Всем здравствуйте.
Вопрос такой: если ввод в квартиру — обычная медь, есть смысл делать отдельную линию для аппаратуры?
Ответы
Удивительная вещь - опыт. Вроде бы он накапливается ровным счетом для того, чтобы потом каждому человеку в отдельности не приходилось заново проходить весь путь и придумывать все заново... Но нет, периодически возникают желающие попробовать.
Дело добровольное, никто не запрещает. Сейчас, конечно, модно везде искать подвох и заговор, но кто бы мог придумать некую каверзу про отдельные линии лет так 20 назад? Продавцы кабелей со строительных рынков? Ну-ну... Самим то не смешно?
Дальше рассуждения о сети. Даже так - "О Сети". Не надо из нее делать нечто сакральное... Просто для начала надо же понимать разницу, что если в сети 200 или в сеть "щелкают" всякие сторонние потребители это разные ситуации? Светодиоды на 12 вольт со своим питанием и импульсные блоки это тоже отдельный случай. Скачки, отключения и постоянка на 50 Гц - тоже не одно и то же. Надо различать, что в каких случаях работает, а что в каких нет. Это самые примитивные разъяснения, на уровне того, что 2х2=4. Безо всяких свойств трансформаторов и прочих более сложных материй.
Попробуйте провести эксперимент с времянкой от автомата, разве кто запрещает?
Но для начала, прежде чем задавать самые простые вопросы, может быть обратиться к тому самому опыту, просто почитать? Интернет в этом применении великая вещь, он делает доступной информацию быстро и из любой точки мира. Не хотите наших местных аудиофилов читать - читайте американских, канадских, да хоть японских.
Просто люди делятся на, как минимум, 3 категории:
1) учатся на чужом опыте;
2) учатся на своём;
3) не учатся ни на чьём опыте...
Касательно "орехов" буду учится у вас,плюсы кончились, а то бы поставил.))))))))
4) критикуют чужой опыт
Что очень полезно для всех.
Щука для того, чтобы карась не дремал:))
Что очень полезно для всех.
Понятие "конструктивная критика" знакомо?
Да ведь смысл не вопросы задать,а поиздеваться над аудиофилами,я мол физик-математик-производственник,а вы тут кто такие?Вот весь смысл этих простых на первый взгляд вопросов. Я так понимаю.
В каком то смысле,Вы правы. Здесь присутствуют кроме увлеченных музыкой еще и "производственники".
На мой субъективный взгляд никто не издевался,высказали свое мнение. Просто может форма подачи не совсем правильная....
Здесь присутствуют кроме увлеченных музыкой еще и "производственники".
А также "увлеченные музыкой производственники"))))))) Даже играющие на муз инструментах)
Вот если бы человек имел акустику за 30 тысяч и пытался бы что-то тут доказать,я бы понял ну нет денег,купить хочется,а не можется вот и начинает от злости и зависти,что -то доказывать,но тут совсем другое дело,у человека хорошая акустика,но при этом он занимается именно троллингом.Не слышал бы разницу купил бы дали оберон и все.Значит слышит,если покупает дорогие колонки.Слышит и троллит.
Как мне кажется здесь много грамотных и самодостаточных людей,которым ничего доказывать не нужно.Да и пустое это занятие. А вот ваше высказывание по поводу Оберонов на мой взгляд больше походит на троллинг. Причем тут дали и оберон в частности?
даузбагойтесьуже, легкоранимый Вы наш
рейтинг Ваш сейчас постараюсь повысить.
Я не волнуюсь,я совершенно спокоен и расслаблен!
На звуке точно отразится в лучшую сторону. Остальное - вопрос трудоемкости, желания и т.д.
На звуке точно отразится в лучшую сторону
Хочется аргументов и фактов.
Люблю чувство юмора, а по делу есть что сказать , кроме лозунгов?
Так вроде пережевали все уже на сто раз .. Ну .. Электрики Ларионов и Кутько, стало быть ..
Совершенно точно стоит. Одно из самых простых и дешевых улучшений с заметной эффективностью.
