Как улучшить звук в системе из ресивера Harman Kardon AVR 460, усилителей NAD 326/372 и акустики Paradigm 11 s.7?

Глянул сервис мануалы на обе модели. Особенности 372-го: в БП по 3 электролита 10 000 мкФ впараллель на плечо (в 326-м по одному 15 000 мкФ), в выходном каскаде по четыре силовых транзистора впараллель на плечо (в 326-м по одному), предвыходной каскад по схеме с общим эммитером (у 326-го с общей базой).

Перечисленные особенности 372-го для меня со знаком минус. Когда сигнал рапараллеливается (несколько транзисторов, несколько конденсаторов) это иногда чревато потерей ясности на ВЧ. Потому что, собрать распараллеленные токи в исходный правильный сигнал при усилении не всегда чётко получается. Далее, предвыходной каскад очень важен с точки зрения правильной раскачки выходных транзисторов. А каскад с общей базой более линеен и высокочастотен, нежели с общим эммитером.

Это мои рассуждения, с моей точки зрения, не более. Не факт, что причина в этом.

Ок. Видимо придется отказываться от 372-ого. Допустим. Какой посоветуете усилитель для моих парадигмов? Нужен ли внешний ЦАП впринципе или хармановский хороший? Вот два глобальных вопроса для меня. Хочу получить чуть более жирный звук,ибо Харман в стерео,я думаю,не раскрывает мои АС

Насчёт усилителя, не знаю, средней ценовой категории они какие то достаточно неоднозначные. Три года назад выбрал приятелю, получилось удачно, но это производства США и обошлось в $1500.

Только внешний ЦАП, встроенная звуковуха критически не то. Восемь лет прошло, до сих пор благодарен человеку, надоумившему на внешний USB ЦАП. Небо и земля.

Игорь,так и не смог понять,какой ЦАП стоит в моём хармане 460. Может он тягается с внешними до 40 тыс руб,к примеру,а может гэ редкостное. И стоит менять обязательно на внешний

Сейчас в Вашей системе настал момент, когда слабым звеном при прослушивании стал источник в виде компа, DAC в ресивере и слабая предусилительная часть в Вашем AV ресивере. Возьмите у друзей на пару дней хороший источник CD или медиаплеер и подключите его а линейный вход C-372 , вместо штатной перемычке между предом и усилительной частью 372-го поставьте хороший RCA кабель и послушайте хорошие записи… Уверен, Вы сразу все поймте в чем сейчас проблема в Вашем тракте..

Проверил. Слушать cd вообще невозможно. Cd nad t515. Кстати по поводу покупки 372 прислушался именно Вас,и вот какая незадача приключилась.

Скажу Вам так, что 515- у NAD самый начальный проигрыватель и далеко не самый музыкальный плеер,он на три ступени ниже 372-го. Надо послушать хот бы с CD 345 , а 515 ниже уровня даже Вашего прежнего с-326. И я Вас понять не могу, то Вы пишете, что звук у 372 «глухой», то пишете, что он сухой и невыразительный?😀 Просто 372-й не окрашивает звук, как его окрашивал 326-й, а Вы уже успели адаптироваться и к окрашенному звуку 326-го. Вы, подневольно хотите. что бы звук так же окрашивал и 372-й. Но, не ждите этого! 372-й более линейный усилитель и звук не красит. Дайте Вашим ушам адаптироваться к не окрашенному звучаниюи уверен, Вы поменяете свое мнение о 372-м на диаметрально противоположное! Ваши ушки привыкли к «цикающим» и шепелявым ВЧ, а сейчас это исчезло…

Смеётесь? Самая слабая часть в моём тракте - этот несчастный 372-ой,который играет хуже чем ресивер. Вот такие вот дела. Звук с cd плеера сухой,невыразительный и невнятный.

