Имеет ли место китайская аудиопромышленность или это очередная какофония? • Stereo.ru
Вопрос druid 221 -2

Имеет ли место китайская аудиопромышленность или это очередная какофония?

Я всегда плохо относился к китайским поделкам, но везде убеждают нашего брата в том, что Китай чуть ли не даром продаёт свои товары, который у европейцев будут стоить чуть ли не в пять раз дороже и что всё собирается в Китае — какая разница — звучат же. И вот заполонили китайским ширпотребом всё и вся.

Я было стал сомневаться в том, что Китай — это хлам. Но вот попалась мне статья и после того, как я разобрал настоящие китайские колонки, я окончательно убедился в обратном

https://www.dastereo.ru/t/xind...

Ответы

SergeyK

Да ладно, докопались опять до китайского. У нас и этого нет ни фига). А у ТС и даже грамотности. Но китайцев надо осудить.

Igor_Golochshapov
Манипуляция — это угнетение личности, при этом, поскольку человек желает верить в то, что хочет приобрести (знания, опыт, материальные блага, психологический комфорт), угнетение может достигаться через «ложь, в которую хотят верить».

Смысл обсуждать не по первому разу очевидные вещи? Всё равно, что рассуждать о необходимости кислорода для дыхания. Ответ в цитате. Не надо позволять собой манипулировать. Для истого меломана и аудиофила, только неприятие и игнор китайского и околокитайского, что поддерживает в китайщине жизнь (обсуждение в том числе) сулит истинное наслаждение музыкой.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Если бы 50 лет назад были форумы, подобные этому, человек с похожими взглядами на ваши писал бы так о Японии. Пересмотрите Назад в будущее-3 :))))

Igor_Golochshapov @bluesevich

Японцы тоже не ангелы, согласен. Семь лет назад протирал от пыли внутри, купленный занедорого, старенький JVC AX-400 и обнаружил, что защитная стеколка индикатора мощности приклеена обычным потемневшим клеем. Какое разочарование, стоил во времена СССР 1200рублей.

Leo

СМОТРЮ КОЛЛЕГИ ЗАБАВЛЯЮТСЯ .

Прошу извинения но там где я работаю горячая пора , сплошные досмотры, выпуски и т.д.

Статья дерь,,,мо - по этому случаю я уже писал , добавлять ничего не буду. Проблема данного мощника решается примерно за минут 30. Если обратится к дистрибьютору . Аппарат кстати очень достойный и серийные образцы я катал лично , за 150 тыс конкурентов у него нет.

Мою китайскую какафонию можно наблюдать в моем профиле , дай бог критикам на такую накопить когда нибудь )))

Дальше китайские ксенофобы могут исходится на пену.

Всем здоровья и добра)))

NikolaNR @Leo

Я конечно верю,что лучше парасаунда,но вот если бы тест провести,да еще и независимый,было бы здорово,жаль что это невозможно в сегодняшних условиях.

Leo @NikolaNR

Да тесты то есть и одного бренда и другого . Но вы правы где честные тесты взять , независимые .

Одна надежда на вас !

На ваше экспертное суждение

Igor_Golochshapov @Leo

Любопытно, из какого железа набран сердечник выходного автотрансформатора у Ксиндаков из вашей системы. Меня смущает полоса 10Гц - 20кГц по уровню +/-3 дБ. Для 20 кГц завал -3 дБ это слишком много. В усилителях Макинтош, например, допуск 0/-3дБ заявлен на полосу 10Гц - 100кГц, а на полосе 20Гц - 20кГц спад всего - 0,25 дБ.

rammster @Igor_Golochshapov

интересный вопрос. Коли шарите, подскажите, откуда и зачем там трансформатор, этож не лампа?

Я их на ламповых усилителях видел/понимаю. Они там много_вольт спускают до звуковых_на_8Ом вольт

А в транзисторном усилителе они что делают?

Igor_Golochshapov @rammster

Точно для этого же самого. Изображение с крышки силовика вышеозначенного Макинтоша. Питание УМ 2 х 100 вольт переменки каждой половины вторичной обмотки. Постоянки уже под 130. Плюс, за счёт отводов у обмотки звуковика возможность подключать акустику с разным импедансом, 2 - 8 ом. Плюс, выходной трансформатор из-за своего специфического состава гармоник, может очень облагородить звучание. Лучший усилитель Онгаку - трансформаторный, с обмотками из серебра.

rammster @bluesevich

Не нравится мне этот бренд из-за внешности своих изделий. Не читал и не осуждаю))

но теперь придется прочесть, раз уж есть интересные моменты.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Я это интервью не помню, позже перечитаю. В свой ламповый однокаскадный SE я на вход ставил трансформатор на пермаллое, 1 : 25. Вполне соперничал с ламповым каскадом. У Кондо, кроме выходников бывало в схеме стояли межкаскадники, ещё и не один.

druid @Katerina

да никакого посыла,это для тех кто задумался о покупке китайского барахла,я не забочусь о рейтенге и мне по сути плевать на мнение кого то,я это делаю для тех,таких как я которые ищут ответы и часто не находят..

druid @Katerina

да я не в вашу строну ,а вообще ..я правда исключительно в альтруистических началах..Я знаю что меня осудят и т.д. Но кому то моя писанина понадобится а я сижу слушаю музыку и почему бы не написать

druid @druid

возможно и плохой,но когда откатывают 150 то как то не хочеться .чтоб что то выплыло..может человек копил пять лет,а может кредит взял под бешеный процент

druid @druid

но Вы не покупаете китай правдо же??!!потому что ,Вы уверены ,что по дороге отвалиться колесо и доверять жизнь китайским халтурщикам верх безрассудства.Как у меня знакомы рассказывал ,как его знакомый купил адванс акустик и его реально ударило током и он чуть не помер ..

Katerina @druid

Я видела краш-тесты китайских машин, так что не хочу. А ещё их потом наверное очень трудно продать. Но совершенно не брезгаю китайской сборкой и китайскими брендами (не безымянными подвалами).

Katerina @druid

Да какие детали не Китай? Множество европейских аппаратов, которые собирают у себя - всё равно из китайских комплектующих (не полностью конечно). Смиритесь - китайские вещи везде и во всём.

druid @druid

Видать Вы шуток не понимаете,ну и на личности переходить думаю не стоит,если Вы конечно воспитанный человек и имеете чувство такта..