Странно даже видеть такие вопросы, потому что это уже давно и везде обсуждено по многу раз.
Только хардкор! Только модернизация блока питания! Полноформатный фильтр, замена емкостей сглаживания на CRC цепочку, ревизия разводки земли.
А что касается отдельной ветки, внешних фильтров и подбора силовых кабелей, то как говорит Жванецкий, это не повредит.
...
Значит, женщина приходит к ребе и говорит:
- Ребе, мне муж изменяет, что делать?
Он говорит:
- Я вам посоветую вот что. Возьмите ночью, отрежьте у него кусочек бороды, сожгите, пепел поделите на две части, часть положите себе под подушку на всю ночь, часть насыпьте ей под порог.
Вы знаете, с кем он вам изменяет?
- Конечно, знаю.
- Насыпьте ей под порог.
- Поможет?
- Не повредит.
Бесстрашный вы однако, тут за "контрреволюционные" высказывания сразу на костер))))))
мое мнение - нет. лучше поставить фильтр.
Мое тоже. Отдельная линия не выправит кривые фазы, вч шум и прочие "прелести" наших электросетей. Гемора много, толку ноль. Хороший фильтр/кондиционер устранит и шумы, и кривой синус и помехи от домашней бытовой техники.
Отдельная линия не выправит кривые фазы, вч шум и прочие "прелести" наших электросетей.
Очень логичное рассуждение
Вопрос такой: если ввод в квартиру — обычная медь, есть смысл делать отдельную линию для аппаратуры?
Очень легко проверить , купите (одолжите ) бухту провода и от этажного щита тупо сделайте переноску. И проверьте,будет ли разница.
Вот я сам так и проверил сначала и понял, что до этого момента нельзя было покупать ни одного кабеля, да и аппараты менять не надо было в поисках того, что «зазвучит» наконец-то.
Что же такого катастрофического у вас с проводкой в квартире, раз такая разница?
Абсолютно тоже самое было, что у 99% людей.
Внутреннее сопротивление источника важно хоть в случае линейного выхода любого девайса, хоть в случае выхода на АС, хоть в случае источника напряжения питающей сети в 220 вольт.
И что у вас такого страшного с внутренним сопротивлением разводки в квартире?
с внутренним сопротивлением разводки в квартире
Разве я пишу про "внутреннее сопротивление разводки в квартире"?!
...
Я всё же не хочу никому ничего доказывать, но показываю направление движения мысли... если она нужна.
И что у вас...
У нас все пропаяно,сварено и протянуто)
Поздравляю! )
И не надо изучать незнакомые слова и понятия, не надо...
ДА! - однозначно!
Пробовали вариант с переноской? только честно.
Мне тоже интересно. А то думаю проводить отдельную линию на свою эмотиву а-300 за 38 тысяч, вот думаю улучшения будут али нет..
Почему все уверены, что параметры электросети в алюминиевой трехфазке в стояке идеальные? Борьба с соединениями в распаечных коробках выглядит несколько странно. А если скрутки пропаяны или "сварены" то смысл отдельной линии теряется в принципе
"параметры электросети в алюминиевой трехфазке в стояке " — они такие, как они есть, на это мы повлиять не можем, а вот на путь от стояка к аппаратуре — можем.
Достаточно "условно" можете. Что исправляете и ,боюсь спросить, причем тут звук?
С чем несогласны минусаторы, что пропаянные скрутки не ухудшают сопротивление?
Достаточно "условно" можете. Что исправляете и ,боюсь спросить, причем тут звук?
Совсем не условно...
Легко померить необходимое с достаточной точностью одним мультиметром и "утюгом" (см. внутреннее сопротивление источника напряжения).
По-Вашему мнению наличие большего количества переходов металл/металл, металл/ другой металл никак не ухудшают ничего?
Висящие на линии, к которой подключена аппаратура, другие потребители тоже ничего не ухудшают?
Параметры этой линии, чаще сделанной, как привыкли ибо всё равно работает же, тоже не влияют ни на что?
И т.д.