Я вам больше скажу. Не поленился и проверил два этих уся в связке с фокалами 726,густард х10 и густард u10. Догадались о результатах? И напоследок дартцель подцепили.

Я Вам уже ответил на Ваш вопрос с-326 сильно красит звук на ВЧ и он его будет красить на абсолютно любых колонках! 372-й линейный усилитель и играет ровно то, что Вы не него подаете от источника. Послушайте 372-й несколько дней и после возвратитесь на 326-й и может быть поймете, что я пытаюсь до Вас донести!

Игорь,если Вам не сложно,посмотрите аналогично 356-ую модель. Кто ег юзает - довольны,спасибо огромное заранее

Разумеется, поторопился с ответом. Айн момент.

Игорь,приветствую! Полностью с тобой согласен! Единственное,не сложно тебе ещё раз глянуть какой тип выходных транзисторов в 326-ом и 372-ом??? Спасибо!!!!

В 326-м выходные NJW0302G И NJW0281G (150 Вт, 15А, пик 30А, 30 мГц). В 372-м по четыре 2SA1943 и 2SC5200 (параметры аналогичны).

Ну не знаю. Бывал у меня HK 675 Брутально и ярко с Фокал играл. Даже чересчур. Есть и NAD 372. С Фокал -то что доктор прописал. Сейчас слушаю "Leech"-бас контролирует как ежовыми рукавицами, высоких сколько надо, столько и есть. Режим интегрального усилителя с ЦАП. Работал он с в качестве мощника с ресивером Денон, и с ЦАП в качестве мощника-проблем со звуком не испытываю. Сутками любую музыку слушаю. И в Директ, и если желаю-тембра совсем чуть чуть поднять можно (но это если совсем тихо слушаю). Харманы и НАД -разные по звуку. Подбирать акустику надо к ним. НАД не из ярких, но и не глухой по верхам.

Если сравнит ресивер Денон без НАД и с НАД в качестве мощника-разница по всему диапазону сразу слышна . Но особенно по басам, конечно. Сильно помогает это Денону.

Ещё раз повторюсь, в сравнении с моим Харманом 326-ой чуть выигрывает по верхам,что очень интересно - из-за чего вдруг. В остальном так же как Харман. Походу Харман за щеку может дать многим ресам.

Также купил 372-ой за недорого, но он хуже играет, чем 326-ой. ВЧ глухие, даже Харман играет чуть лучше, как так? 

Не должна старшая модель играть хуже младшей.

Вы взяли аппарат б. у., я так понял.

А это всегда лотерея.

Возможно, ваш Nad 372 неисправен, поэтому играет хуже, чем Nad 326.

Тот факт,что последние лет 7 372-ой стоял без проколчения,то есть не пользовался совсем. Это имеет значение? Может что рассохлось?

Если аппарат стоял не у вас, то всё может быть...им могли и в "футбол играть".. а вам скажут, что на нем "муха не сидела"...

Вообще, это техника, можеть быть что угодно.

Если есть сомнения в аппарате, то лучше отвезти его к специалисту на диагностику.

Семь лет при неизвестно каких условиях хранения, да еще и без регулярной эксплуатации могут иметь фатальные последствия для усилителя. У меня NAD C-370 хотя не часто слушается, но регулярно включается и работает в фоновом режиме для поддержания рабочего состояния. А сейчас имеется связка NAD мощника С-270 и преда С-160, так для меня даже избыточно яркое звучание, что не характерно для NAD, хотя, возможно виной тому межблочные кабели с серебром…

372 имеет 170 вт на канал при 8 ом. Рвать 326-го должен как тузик грелку.

Вот сложный трек. На низах ни какой каши не слышу, бас-гитара и барабаны, не сливаются. НАД 372 (директ)

Сергей,что такое директ? Какой-то вариант подключения?

Темброблок выключен на усилителе. Режим интегрального усилителя.

а что такое темброблок?

Вот.