А я вот знаю человека который у которого дочь уехала в китай и муж у неё будет из китая.так что прежде чем называть долбаном.иногда нужно иметь иное представление о жизни .кроме ограниченного представления действительности

да и вообще китай это модно и уверен скоро у многих жены будут из китая

meloman32 @druid

я вообще то писал про то что жена не вещь, а не про моду. Читайте пожта внимательнее, а не рассуждайте о чувстве такта и моде, это все лирика... без обид

NikolaNR @druid

Это Вы зря затеяли,завтра будет рабочий день и мы все узнаем как хорошо иметь китайскую технику,самую лучшую в мире.

Если редакция не удалит вопрос,то начнётся смертельная битва.Восклицательные знаки,истерические скобки и обвинение в незнании азов экономики))

NikolaNR @druid

Это вряд ли,у них женщин не хватает,из-за политики одного ребенка в семье,сейчас это отменили,но не очень давно,так что пока есть перекос в сторону мужчин.Все потому,что у них нет пенсионной системы и они предпочитали делать аборты,и рожать только сыновей,которые обязаны содержать стариков.

NikolaNR @bluesevich

Ключевой момент в том что разгромлена продавцами и растаможивателями.А верить или не верить это уже наше дело.Покупателей.Может продавцам и кажется что они разгромили.А осадочек все равно остался.

bluesevich @NikolaNR

Осадочек от ложек серебряных обычно остаётся :)) Ну а рассказано было всё вполне нормально. А вот почитав эту статью у меня всё меньше доверия к Дастерео и авторам там пишущим. Сообщество Щербиных, прости господи...

NikolaNR @NikolaNR

Ложечки нашлись-осадок остался))

Если что я не минусовал...

Дастерео не причем тут-статья то частного лица.И тут такое запилить могут.


bluesevich @NikolaNR

Нет, я имел в виду статью именно на Дастерео :)) Может просто не так правильно построил предложение. Иногда захожу по ссылкам на тот портал, но дольше 15 минут там не выдерживаю.

meloman32 @Katerina

он разобрал настоящие китайские колонки и убедился в обратном.. несложно представить чтобы было, если бы он разобрал ненастоящие)

meloman32

имеет, но как правило это пока что какафония с сомнительной надежностью имно. Единственное, что на мой взгляд у них можно покупать-цапы, от 400-500 уе. Цап можно скопипастить, испоганить его сложнее чем усилитель или ас, схемотехника довольно проста. Чтобы научиться делать норм. усилители, а тем более ас - копипасты уже не хватит, тут нужны грамотные инженеры с наработками так сказать.. ну и паяльник по приличнее:) когда китайцы научатся делать свои конкурентные АС-можно будет присмотреться и к авто их производства:)

meloman32

кстати, китайцы я смотрю быстро поняли что пора становиться ванденхулами, шнурочки делают на любой оттенок подсознательного психоакустического восприятия))

AFIGLI

Такие истории страшилки всплывают периодически. Совсем недавно была с каким-то известным брендом. На этих страницах. Представитель подключался помнится.

И кстати. Фраза "пришёл новым", откуда-то...Ну-ну.

Alex_68

Leo про этот конкретный аппарат уже рассказывал. Даже у дилера спрашивал. Это не серийный образец.

bluesevich @berl_80

Почитайте об Operly на выставке в Китае. Там вполне себе совет о том как можно не серийное ввезти/вывезти. К тому же кто запретит просто провезти в багаже? При чём тут таможня?

berl_80 @berl_80

согласитесь, эта история весьма странная. Имеется - аппарат по делу раскритикованный на соседнем ресурсе. Дистр.сразу открещивается - это не моё.. ну и что, что на нем написано xindac (или как там оно). О!... это не серийный аппарат!!! Но это так, мысли вслух)

А при чем здесь таможня?... ну наверное ни при чём, раз в чемодане привезли. Ну подумаешь не посмотрели, что за чуууудо такое, там в чемодане лежит...Просто кто-то поехал на выставку, купил за свои денюжки... нет! украл!! не серийный аппарат, разoбрал и оклеветал благородного производителя. Думаю это проделки Naim.))))

NikolaNR @bluesevich

Я бы на месте дистрибьютеров попросил бы его немного снизить активность в продвижении определенных брендов.Он конечно хочет как лучше,но любой у кого есть мозг понимает,что и как.Лично у меня после его советов,как бы невзначай- стойкое отвращение к этим товарам.Вроде как попробуйте на тест-драйве Тойоту,форд,пежо и хавейл.И получается вроде бы как хавейл это нечто равное тойоте и форду.

NikolaNR @NikolaNR

Если бы мне заплатили хоть половину его контракта за рекламу,я бы на всех автомобильных форумах рассказывал какой хавейл классный.

Для меня загадка почему люди покупают китайские автомобили,они же не в разы дешевле аналогичных даже корейских.Покупаются на литые диски в базовой комплектации и на прочую фигню,как папуасы.Хавейл на любых дисках будет хавейлом.Нет культуры потребления.

Verstarker

Уж лучше Винсент брать, делается спецом для Германии, и кстати его внутрикитайские версии с того же завода по имени Shangya совсем не дешевы, от 75 тыщ до 1,6 ляма на Али.

Британский Naim хотел купить но его вид внешний и внутренний, сто десять тыщ за пустоту, это очень строго, по британски...


Simple @Verstarker

О, моя любимая тематика - люди выбирающие технику по виду или весу. Просто бальзам на душу:)

А вы хотябы дали шанс этому Найму и послушали вживую? Или только по картинке отсеяли?

berl_80 @Simple

ну вероятно человек слушает музыку с открытой крышкой усилителя и любуется "заполненностью" аппарата))) а, и при этом аппарат на весах стоит)))))

Wadim

Про усилитель, что по ссылке, уже здесь ранее обсуждали. Если правильно помню это был аппарат не для офф. продажи. И он давно "гуляет" по стране. Думаю, меня поправят, если ошибаюсь.

Обратите внимание, никто не говорит по ссылке о гарантийном обслуживании . Думаю именно по этой причине процесс приобретения остался за кадром.

Усилители, которые в рознице не имеют указанных недостатков, по крайней мере так уверяют офф. продавцы. Да и гарантию дают.

Я совершенно не против китая, практически вся электронная промышленность там сосредоточена, но когда я вижу грязные платы или на разных фото одного и того-же изделия разный монтаж - такое не нужно. Поэтому не важно ГДЕ, важно КАК это сделано.