По-Вашему мнению наличие большего количества переходов металл/металл, металл/ другой металл никак не ухудшают ничего?
Вы не представляете, какое количество переходов существует до ваших орехов в стояке. Начиная скажем с распределительной подстанции города, района и т.д.
Висящие на линии, к которой подключена аппаратура, другие потребители тоже ничего не ухудшают?
Сварочныий аппарат вы почувствуете, это да . "Драматических" влияний на звук от обычных приборов-сомнительно.
Параметры этой линии, чаще сделанной, как привыкли ибо всё равно работает же, тоже не влияют ни на что?
Можем углубиться тут в обсуждение. Но БП вашего компонента думаю справится с параметрами линии.
Можем углубиться...
Углубляться зерну знания, попавшему на раскалённый камень, некуда... ))
Вы хотели сказать ,на " священный костер " инквизиции?)
Здравствуйте,
простите не мог ответить раньше. Я был несколько категоричен в своем ответе ТС, поскольку подразумевал, что речь идет о высококлассной аппаратуре (умышленно не называю HiEnd и проч.), которая, по определению, при прослушивании муз. материала, меняет характер звучания при замене кабелей (как питания, так и всех остальных)
Если же мы говорим о бюджетных и винтажных вариантах - то, конечно, вне всякого сомнения - в хоз. маг. за "пластмассовой переноской"
Мне вот непонятно, какие изменения(улучшения) должны появиться с выделенной линией?
Аппаратура имеет незначительное потребление,если сравнивать с высоко нагруженной бытовой техникой.
Или считается,что отдельная линия преобразит звук? Можно разъяснить это мнение.....
Аудиофилы грешат на "грязь " от бытовой техники обычно
Я для себя решил проблему с "грязью" очень просто.Выключаю всё ненужное в квартире на время прослушивания:кондиционер,стиралку, и т д.Один холодильник остаётся
И каков результат?
Результат конечно можно и не услышать,но вот разных щелчков от холодильника точно не будет.В принципе не каждый человек может услышать разницу между сонус фабер олимпика и дали оберон,это для аудиофилов разница есть,а человеку далекому от этого пофигу какие колонки за 40 тыс или за 400,как человеку далекому от рыбалки пофигу сколько стоит удочка 500 рублей и 10 тыс.
В принципе если проводку делать нормально,то как минимум каждая комната должна иметь свой автомат и даже узо.
минимум каждая комната должна иметь свой автомат и даже узо.
Это" стандарт " для электромонтажа
Отдельная линия это еще и стандарт для аудиофила,а уж как это влияет на звук дело второе.Есть некие неписанные правила,которые аудиофил должен соблюдать.
Интересно, а можно ссылку на эти правила для аудиофилов для изучения ?
Если бы Вы еще помимо ядовитых подкольчиков и подъ...бчиков и читать умели,было бы прекрасно.Я говорил о неписанных правилах,это как воровской закон,нигде не написан,но кому надо его знают.
Я могу в чем то с вами согласится-во много аудиофилия это как религия,Вы позиционируете себя как атеиста в этом плане,в кабели Вы не верите,в отдельные линии тоже,но при этом покупаете достаточно приличную технику, так найдется сотня человек,которые также будут у верждать,что акустика за 30 тысяч ничем не хуже,например вашей.Ну придите в церковь и начните проповедовать,что бога нет,какая будет реакция?
Я говорил о неписанных правилах,это как воровской закон,нигде не написан,но кому надо его знают.
Интересное сравнение аудиофилов с ворами)))))) я запомню)
Я могу в чем то с вами согласится-во много аудиофилия это как религия .
Вот за честность ценю . Давно хотел это услышать.
Если бы Вы еще помимо ядовитых подкольчиков и подъ...бчиков и читать умели,было бы прекрасно.
Ничего подобного, это аудиофилы меня так воспринимают. Я просто хочу разобраться во всем и понять суть,как это устроено. "Чувства верующих" задеть у меня нет задачи.