По амплитуде 50 Вт и 170 Вт даже двух раз нет. Особо не разбежишься в плане прибавки звукового давления.

Добрый день, Юрий!

Как улучшить звук. Будем двигаться в направлении от источника.

Ноутбук. Процессор должен быть достаточно производительным. Операционная система подвергается настройке (в интернете встречал целые руководства, правда на английском). Наивысший приоритет отдаётся плееру. Достаточный объём памяти (лучше мин. 8Гбайт).

Внешний ЦАП. Подключаем по USB 2.0. Нужен и соответствующий кабель, не от принтера. Соответственно, драйвер ASIO ...

Подключение к усилителю. Какие кабели - тоже важно.

Рассматриваем и вопросы электрики - розетки (подводка), силовые кабели, блоки питания (если такой есть у ЦАПа). Фазировка.

Далее возникнет вопрос - записи, исполнитель, где хранить музыку и т.д.

Все вопросы решаем постепенно, постоянно, вникаем во всё... поспешая не спеша.

Удачи и успехов!

По полочкам.

Ноут наимощнейший. Здесь вопросов "0"

Внешний ЦАП всё верно вы написали,какую модель посоветуете за разумные деньги. Я присмотрел на сабре 9038 про - smsl su-9 или топпинг d50s( чуть дешевле). Межблочник разные есть. И qed и tara labs. Питание от отдельных розеток. Форматы от флака до dsd512 на жёстком диске. Плеере фубар(можно менять,если надо)

Юра, я без богатого опыта... Просто, исходя из возможного.

Использовал портативный плеер как внешний ЦАП.

Это как вариант к рассмотрению. Игорь Анатольевич (bluesevich) использует xDuoo X20. Нужно оценивать модели, читать обзоры.

Со временем решил сменить звук... Тут возникает автоматом вопрос бюджета. И степень его разумности - у каждого свой.

Купил у немцев (вышло дешевле) внешнюю звуковую карту RME ADI-2 DAC Fs. Обзор делал YG, на IXBT - Лядов. Фирма обновила продукт - применила чип 4493. Это "рабочая лошадка".

Штатный блок питания к нему заменил на блок с Ali, модернизировал. Все кабели заменил.

К усилителю подключаю балансными кабелями. Использовал режимы 'pure direct', 'main direct' - в разных усилителях.

О плеерах. Ожидаю выход новой версии Foobar2000 - 1.6.7.

Aplayer (обновился 11.06) рекомендую попробовать и оценить. Мне он по звуку чуть лучше. Поставляется в архивах - нужно распаковать и скопировать в нужную папку.

В отношении плееров можно перейти и к другим (коммерческим), Roon, Audionirvana - собственного опыта нет.

Планирую заменить все силовые кабели.

Неважно, какой ноутбук, внешний ЦАП встроенную звуковуху всяко обыграет. Не вижу смысла брать китайский, когда можно производства США.

Пожалуй соглашусь, но не так категорично. Ноут можно заставить играть, но если сильно-сильно постараться. А не всем это доступно:)) Как пример - есть у меня знакомый. Прикупил себе ноут где-то за тысяч 4000. И слушал музыку с него, поставив разные программки, плагины и что там ещё полагается. И вот как-то под его днюху жена его спросила у меня совета, что подарить. Ну я в шутку и сказал - купи ЦАП. Купила, подарила. Он конечно недоумевал, нафиг ему эта приблуда, но пока не сдал в магазин, решил таки попробовать:)) Очень долго мне потом живописал как раскрылся его сетап;))

Закономерный результат. Уязвимый, слабый аудиосигнал получить отдельно от компьютера, с его очень неслабыми токами, высокими частотами, шумами и прочим. Да и попутно аудиофилией можно заняться. USB кабель, ASIO и так далее. Пахать аудиофильскую грядку, не перепахать.

Исчерпывающе, добавить нечего.