Кстати, а где про китайские колонки?

Julia

Просто для статистики - видел изнутри 7 или 8 аппаратов Xindak - такого колхоза не было ни в одном.

Rim555

"Темки" про Китай порядком поднадоели. Вроде же взрослые люди, принимайте решения самостоятельно, покупать или нет. Не в упрек ТС, меня это наводит на одну мысль "и хочется и колится", другого объяснения для китайских тем не вижу.

druid @bluesevich

я понимаю ,что вам продавцам нужно продавать ,так как продажи сильно упали из-за обнищания населения,но вот на других форумах уже обсуждалось и не раз..И это только про такой раскрученный бренд,а Вы однако купили себе nad.Вот ссылка на другой форум и там сидят люди ,не продавцы ,кому нужно шлак продавать..я не продавец и мне деньги не просто даются,мне очень жаль тех ,кому агрессивно навязывают ксинадаки ,мандаки,ваки .алабаки ...и подобные собаки

Почему то у тех же нелюбимых Marantz ,не встречаются подобной хрени,а у подобных фирм постоянно выплывает..но нет все как слепые_ничего не вижу,ничего не слышу...Нет и всё,только китай,самый лучший в мире.Прошу любить и жаловать Господин Ксиндан Сян,мы Вам отдадим последние сбережения

https://hi-fidelity-forum.com/...

SergeyK @druid

С Денонами у людей попадосы бывают-не позавидуешь порой. 7200,6200, 4400 только на моей памяти у трех людей. Цены от 100 до 200 тр с лишним за аппарат. Ладно, китайцы рандомно могут запчасти и качество поддерживать-но Денону за такие вещи хочется дать по лицу, образно говоря.

druid @SergeyK

ну это да...например в dvd у них была постоянная проблема,через какое то время плохо считывался диск ,только замена глаза ,а аппараты по 1300-1500,теперь денон не покупаю..

bluesevich @druid

А вы в курсе что я продаю? Почему ко мне претензия? NAD я купил семь лет назад. И вообще не менял ничего в системе пять лет уже. А! Вру! Саб продал три года назад, живу без него. И плеер прикупил два года назад. КИТАЙСКИЙ!:)))) И доволен им.

И мне деньги даются не за красивые глаза. Поэтому вместо того что бы стенать как всё плохо, стараюсь САМ узнать на сколько плохо. Кстати в приведённом вами Маранце, в частности в линейке усилителей(не самых дешёвых) - массовый отказ регулятора громкости. Причём штатным не лечится, нужно менять на другой, с неким колхозом по установке. Да и много ли вы ходите по сервис-центрам? А о том, что тот или иной бренд - говно по качеству, можно просто в Яндексе запрос задать. На каждый вылети по сотне тысяч страниц.

Не хочу оправдывать Синдак, мне самому не очень этот бренд, но ссылка что вы привели - вброс хайповый, не более.

druid @bluesevich

Да нет никаких претензий,я миролюбивый человек,поверьте ,я не ради стеба,буквально вчера один человек купил вместо 375 ,вот этот -dartzeel nhb-108,я был в шоке..я сам когда то повелся и купил китайски колонки,не буду описывать случай,но отдал за них до подорожания 70000,меня поимели как лоха и развели ...и когда я реально разобрал то увидел первое ,никаких динамиков сан спик,внути всё очень плохо,очень..синтипон приклеен,фильтр как в колонках за 1000...с 4 клемм идет всего 2 провода и никакого биваринга, прекручино вкривь и вкось...фотки делать не хочется...а в компьютерном мире,просто ужас,такое качество..а просят за те же видеокарты по 100000...у меня был сетевой фильтр monster 800 по моему ,2 штуки, перестала работать на обеих кнопки,после гарантии..тких кнопок нет и выпаять проблематично..потом узнал что сделано в китае,а телефоны которые могу взорваться,а вентили на трубах,я как то одной поставил ,попросила помочь..через год залило соседей..вентиль развалился ..блин .да сплошь и радом...даже презервативы делают из шариков надувных

druid @bluesevich

вот именно ,как и других никто не заставляет,но когда тебе предлагают и говорят,что это круто,трудно не поверить...когда ты видишь красивую обертку.поверьте ,не все искушены покупками,а тут и красиво и всё вроде окей, правда через 3 года работать перестанет,а так ничего..ьыла у меня китайская гитара,через год звук пропал..а с начало как играла,я так берег её...так берег..но звук пропал.продал за копейки

SergeyK @bluesevich

Товарищ, если вам так дико не везет с китаем-покупайте европейское в проверенных магазинах. Или американское. Ну, в крайнем случае российское. У меня ленинградская гитара была, подарил другу. Даже на свадьбе об чью-то голову разбивали-но до сих пор звук нормальный можно получить.

Katerina @bluesevich

Странный Вы человек. С одной стороны топите, что китайское - всё барахло, но с другой - всё равно упорно покупаете китайское )))

druid @bluesevich

да нет уже давно не покупаю..просто вижу как всё заполонило,вот и решил написать..пускай меня минусят и поливают грязью,хамят и втирают в пыль,но я уверен ,что моя ветка кому то поможет,может всего одному человеку и мне это радует,очень ...а здесь..чтож..надо же кого то минусить..Всё хорошо ..

Надо же кому то иметь своё мнение,пускй неудачное и самое глупое,но оно должно быть..обязательно должно

Katerina @bluesevich

Никто Вас гразью не поливает, и никто не хамит.

Между высказыванием своего мнения и его навязыванием - есть тонкая грань.