Я с аудиофилов с ворами не сравниваю,я привел такое сравнение про неписанные правила.Ну вот допустим торроидальный трансформатор.Вы проводили сравнения лучше он,чем обычный или нет?А производители в описании к усилителям выдают это,как великую опцию и пишут "мощный торроидальный трансформатор" и мы им верим,да торроидальный это супер.А вот тотже макинтош не делает торроидальные трансы и ничего,тоже вроде хайэнд. И когда подбираешь себе новый усилитель уже автоматически отдаешь предпочтение усилителю с торроидальным трансом.Вот это и есть те неписанные правила.Также и кабели.Также и всякие другие улучшайзеры.Вот есть допустим заглушки для неиспользованных входов-выходов.Они нужны?Они реально влияют на звук?Некоторые производители комплектуют свою продукцию такими заглушками.Они для красоты или для звука?Да мне лично просто лень проверять и сравнивать-купил и забыл.Ну хуже не будет.
А насчет Вашей манеры общения это я уже давно понял,издевательские вопросики,типа "а кто вердикт выносить будет" или как в этой ветке " боюсь спросить причем тут звук"? У меня лично это вызывает такие ассоциации,я вот такой вот умный,поприкалываюсь над дурачками тут"
Я вот Вам такой совет могу дать-сходите в пятницу в храм одной большой мировой религии и во время пятничной молитвы позадавайте верущим свои вопросики,если повезет и живы останетесь,думаю навсегда потеряете интерес к троллингу и подъ...бкам.
А воспринимают Вас так и рейтинг тому свидетельство именно из-за манеры общения,я так думаю.
Так все таки аудиофилия- религия?) Часто вы это слово упоминаете.)
А если серьезно, по вашей логике тут на сайте тогда должно быть куча табу на темы и вопросы, чтобы не " обидеть" аудиофила.
Вам самому интересно тут будет? Не "затухнет" форум то?)))
Раз аудиофилия - религия, то антиаудиофилияя тоже религия, судя по всему:) и вы яркий тому пример! :)))
Антиаудиофилия-это интересно,надо поизучать)))))
Может и не совсем религия,но очень близко.Табу тут конечно есть,читайте правила,там все написано.Поймите манера подачи ваших вопросов это не вопросы,а именно подъ..бки и троллинг.
Вы задаете вопросы,ответ на который Вам и не нужен,я считаю,что Ваша цель как то уязвить,унизить собеседника.Вот допустим ваша реакция на мой шутливый совет человеку про то,что "мы вынесем вердикт".Как Вы ответили "а кто будет вердикт выносить" Я понял это так,а кто ты такой,что бы выносить вердикт"
Я же говорю, вы болезненно воспринимаете все. Персонально.
Никогда в дискуссии даже мысли нет , задеть кого то лично . Все же взрослые люди. Мои вопросы скорее общефиолософские.
Это" стандарт " для электромонтажа
По умолчанию чаще всего в новой квартире строители делают один общий прерыватель на все розетки во всех комнатах, кроме разве что электроплиты и которые ты сам сделаешь.
А производители в описании к усилителям выдают это,как великую опцию и пишут "мощный торроидальный трансформатор" и мы им верим,да торроидальный это супер.
Причем, если трансформатор Ш-образный почему то используется, то это тоже иногда преподносится как положительное качество изделия.
Я вот тоже для себя вижу в кабельной теме сравнение с рыбалкой. С детства ей увлекаюсь, даже пробовал рыболовным спортом заняться. Но там оказывается грязи не меньше чем в любом другом профессиональном спорте. Мне не хочется этого. Так вот споры идут примерно такие же постоянно - типа рыбе плевать на какую снасть клевать или нет. И обладатели удилища за 30т.р. пытаются найти объяснения для тех у кого снасть в пределах 2т.р. , что дело то не в количестве пойманной рыбы, тем более, что они её довольно часто отпускают, в отличии от вторых, а в удовольствии и чувствительности снасти, когда каждый рывок даже небольшой рыбешки чувствуется в руку. Так и с кабелем - понятное дело, что звук есть, но вот качество музыки отличается. Как говорится - каждому своё. ))))
В новой квартире ничего не мешает доработать эл разводку или поменять ее полностью. И не обязательно это делать для звука, кроме аудио в квартире много чего еще есть.Строители делают так сказать "черновой " вариант. Базовый.
