтует по фазе с нч и вч головками. Что очень хорошо видно на замерах в виде всплесков и глубоких провалов на АЧХ.

3 - нч головка по факту работает как широкопосная и не имеет фильтра вообще. Поэтому проблема стыковки с сч головкой, т.к нет ограничения сверху.

4 - обратите внимание на площадь малую фазоинвертора, который не годится для такого большого по диаметру динамику. Кроме того ЗЯ играет более низко за счет своей конструкции. Как итог -у 4312 нет глубокого баса.

4 - сравните терминалы для акустики, поймете где дешевле.

5 - малый вес.

6 - 4312е- дороже.

Про детали в фильтре и его конструкцию вообще воздержусь от оценки.

Не знаю как вам еще объяснить, что их сравнивать невозможно. Просто вам не нравится Арслаб. Но это не значит, что в них нет достоинств.

Против самой продукции arslab ничего существенного против не имею и неоднократно об это говорил, НО им стоит быть скромнее с ценообразованием. Лично мне JBL 4312 по звуку понравились больше. А вы их случайно не со своим "hi-fi" усилителем на базе ресивера bbk слушали?

Иван, не буду вам больше отвечать, т.к вы задаете вопросы не с целью получения ответа, я для самоутверждения. Если хотите вести диалог, проявляйте уважение. Комментировать ваш список ас не вижу смысла - внутри откровенный начальный уровень, а некоторые вообще не для прослушивания музыки. Если вы этого не хотите понимать... как Высоцкий пел : "жизнь сама накажет строго".

"... как Высоцкий пел : "жизнь сама накажет строго"." - и вам того же.

Вадим, по 3-му пункту - огромное количество громкоговорителей АС развязаны на стыке СЧ/НЧ, особенно в 2,5 полосных моделях (в тех же Celan, не самые дешевые АС) . Не вижу чем это плохо. Фильтры ставят из-за необходимости построения правильно затухания на стыке, если оно обеспечивается без фильтров - они не нужны. В машине я многократно экспериментировал с частотами среза (активные фильтры на усилителе дают огромный простор для творчества) на громкоговорителях Focal, и тоже не могу однозначно утверждать, что распущенный динамик это точно плохо, а фильтр однозначное благо. Аргументы против?

Покажите схему фильтра ас, про какие говорите, если возможно. Я не видели в Celan, чтобы не было ограничения сверху для нч головки - везде оно присутствует. Если говорить о стыковке полос, то нужно получить симметричные спады у головок для правильной стыковки. А если фильтра нет, по спад формируется исключительно конструкцией головок. Однако инженеры JBL не заморачиваются подобными вопросами в этом бюджете и сознательно делают неправильно. У них есть действительно очень хороший звук, но совершенно в другом бюджете. К сожалению это обратная сторона брендовости - хороший звук стоит очень дорого, дешево - только шильдик

про симметрию спадов я не понял... Собственно от того что есть есть ещё фазовая составляющая и вот амплитуды вот так просто не складываются. Но до 3к так конечно не морочаются. Опять таки поморочившись я както состыковал естественный спад верхнего сч с фильтром вч. И считаю что так даже красивше. Препятствием могла бы быть только направленность. Опять таки в бюджете режут уже на естественном спаде и получается все равно некоторая комбинированная ситуация.

Если сейчас повторять мои четырехполосники то выйдет дешевле 120тыр. По диапазону и чувствительности будут посолидней. Да и по максимальной неискажённый громкости тоже

Кто-то из производителей большую часть бюджета тратит на внешнюю отделку АС, кто-то на качественные динамики и фильтры, кто-то уповает на автоматизированные системы проектирования, кто-то доверяет только собственным ушам и интуиции. ИМХО в сегменте $2000 хороших напольных АС немало, как и немало откровенного барахла, продающегося сугубо как красивые лакированные тумбы под вазы. Перечислять откровенно слабые модели - не хочется обижать владельцев, а советовать без знания условий прослушивания и четкого понимания того, что желает получить владелец - глупо. В этом случае я часто рекомендую послушать связку среднестатистического Hi-Fi (в хорошем смысле) из Monitor Audio Silver 6 + усилок Arcam или Cambridge и на этом фоне высказать свои "хотелки" (больше басов, ярче ВЧ и т.д. и т.п.).

Фазоинвертор на фронтальной панели уже диагноз.

Эээммм, почему?

P.S. стоит заранее поинтересоваться по месту прослушивания, прогрета ли конкретная связка, поскольку холодные MA Silver 6 и те-же Arcam с CA звучат довольно худосочно и отстраненно.

К сожалению, у МА только с голдов звук появляется. Но у меня вообще предвзятое отношение - если у вч головки нет даже задней камеры, звук будет очень простой . Иными словами, упрощенная в конструктивном плане вч головка не способная звучать так, как это может более высокотехнологичная.