Katerina @druid
я понимаю ,что вам продавцам нужно продавать

Поверьте, ни один продавец не заинтересован в плохой репутации.

druid @Orbital

именно для Вас я его написал,так как оно и привлекло Ваше внимание ))) Но я отвечу -

Какофо́ния (др.-греч. κακός – «плохой» + φωνή – «звук») —
сочетания звуков, воспринимаемые как хаотическое и бессмысленное их
нагромождение.В усилителях китайского пошиба всё нагромождено

druid

Знаю одного человека ,который с начало хаял китай,а сейчас им торгует,на вопрос -почему?? ответ дорогое не берут,надо деньги зарабатывать..народ берет и ладно..Красиво ,светится ,аляписто -в общем что надо для хорошего звука ,даже стрелочки есть..а для настоящего хай энда можно emotiva предложить,убойная фирма,ну ничего что из коробки словно со свалки,но играет же..А!!1 скрипит cd проигрыватель??!!ничего!!!!сломается починим,главное чтоб гарантия закончилась...

druid @bluesevich

может установка на китай...))))в мире компьютеров на смотрелся...когда блоки питания горят,разъемы выгорают и именно китайских брендов...а одежда их..после стирки может уменьшится в 3 раза или порваться..а инструмент...руки вывернет .а лампочки.которые и года не работают,а автоматы не срабатывающие на короткое...(как-то вызывали меня,весь подъезд выбило,а у жильцов нет)

да и кто сказал ,что европейцы отдадут им свои наработки,своровали схемы 60 годов и теперь лоск наводят

Rim555 @Katerina

Согласен с Катериной про вещи. Ваш пример с ценой в данном случае ни о чем, на Али полно аппаратуры по баснословным ценам, врядли ее часто покупают...

Druid, ответьте на один вопрос, какой в итоге вывод с этой темы надо сделать?

Сами же пользуетесь "китайским хламом" и хаете, так покупайте европейское или американское и желание эти темы создавать отпадет, раз все так плохо у азиатов.

Katerina @Katerina

Так и хочется сказать - а что Вы хотели за эти деньги?

Для меня 7000$ большие деньги, но покупая машину за такие деньги я понимаю, что это хлам, который будет греметь, скрипеть, и в нём не всё будет работать.

NikolaNR @druid

Поддержу всех,кто высказался в русле не покупать дешевые вещи.Сам так и поступаю.Есть такая пословица -я не настолько богат,чтобы покупать дешевые вещи.Доверяйте проверенным брендам и старайтесь не покупать начальный уровень у любых брендов,даже проверенных.Не ведитесь на всякие чёрные пятницы,акции и т.д.Серьезные вещи надо покупать взвешенно и осознано.И всегда надо помнить-ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!

NikolaNR @druid

У самсунга с флагманом Note была проблема,взрывались. С ними даже в самолёты не пускали.Но тут важно как проблему фирма решает.Самсунг решил проблему-заменил или вернул всем деньги.Если бы не жадность наших продавцов,и с ксиндаком можно было решить вопрос,взять в ремонт или заменить на новый,а теперь на каждом форуме периодически будет всплывать эта тема.На стерео.ру уже второй раз.А поменяли бы на новый потихоньку и все было бы хорошо.

И даже если кто-то что-то бы вякнул-можно было бы предъявить доказательства,вот поменяли,вот фото счастливого покупателя,вот договор замены..Да была проблема и мы её решили.Как говорил Глеб Жеглов-главное не то,что есть преступность,а как власти с ней ведут борьбу.Брак может быть у любой компании,а вот как она решает вопрос-это самое важное.Ксиндак в лице своего "адвоката" решила вопрос с истерическими скобками-смайлами,обвинениями ,и отказом.

dfcz @druid

некоторые вещи от чины на порядок превосходят цену той пользой и удовольствием которую приносят, например: купил плату для дистанционного включения компа- сказка теперь! что мешает за 300р наладить эту тему в зао "рф"?? Те же колонки эдифаер,- как по мне, - играют на гораздо большую сумму, телек через них смотрю, басы делают такие, что каждый раз удивляюсь, как за 5000р они такое вытворяют. а говно китайское- оно и за километр сразу видно.

SergeyK @AppleY

Про Логитеч. Пользуюсь радиомышками. У ноута накрылась. Пошел в магаз, думаю ни за что мышку для дивана не буду за 800 р покупать. Купил за 300. Через месяц выкинул. Пошел снова и так же думаю, ни за что за 800. Купил за 400, но не такую, как первый раз по названию. Выкинул через месяц. Снова с магаз-уже не так уверен, что не буду за 800... Купил примерно за 900. Логитеч. Удобно и надежно)) Уже полгода вопросов нет.

bluesevich @SergeyK

Странно:)) Почему Technics все по-русски произносят Техникс или Текникс, а Logitech - Логитеч? Представители бренда очень обижались на выставке:)))

Igor_Golochshapov @bluesevich

Чего обижаться-то. Если въедут в наше выражение " А я х... его знает", всё остальное покатит. Логитеч, наверное, перекликается со словом логично.

SergeyK @bluesevich

Вообще по барабану, пусть обижаются. Пусть названия нормальные придумывают-LG, допустим)). Или Ауди. Ни у кого вопросов не возникает. А то я не хочу телефон с названием хуавей или приставку с названием угос . Что-то нехорошее навевает)). А как вообще правильно произносить Ch?

Буквосочетание ch имеет два чтения:

1) в большинстве слогов английского языка ch читается [ʧ], т.е. передает звук, соответствующий русскому [ч] в слове черта. Например: much [mʌʧ], cheek [ʧi:k].

2) В словах от греческих корней ch передает звук [k]. Например: anarchy ['ænəki] анархия, chemical ['kemikəl] химический.Это преимущественно научные термины.

Чего мы должны разбираться?

JaroslavS @SergeyK

У меня недавно купленная клавиатура Logitech накрылась за месяц. Мягкая, удобная, прелесть, и кнопки перестали набираться. До этого ни разу у меня клавиатура не ломалась так быстро. Служили много лет. Заменил на завалявшуюся дома Chicony. С клацаньем, дубовая, но работает. И работать будет, скорее всего, долго. Так что Logitech чего-то не того в последнее время.

Serg_E
пускай меня минусят и поливают грязью,хамят и втирают в пыль,но я уверен ,что моя ветка кому то поможет,может всего одному человеку и мне это радует,очень

А вам не приходило в голову перестать делать вбросы, подобные этому, а реально помочь этому, одному человеку? Не подвергая свою персону втаптыванию в грязь? Это же не так сложно: сделать качественные фото внутренностей той китайской АС (фотоаппарат у вас имеется, мы это знаем) Указать модель, производителя. Вам кто то запрещает это сделать? Чего поднимать шум без конкретики?


Rim555

О, ветка живет)

Если серьезно, NAD китайский, PSB от туда же, ну кто Вас заставлял покупать? Скидка хорошая? Так все равно же в Китае собрано, фу-фу нельзя такое брать!

Далее, ТС не принимайте только к себе. Как пример:

- Я бедняга собирал год деньги, купил за сумму N какую-то китайскую игруху, а там все не то и не так. Пожалейте меня и поддержите...