Конечно не лично допустим меня или еще кого-то,Вы по мелочам не размениваетесь,своими вопросами Вы выражаете свое отношение ко всем участникам дискуссии.А участники дискуссии оценивают Ваше к ним отношение,для этого достаточно посмотреть рейтинг.
Я тоже придерживаюсь мнения, что не обязательно делать выделенные линии питания для каждого элемента аппаратуры отдельно. Тем более не верю в то, что выделенная линия питания сможет убрать помехи от какого нибудь источника, например импульсного БП. Они еще и к соседям пролезут:)) Но разумные доработки могут убрать косяки питания и повлиять в частности и на звук тоже.
Не совсем верно. На линии розеток, в зависимости от назначения все же ставят отдельные диф. автоматы и Узо. Эл. плиты само собой отдельно. Линии освещения тоже отдельно.
Но это больше характерно для современных планировок.
Андрей не лукавьте, вы не невинная овечка, а самый настоящий волк. Поддержу Николая насчет вашей манеры общения. Вы постоянно «нарываетесь» задавая с виду обычные вопросы, но в провокационной и надменной форме.
И нет, без вашего троллинга форум не завянет. За всех говорить не буду, но лично мне приятней общаться в дружеской атмосфере на форуме, без противопоставлений «умный-дурак» и без уничижетельной манеры общения.
Мы все учимся и продолжаем познавать звук, технику и все нюансы. Учатся новички с первым бюджетным сетапом и учатся люди с большим опытом ибо как любое любимое дело - это дорога длинной во много лет.
Можно (и нужно) иметь свое мнение , но ломать и унижать других людей, доказывая что они не очень умны/правы не корректно.
Я вам уже писал ранее, что вы умный человек, но надменности вам не занимать. Можете продолжать делать удивленный вид и получать ту же реакцию от форума. Или можете сменить гнев на милость и начать общаться как с равными вам людьми и проявить немного терпения, такта и уважения.
П.С. Я высказал исключительно свое мнение и оскорбить вас не хотел.
П.С. Я высказал исключительно свое мнение и оскорбить вас не хотел.
Всегда принимаю любую критику ,все ок. Дискутировать не буду,но ваша точка зрения весьма однобока. Спасибо.
Это у него точка зрения однобока!? )))
Вы себя со стороны видите?
:))) в точку!
Ну, Вы тоже не перебарщивайте ) " .. ломать и унижать других людей ..". При попытке подобного воздействия на нас, этих самых других людей, единственный способ избежать "черепно-мозговой травмы" - это не понимать того, что мы пишем. Что, собственно, в этих ветках и происходит )
Кто с чем не согласен? На конструктивный диалог нет времени? Все понятно, в очередной раз "минусятника" бомбануло))).
Как эту "грязь" можно идентифицировать( услышать)? В любом случае питающая аппаратуру розетка в квартире уже может находиться на отдельной линии,относительно других потребителей. Да и распределительная сеть далека от норм(идеала) в подъездных-квартирных эл.щитках. Так что думаю-отдельная линия даст прирост качеству на уровне эффекта "плацебо".
Andrey 80" прошу прощения, но как разьяснить подростку " что такое оргазм"... Так и тут, можно лекцию прочитать, а толку, пока собственным опытом не услышать, естественно не на муз центре. ( имхо ).
На мой взгляд Вы неудачно выбрали сравнение))).
А по поводу "музыкальной грязи", так ее понятие у каждого свое. Описали ли бы свое виденье....
На разъяснение своей позиции видимо тоже времени нет.... Только на минусы.
Добрый вечер!
Однозначно стоит заморочиться, эффект есть. Испытано на собственном ремонте!