Надовцы, затейники те ещё. В 356-м на выходе каскад Шиклаи, который раскачивается эммитерным повторителем. Ничего плохого по такой конфигурации сказать не могу, Шиклаи пробовал, у меня он звучал нормально. Хотя в сети его частенько поругивают. В БП по одному электролиту 22 000 мкФ.

Есть общее в НАДах ХХI века, что мне не очень нравится. Используемое в БП мощника, переключение тиристором питающего напряжения для экономии энергии, площади теплоотвода и т.д. Для звука все эти манипуляции обычно ничего хорошего не сулят.

Спасибо. Игорь,на данный момент глобальный вопрос - стоит ли менять,допустим 326-ой на 356-ой? Или игра не стоит свеч? Вот реально интересно. То,что он выдает 80 ват вместо 50-ти у 326-ого, и немного отличающаяся схемотехника их - почувствую ли разницу или "забить" на эту замену и смотреть в совсем другую сторону?

Необходимо правильно интерпретировать данные по выходной мощности. Важна амплитуда выходного сигнала. Мощность - квадрат тока. На слух реально заметно двукратное увеличение амплитуды, а по мощности это будет, например, 50 Вт Х 4 = 200 Вт. А 50 Вт и 80 Вт, разница ни о чём. Так что смысла особого в замене 326-го на 356-й не вижу.

Семь лет не включаясь, плохо. Электронике не по нраву такие длительные простои в работе. Особенно электролиты после этого долго на режим выходят. Вполне возможно, из за них и звук неважный.

А меня учили что мощность это произведение тока на напряжение...

Повторяемся? В прошлом году было. Это закон Ома. U = I x R, P = U x I > P = I2 x R.

Мощность электрического тока равна произведению напряжения на силу тока: P=U⋅I. Из этой формулы можно определить и другие физические величины. Для удобства можно использовать приведённые ниже рисунки.Работа и мощность тока — урок. Физика, 8 класс.

Подробности.:))

Учебники 8-го класса хороши для школьников. Потому у аудиофилов и нет чёткого понимания того, что цифра прибавления мощности УНЧ, сама по себе ни о чём; что все привыкли к стандартной школьной формуле.

А вот квадрат тока сразу включает в голове простое понимание - хочешь реального прибавления громкости, удвой амплитуду. И тогда получатся не жалкие 50 Вт + 30 Вт = 80 Вт (ни о чём), а реальные 50 Вт х 4 = 200 Вт (столько надо прибавить).

Может ещё по теории Друде будем мощность выводить?:)) У меня почему-то Харман с 80-ю ваттами на борту играет именно что почти в два раза громче Маранца с 50-ю:)) Наверно инерционность носителей заряда сказывается. Или Время релаксации по импульсам:))

Что, закон Ома уже не в законе, что ли. Не знаю вашу систему, может компрессируется что то, где то.

Я ж говорю - электроны по разному бегают. Американские явно быстрее и мощнее японских. Японцы наверно своих плохо кормят.

А что толку от удвоения амплитуды выходного напряжения, если при этом на низкоомеой нагрузке начинает проседать питание усилителя, а выходные каскады не в состоянии обеспечить достаточные токи в нагрузке? Какой тогда толк от четырехкратной прибавки напряжения на выходе усилителя без нормальной токовой отдачи?

Я всё время говорил о амплитуде тока, не напряжения. Напряжение (точнее, ЭДС) - мера возможного. Ток - мера реализации (экв. нагрузка) возможного.

Ток, удобная штука. Позволяет при известной нагрузке определить работу выхода УМ без вольтметра.

Не будем забывать про косинус фи. Усилитель всё-таки, не лампа накаливания.

Вы наверное хотели сказать: колонки, всё таки, не лампа накаливания. А кто то забывает, что ли. На графиках для акустических систем всегда приводится импеданс.

Тем более, работает NAD 372 через Main In, в обход преда, темброблоков и прочего. Нечему вроде портить звук. Просто увереннее должен подавать то, что ресивер может выдать.