Так кто виноват, что Вы даете себя разводить покупая всякое ***но с "теле-магазина"? Китайцы? Уверены что они?

Что касается брендовых вещей, вроде писал уже, но для "избранных фобов" повторю. Audi из салона, около 30 тыс пробега отказывает коробка, три месяца мучений с заменой по гарантии и т.д и т.п., теперь надо создать темы на всех профильных ресурсах и сообщить, что эти машины не покупать?

Druid, хотите общения без минусов, создайте интересную тему по Hi-Fi, а не нытье про Китай в который раз!

Rim555 @NikolaNR

Долго писать и не по теме. В двух словах, с начала не признавали гарантийный случай, потом предлагали 50/50, в итоге заменили по гарантии. Все хитрож***е.

Leo @NikolaNR

Ауди ?)))))))) Вы властилин колец ?))) Мои соболезнования ).

Главное на свой мултитроник. Молитесь что бы не подвёл)))) он же dsg . Движок турбированный ?) Если не дизель тоже свечки ставить нужно )))

Ауди )))))) да да. У на в регионе знают эту чудо марку. Моя первая аудюха еще в 95 году была . Бочка 93 года. Машина огонь, как там датчики лители это песня кж про подвеску я молчу . ...

У нас как салон лексуса открылся так продажи Ауди мягко говоря ни как стали. Это в России этим чудом можно людей впечатлять )))) нее немецкое качество пусть немцы потребляют ну и наши за МКАД )))

NikolaNR @NikolaNR

Да.И дизель.Проблем нет,бывают мелочи,но и возраст уже.

А по поводу dsg думаю так,фольксваген конечно облажался,как и самсунг с ноут номер не помню.

так и есть-лажа.Но есть и нюанс.Одно дело новый высокотехнологичный продукт из 21 века оказался ненадежным,а другое дело усилитель из середины 20 века.Что там можно сделать плохо?Применяй качественные детали и качественно собирай.Всё.Никаких ноу-хау в ксиндаке нет.

Так что это немного разные вещи новейшие разработки плохого качества и разработки 50 летней давности тоже плохого качества. Две огромные разницы!

Можно и из медицины пример-вырезать аппендицит со смертельным исходом для пациента и провести какую-нибудь сложнейшую нейрохирургическую операцию с таким же исходом тоже разные вещи.

Andru8118 @Rim555

Все верно написали. Нытьё надоело. Не нравится? Не бери. Осталось ещё до кучи купить голимый замопал с авито за 3 копейки, и создать новую соответствующую тему.

druid @Rim555

когда нечего сказать,человек всегда переходит на личности,а вы не первый раз отличаетесь и постоянно тычите на недостатки,не для Вас написано..написал выше..учитесь быть деликатным ,а не хамом.Да и какое Вам собственно дело..никак не пойму Вас и минусаторов ... не нравится идите хвалите себя дальше

Посмотрел Ваши вопросы,они отличаются изяществом высказываний,утонченностью стиля и в тему-усилитель адванс акустикс))))) Оригинально купили китай и молчите по тихому,а это говеный китай...

Rim555 @druid

Если усмотрели переход на личность простите, обидеть не хотел, это не оправдание конечно, но бываю резок и знаю об этом, отпечаток работы. Конкретно Вам минуса не ставил, вообще редко пользуюсь этой опцией. По поводу какое мое дело и некоторых других участников, мы находимся на социальном ресурсе, каждый может указать что нравиться, а что нет и вот как раз таки Вам надо быть готовым к разной реакции людей на открытую тему.

Advance Acoustic не было никогда, была распродажа остатков, импортер обновлял портфель брендов. Я слушал потом предтоповую линейку, играет прилично, с учетом той цены восхитительно. Техника у меня разная сейчас, АС и усиление собрано в Китае, никогда не скрывал, фобии нет.

bluesevich @Rim555

Ой, вечером зашёл в Эльдораду, к соседу. А там пацанчик уговаривает пару на ресивер. Аргумент - это уже не Китай, вся продукция Денон выпускается теперь во Вьетнаме!!! И пара так по-китайски, как болванчики, головой качают взад-вперёд :)))

bluesevich @Rim555

Так и не только Денону, все ресиверы нижних и средних линеек всех народных брендов производятся теперь во Вьетнаме.

NikolaNR @bluesevich

Хрен редьки не слаще,но на самом деле Китай в голове большинства граждан синоним плохого качества.И так еще долго будет.Поэтому многие уже на это ставку делают,смотрите это не в Китае сделано!!!

Bbhob

Следует понимать как устроен Китайский рынок аудио. Они делают очень качественные платы, тут от оконечников до стрима и даже бродкастеров, ну лучше чем Европа и на голову лучше чем Америка. А вот собранные готовые усилители или там цапы это уже отверточная сборка. Собирать самому, апгрейдить — Китай, устройство целиком — зависит от...

ЗЫ речь не идёт о платах сделанных под заказ американских компаний по их же техтребованиям и технологиям, такого барахла достаточно но хлам полнейший конечно же.

Igor_Golochshapov @Leo

Какой в этом смысл, они нихромовые. выжечь сложно, скорее дорожки перегорят. Просто китайцы при монтаже особо не заморачиваются, лишь бы стояло.

Igor_Golochshapov @Leo

Не был конечно, да особо и не горю желанием. На Сименсе. например. с удовольствием бы побывал. Т. к. профессиональный киповец и электронщик, навиделся разного железа за 35 лет. Даже по фоткам ясно, вся китайская электроника второй сорт, если не третий. Пару раз попало на ремонт китайское аудио. Ни за что больше не подпишусь.

Leo @Leo

А я не брокер) по вопросам сертификации был. Мы полный пакет логистических услуг оказываем если вам так уж интересно )


bluesevich @Leo

Вы думаете на Сименсе работают сплошь истинные арийцы с высшим образованием и опытом работы от двадцати лет? Я думаю вы страшно разочаруетесь, побывав на таком предприятии. Особенно когда услышите родную речь с малоросским говором :)))

Igor_Golochshapov @Leo

Кто там работает, без разницы. Продукт достойный и это главное.При современном уровне автоматизации и небольшой доле ручного труда, неважно чья рука нажала пуск конвейера.

Igor_Golochshapov @Bbhob

Платы из китайской меди, ну да. Лучше чем Германия и Швейцария, ну и разумеется, лучше, чем супердержава. В этом аппарате за 65 000, платы тоже китайские, наверное.

Igor_Golochshapov @Rim555

Я владею собственными домыслами. Уровень жизни и уровень экономики сопрягаю с количеством населения. США, Германия, Швейцария могут позволить себе закупать качественную природную медь. Китай с его 1,5 млрд населения вынужден собирать вторчермет со всего мира. Так дешевле.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

Да хоть первое, толку то. То же самое с экономикой, какая первая экономика, когда большинство товаров, качества так себе. Некогда делать тщательно, скорей бы сляпать, да быстрей продать, не до изысков. Полтора миллиарда ртов, которые хотят кушать каждый день, нависли над экономикой Китая. Почему-то я ни разу не встречал нормальную китайскую медь. Добытой, скорее всего, не хватает, бодяжат со вторяком и применяют везде, от утюгов до аудио.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

У нас на работе родного Сименса, сколько угодно. Качество сответствующее, например, измерительный прибор по технологии. Переднее стёклышко закрепляется 12-ю болтиками.

NikolaNR @Igor_Golochshapov

В нашей стране проблема не в китайских товарах,а в законах.Надо сделать закон,чтобы гарантия на ту же акустику,электронику была не менее 5 лет.А на бытовую технику типа холодильников 10 лет.Вот тогда мы увидим огромное количество китайских товаров отличного качества,которые производятся,но не завозятся нашими импортёрами

Bbhob @Igor_Golochshapov

одно и основных — пятилетняя гарантия на бытовую технику, считают несправедливым то что их производители продают технику, которая ломается через год. И кстати да, распространение информации о жилетах признано наносящие ущерб интересам и обороноспособности РФ. Так что аполитично рассуждаете;)

NikolaNR @Igor_Golochshapov

Скоро у нас обсуждение импортной техники признают аполитичным.Вдруг какой-нибудь Винник наряду с мясом еще и усилители с акустикой начнёт делать? Хамон скоро и в чемодане для себя привезти нельзя будет,бездуховность это жрать испанский хамон,когда надо мясо мироторговское покупать,выращенное благодаря возрастающему величию нашей Родины и в соответствии с духовными скрепами))

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

5 лет гарантии по закону, звучит странновато. Законодательно можно надавить на производителя, результат понятен - значительное повышение цены. Всегда знал, большой гарантийный срок определяется только уровнем разработки, технологии и используемых материалов. То есть, опять же, качеством произведённого товара и его ценой. Круг замкнулся, потребитель хочет 5 лет гарантии, но не хочет высокую цену. Не выйдет. Вот я, например, типичный потребитель, шесть лет назад надумал взять крепкие часы для походов в горы. Итог долгого выбора - производства Канады, заказывал с Амазона, по факту серая схема, при этом заводская (никаких законодателей) гарантия 6 лет! Сработала бы эта гарантия при проблемах - большой вопрос. Всё удовольствие обошлось в немаленькие почти полштуки. Результатом по сию пору доволен, а про значительные потраченные деньги забыл через неделю, удовольствие от хорошей покупки стоит больше. Вывод простой - чудес не бывает, хочешь качество, а не Китай - плати. P. S. Холодильник Дэу беспроблемно работает с 95 года.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Вы опять сравниваете несравнимые вещи :)) Вы в курсе кто у нас в мире КРУПНЕЙШИЙ поставщик телекоммуникационного оборудования? Профессионального? Не Сименс и не Филипс :)) А что из подобного Сименсу вы видели других производителей ? Есть с чем сравнить, или только восхищение двенадцатью болтиками?Чайники Сименс Технопарк берёт только по настоянии дистрибьютора. Горят-с :))

Это уже демагогией попахивает, тёзка :))

Bbhob @Igor_Golochshapov

Не поверите, но одноразовые стиралки и микроволновки штампуют европейские концерны, причём продавливая новые европейские стандарты качества законодательно (если тут можно такое слово использовать)

NikolaNR @Igor_Golochshapov

У мепя машинка сименс,сборка немецкая,работает 7 лет без нареканий.

Другой вопрос,что сейчас тенденция такая,что техника становиться одноразовой,это конечно беда.Куда всё это утилизиоовать не понятно.Если дойдёт до того,что каждый год будут покупать новые телевизоры,например.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

Увы, я всю жизнь проработал на первичном переделе, где обжигают концентрат, представление о переплавке весьма общее (но дурить себя китайцам не дам). Хотя было дело в начале 80-х, начиная трудовую деятельность, налаживал и эксплуатировал автоматику штабелеукладчика продукта после выплавки. Зачем обязательно вдаваться в частности. Достаточно поскоблить китайский провод и посмотреть цвет меди.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

Демагогия не самый плохой приём в полемике, всяко получше мата. Так как у нас серьёзное промышленное производство, уровень техники соответствующий. Там, где вырисовывается серьёзная прибавочная стоимость, не место сопливым сантиментам и желанию порадеть за китайское. А коли для дома нет возможности приобрести достойный товар, что сказать, бывает.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

Неоспоримый. Но ведь при желании и немалых деньгах купил я, всё-таки, себе часы с шестилетней гарантией, которыми гвозди можно забивать. И по на ВВП и законы экономики.

bluesevich @Igor_Golochshapov

А что вы знаете о цветовых градациях сортов меди?

Эээээххх...был бы жив отец, я б у него интервью взял бы...про медь, какой она бывает и чем отличается. Более 60 лет в горячем цеху. Но и того, что он рассказывал хватит на вывод - у вас, тёзка, чайнафобия в крайне запущенной форме.

NikolaNR @Igor_Golochshapov

Но это ведь плохой драйвер,производя одноразовые вещи мы уничтожаем нашу планету,рубим сук на котором сидим,как свинья из басни Крылова ведёт себя человечество.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

О цветовых градациях знаю всё. Нет у меня никакой чайнафобии. Мне на китайцев глубоко пофиг, чужой народ. Мне не очень, то, что всё заполонило откровенное китайское барахло.

AFIGLI

Как и предрекал Лео китайские ксенофобы активизировались.

Экономика Китая какое место в мире занимает?

NikolaNR @AFIGLI

В чём ксенофобия-то?Разве кто-то говорит плохо о китайцах,как о нации?Люди недовольны качеством производимых товаров.