Если мерить понятными обывателю попугаями, +30 ватт это +2dB на регуляторе громкости. Согласен, что в общем смысле это ни о чем. Но и незаметным это назвать нельзя, 2 дБ вполне ощутимая прибавка.

Загляните внутрь усилителя сверху, подсветив фонариком ( если не хотите снимать крышку). Вполне возможно, что потекли кондёры. Поменяете на новые ничиконы или мундорфы и заиграет лучше нового))

Спасибо,я как раз нашёл мастера,который согласился провести диагностику,я тоже склоняюсь к тому,что что-то не так с моим экземпляром. Посмотрим.....

А какие конкретно версии кондеров нужно ставить?

Я также купил на авито усилитель, только Харман 680. Получил по почте, включил - ура, работает! Но потом стал замечать, что играет не лучше моего 620-го. А при увеличении громкости даже хуже. Оказалось, что потекли кондёры, причём не оригинальные Elna 63в 8200mF , а какая-то какашка. Поменял на nichicon чуть большие - 10000mF Совсем другое дело! Только не берите на али и других китайских магазинах - звука не будет, проверено. Придётся раскошелиться на фирменные, дорого, но оно того стоит.

П.С. Вспомнилась история, как в конце 90-х (начале нулевых), в местном аудио-магазинчике схлестнулись поклонники Хармана и Нада. Чуть не подрались (аудиофилы, они такие)) ). Но потом решили провести слепое прослушивание, благо возможности в магазине были. Харман победил)))

О,как,спасибо! Кстати сейчас на авто 685-ый продаётся. Читал лестные отзывы о нем. Что скажите? А вот 970,980 поливают грязью

Если Ничикон, то из золотистых. Мне лично нравятся Nippon Chemi-Con серии SMH. Не нарвитесь на неоригинал. Глянул на одном из российских сайтов поставок промэлектроники, а там: электролиты разных фирм, имеют похожий дизайн и надписи на рубашках и, попался вариант номинал - напряжение, которого нет в фирменном даташите. Явно, левак.

*675 продается,не 685

Можно редактировать свои ответы, на это отведено 15 минут.

9.. серии - это уже китайские изделия, с соответствующим качеством, но красивые, зараза. Многие хармановоды повелись и потом плевались))) 675-й - получше, но тоже уже не тот Харман. Если не ошибаюсь - сделан во времена сотрудничества с корейцами. Харманы же нк 640, 660, 680 - собраны в Японии. Так же, как и более ранний топовый рм 665 - с ещё более мощным брутальным звуком.

Добрый день. А что скажите про усилитель Signature 2.0 от harman?

Он вроде-бы для кино. Вот если бы блоки серии Citation (не путать с современной беспроводной техникой с таким же названием), это да - hi-end.

Попался мне сегодня на Qobuz альбом Мадонны "True Blue (35 AE)". На HK 675 (с CD плеера от Онкио) его слушать сложно было, практически невозможно-слишком ярко. На NAD 372 слушаю сейчас-ничего ни прибавить, ни убавить не хочется. Разные у HK и NAD подходы. Но сильно вот пока смущает то, что у автора начальный 326 усилок играет лучше, чем старший в линейке Classic (ну, почти старший- есть еще C375 BEE). Тут как-то ломаются стереотипы, что чем старше модель, тем лучше.

По поводу ресиверов. Тут тоже есть момент. Допустим, в Денон система калибровки Audyssey, да еще с системой компенсации звука при низкой громкости DAQ. Выключи эти системы (режим Direct) и для многих звук испортится, станет абсолютно не выразительным. Так что это тоже нужно учесть.

А вообще, не понравился NAD-бывает и такое. Как и с другими брендами (Ротель, Ямаха, Денон). На то он и поиск звука. Но это все, конечно, при условии, что усилитель исправен изначально.