А уважаемый Лео мастер приклеивать ярлыки и прибивать к столбу.

Igor_Golochshapov

Второе, какое это имеет значение, если основная составляющая этих триллионов, товары откровенно сомнительного качества. А ресурс, энергия, человеко- часы потрачены. А хорошее, чай например, имеет небольшую долю. 10 млн китайских авто не эквивалент тех же 10 японских, немецких или американских. Из-за швейцарских товаров почему-то, сыр-бор не разгорается.

NikolaNR @achugunkin

Сша страна автомобильная и авиационная в большей степени,поэтому им не сильно нужны железные дороги.Тем более на своей земле они не воевали никогда,а соответственно перебрасывать войска от одного побережья к другому им нет необходимости.Да и врагов на их континенте у них нет.Скоростные железные дороги больше в маленьких странах нужны,чтобы перебрасывать людей на работу за небольшое время.В огромной стране,как у нас железная дорога несёт еще и социальные функции,когда поезда возле каждого столба делают остановку.

NikolaNR @bluesevich

Гражданская война?Ну да была,только тогда не надо было такое количествой войск и техники перебрасывать.Даже танков не было.А так с кем они воевали-то?

NikolaNR @Igor_Golochshapov

В том,что они делают товары низкого качества виноваты прежде всего покупатели этих товаров.И законы многих стран.Не будут покупать,не будут производить.Вот говорят о каком-то там потеплении,а надо говорить об ограничении производства товаров вообще.Тратятся ресурсы,наносится ущерб природе ради того,чтобы люди пользовались год-два и в помойку.

achugunkin @NikolaNR

Я добавлю ,что качество может быть любым,главное должно быть стабильным. А низкая цена китайских товаров позволяет выживать миллионам людей в РФ.

NikolaNR @achugunkin

Так качество такое же низкое,как и цена.В чём выигрыш?Купили какую-нибудь зарядку к смартфону за 100 рублей на рынке,она через месяц сломалась-проводочки как волосы тоненькие.Не проще ли купить оригинальную сделанную в том же Китае,но брендовую рублей за 700.Один раз и на год,как минимум?

AFIGLI

Понимаете в чём проблема, Игорь, эти товары пользуются спросом.

Вот и вся история.

Вы можете сколько угодно ругать китаепром, презрительно морща высокий лоб - всё это продаётся.


Igor_Golochshapov @AFIGLI

Вам всё равно полегче, по-любому. А от нас Китай в 500-х километрах. И на рынки и в магазины возят, в основном, либо китайский товар, либо совсем никудышный китайский товар.

NikolaNR @AFIGLI

Я думаю,если бы канабис(марихуану,анашу) продавали бы в каждой аптеке,да ещё и в дежурных-ночных,то спрос был бы огромный.И алкоголь круглосуточно продаваемый нашёл бы своего благодарного покупателя.Да тот же боярышник в пузырьках по 100 мл. имел бы огромный успех у покупателей. Так может правительству и контролирующим органам поставить заслоны перед некачественным товаром,хотя бы расширением гарантии?Можем же когда хотим,сыр запретили и ничего поворчали и забыли.Может быть народ как-то проживёт без одноразовых зарядных устройств к смартфонам?Пойдет в ту же Евросеть и купит оригинальную самсунговскую сделанную в китае или вьетнаме за 700 руб.

AFIGLI @NikolaNR

Как обычно передёргиваете.

Все домыслы, предположения и прочие инсинуации разбиваются о грубую реальность.

Народ определяет сам кого ему выбирать, что есть и на чём слушать.

NikolaNR @AFIGLI

Народ может вообще,что угодно выбирать,может мне угодно убивать 24 летних студенток,как известному историку.Давайте отменим все законы,закроем тюрьмы и позволим всем делать,что угодно.Одному хочется убивать,другому воровать,третьему покупать наркоту.Почему мне запрещают например наркоту покупать? Я тоже часть народа.

Я думаю государство должно поставить заслон перед некачественными товарами,как например перед бэушными иномарками.Поставили заслон и ничего,никто не пострадал,кроме гонщиков-перекупов,а наоборот выиграли все.И тут так же сделать-обязательная 3-5 летняя гарантия и обязательный возврат или обмен в течении всего гарант.срока.

И тогда,как я уже говорил,мы увидим совсем другие китайские товары.

Rim555 @NikolaNR

Вектор правильный задаете и при грамотном подходе вполне реализуемый, только пока опускаем множество подводных камней, которые сейчас обсуждать смысла нет.

AFIGLI @NikolaNR

И снова путаете понос и Божий дар.

Это и называется демагогией. Вы пытаетесь, подменяя понятия и апеллируя к противоестественным морали действиям, ввести запреты на свободную торговлю.

Мы это уже проходили при коммунистах.

Более того, под благовидным и надуманным предлогом - введении 3-5 летней гарантии, вы хотите ограничить ввоз только дешёвых и некачественных товаров.

а тем не менее существует закон о защите прав потребителей, существует сертификация ввозимого на территорию РФ товара, с правилами и нормами продажи.

Все что нужно - добиться исполнения законов в нашем любимом государстве.

Но нет!

Вам хватать и не пущать.

NikolaNR @NikolaNR

Зачем вообще завозить дерьмо?Свободная торговля это значит можно завозить всё,что угодно?Проблема нашей страны,что у нас свобода и демократия в понимании людей вседозволенность.То,что было в 90 х это никак не демократия.И импорт заведомо низкокачественного товара это не свобода торговли,всего то лишь сделать гарантию 3 года и качество вырастет в 3 раза.Защита прав потребителя...Это же смешно-если вы купили какой-нибудь проводок,флешку,зарядку за 100 или 200 рублей и через месяц ей кирдык,вы пойдете права потребителя отстаивать? Глупости не надо говорить,обвиняете в демагогии,передергивании.Вам как продавцу выгодно,чтобы покупали каждый месяц один и тот же товар. 2 недели прошло,можно и подальше послать покупателя,всё равно за 300 рублей никуда он не пойдет жаловаться.

Igor_Golochshapov @NikolaNR

В данной ситуации согласен с Сергеем. Рынок очень не любит директивности, только абсолютная свобода выбора. Как я не перевариваю китайские товары, никогда бы не согласился с их запретом или не пропусканием через границу. Только и исключительно покупатель, своей волей и кошельком решает, быть или не быть товару на рынке.

AFIGLI @NikolaNR

Ещё раз - не знание законов свободного рынка не освобождает о ответственности за ложные высказывания.

Именно так и следует поступать. Отстаивать права потребителя. Который является ключевой фигурой рынка и диктует ему свои условия.

В данном, конкретном примере мы видим что деньги побеждают здравый смысл и потребитель голосует за дешёвые товары. Так вот, все законы рыночной экономики говорят о том что ограничивая поступления дешёвых товаров искусственно, завышая пошлины и устанавливая квоты, не повышают качество товара внутри региона. Наоборот люди будут приобретать это же барахло по серым схемам создавая ажиотаж и развращая таким образом поставщика. И одновременно начнётся стагнация внутри региона по причине отсутствия конкуренции. Вот и вся недолга.

Причём история знает и работающие механизмы, надо признать. Например ограничение ввоза автомобилей в развитые автодержавы. Или ввоза продовольствия в некоторые союзы. Но эти меры всегда бьют по обоим сторонам, и вводившим и вводящим ограничения. Первым приходится для соблюдения законов рынка вводить требования о частичном производстве продукта на территории ввоза удорожая таким образам продукт. Вторым соглашаться с условиями оставляя за собой право на производство запчастей либо семян у себя. А расходы понесёт потребитель.

Теперь по поводу дерьма.

Когда мы говорим о том, что экономика Китая является одной из ведущих экономик мы подразумеваем что это официальные цифры. То есть каждый юань отслежен, а это в свою очередь означает легальность импортно-экспортных операций. И вся продукция вошедшая в отчет проходит жёсткий досмотр с обязательной сертификацией.

Если вы хотите ограничить ввоз чего-то надо изменять правила сертификации.

Действуйте в этом направлении. В противном случае это просто политические либо торговые войны. Которые тоже в свою очередь имеют место быть, как мы видим на примере развивающихся ограничений на поставку продукции между Китаем и Сша. Но вот послужит ли это толчком к развитию одной из этой экономик или приведёт к очередному финансовому кризису. Это вопрос.

В любом случае пострадает потребитель.

Leo

У меня швейцарские часы порядка 2 тыс стоимостью . в пользование 2 года . Обращаюсь аккуратно.

У хронометра уже два раза отваливались стрелки , просто так )))) Очень хочется дать в морду великим часовщикам !

Ксенофобия это медицинский диагноз !

Igor_Golochshapov @Leo

Всех ваших подробностей приобретения не знаю. Сомнительных вариантов может быть масса. Свою недорогую (500), условно швейцарскую механику брал с Амазона пять лет назад, работает.

Leo @Igor_Golochshapov

Я по амазонки не лажу. В центре Мюнхена брал в родном салоне.

Я же написал ксенофобия это диагноз.

Все ломается. И гарантийные японские седаны в макс.копмплектации , летит электроника ., И bmw m5( у машину на гарантии два раза меняли рулевую колонку ) это даже не x5 а m5 в топе , если знаете что это такое, и т.д. фотки прислать ?)))) У брата x6 накрылся движок из за фирменного центра ))))

Могу выложить .

Сервис не в Москве или Саратове ))) в Квебеке ))


Igor_Golochshapov @Leo

Почему я лажу по амазонкам, есть такой факт. Один китайский фонарик брал у нас, другой с Амазона. Примерно одинаковые, но у взятого у нас, синеватый оттенок, ореолы, кнопка через полгода отказала. Взятый с Амазона шестой год в работе. Мне ситуация видится так, на китайской фабрике фонариков, перед началом смены начальник говорит бригадиру, сегодняшняя партия идёт в Америку. Чтоб качество было соответствующее. Нам, наверное, достаётся попроще. Было в инете не раз, что часто иномарки накрываются потому, что у нас зимой дороги всякой дрянью посыпают. Датчики и прочая электроника не очень переносят солёные брызги. Тогда выходит, это не проблема машины, а наша проблема. По всякому бывает. Вот мы иногда с коллегами по нашим горным дорогам на УАЗике с волговским движком экстремалим. Раз, после обеда с 150гр. так взлетели, думал мосты отлетят, не, нормально. Всё относительно в этом мире.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov

Сервис не в Москве или Саратове ))) в Квебеке )) Извиняюсь, либо я не так понял, либо информация была неполная. У нас машины со вторички североамериканского континента не охотно покупают. Существует мнение, там к авто относятся просто - пока едет и ладно.

NikolaNR @Leo

Я тоже об этом говорю,ломается всё,но вот как изготовитель и продавец решают проблему с поломками и есть главный вопрос.

laposta @Leo

А вот это очень странно! Моей Omega в этом году исполнилось 19 лет, покупал в 2000 году в Шереметьево duty free. Ну немного они поцарапались со временем, а так работают прекрасно. Просто интересно, что же надо сделать со швейцарскими часами, чтобы у них стрелки отвалились? :)))

rammster

У товарища часы за 18тыщ зелени. Однажды он крутилку вытащил при настройке времени. Вызвали из магазина знатока, тот говорит -"вы что, не знали, что это родовой косяк-фишка этой модели?" Поправил все. Этот товарищ фанат, самые его дорогие часы стоят 70тыщ зелени. Мы неоднократно интересовались резонностью цены, мол, может ТТХ там запредельные. А он нам объясняет, что дело не в ТТХ, точности, надежности, крепкости и т.п., что серийные кварцевые часы за 20долларов гораздо точнее этих швейцарских механизмов.

Я к тому, что, давайте часы в пример не ставить))

Leo

Именно ! Я поддерживаю ! Давайте любые примеры бросающие тень на бледнолицую технику в пример не ставить !


NikolaNR @Leo

Да и любые примеры бросающие тень на китайцев тоже лучше не начинать.Причем только тут ксенофобия не понимаю.Разве кто-то говорит,что китайцы низшая раса и т.д и т.п? Я понимаю,что сделанная в Китае самсунговская зарядка и нонейм сделанный там же в Китае это разные вещи.


dfcz

Ну, в прошлом году купил активные напольники Canton 496.2 - всё хорошо, кроме того, что были коцнуты слегка на фабрике, на лицевой панели. До етого брал 3 пары колонок Edifier,- вообще всё четко, как по цене, так и по звуку мне всё устраивает. А немцы, немцы тему обосрали- менять не захотели свой косяк, дали отступных и иди типо найух.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.