Делал ремонт и решил сделать "выделенку" под аппаратуру, изменения не только в звуке, но и качества изображения по tv при просмотре в высоком разрешении. Могу точно сказать по своей системе Hi-Fi - заметно, бас стал более упругий и в целом "вуаль" сняли. Это при том, что до этого у меня в Монстр 1000 все было подключено.
Есть одно НО! Я и входной провод заменил (автоматы само-собой не за три копейки). Можно сколько угодно спорить и рассуждать про теорию, надо ли делать или нет, но коллеги, пока сами не попробуете не узнаете.
Есть одно НО! Я и входной провод заменил (автоматы само-собой не за три копейки). Можно сколько угодно спорить и рассуждать про теорию, надо ли делать или нет, но коллеги, пока сами не попробуете не узнаете
Это стандартные работы по электромонтажу. Причем тут влияние на звук?
Да ладно!? Вы много знаете людей, которые меняли провод с ввода в дом и до квартиры (счетчика)?
В дебаты по поводу влияния вступать не буду, по той простой причине, что пишите о том, как я пониманию чего у Вас нет.
Эл.питание - важнейший элемент качественной работы аппаратуры, странно что это Вы забыли.
Возможно не понял, Вы провели кабель из подвала от ввод в дом из вводного распредщита по стояку параллельно идущей трехфазки сразу на свой этаж до счетчика, а от счетчика свою новую линию в квартиру?
Эл.питание - важнейший элемент качественной работы аппаратуры, странно что это Вы забыли.
По вашей логике , энергоснабжение квартиры получает " драматический " ущерб из за внутренней разводки? А Из за наличия напрмер трехфазки в стоянке? А почему по вашему мнению трансформаторная подстанция рядом с домом не "гадит"?
В дебаты по поводу влияния вступать не буду, по той простой причине, что пишите о том, как я пониманию чего у Вас нет
Я уже говорил про стандартный электромонтаж, значит есть. Ваше предположение неверное))
Да, электропитание так и сделал.
Что касается качества звука, объяснить не могу, не технарь но догадываюсь почему стало лучше.
Слушайте, а Вы забавный тип! (без обид))
Мне ничего доказывать не надо, не хотите - не делайте! Вот только зачем столько постов-опровержений людям написали у кого это работает...мне не понятно Ваше рвение.
Человек пытается самоутвердится и потешить свое самолюбие,ну и просто поприкалываться над обществом, так происходит в любой ветке с его участием.
Спасибо за комплимент)
Я пытаюсь разобраться, ничего более. Но аудиофилы- очень ранимые люди. Все очень болезненно воспринимают.
Да, электропитание так и сделал
Неплохие у вас завязки с ДЕЗ, ну или вы сам председатель ТСЖ
Как там из кино.
"Это .Ты. Так. Думаешь" (с)
Да, согласование необходимо, но получить не сложно.
Да не только я.Войдите в свой профиль и посмотрите свой рейтинг,это и есть индикатор того,как относятся к Вам на форуме.Вот когда будет у Вас рейтинг 80,тогда Вы сможете смело утверждать,что я не прав и что только я так думаю.Прекратите издеваться над людьми,Вы для себя ничего нового не узнаете,у Вас уже есть свое мнение по вопросу кабелей и питания аппаратуры,какой смысл разводить эту бодягу?
Вы, наверно, еще молодой человек по возрасту. Мне уже очень давно "наплевать" на всякого рода рейтинги)))) Без обид.
Этот рейтинг-индикатор отношения к Вам тут на сайте.Вы можете не обращать на него внимания,можете наплевать,но он есть и это оценка Вашей деятельности тут на сайте.
Этот рейтинг,если так его можно назвать,далеко не всегда что либо показывает,тем более статус человека на форуме.
Далеко ходить не нужно. Приведу в пример Игоря Анатольевича,которого постоянно кто то "минусует". Но это не говорит же о его статусе?...
А вообще по моему мнению тема изначально "холиварная". И ни к чему она не приведет,если только к разногласиям и взаимным "цепляниям".
Может быть и минусуют,но и плюсуют тоже и у него рейтинг все таки не 26.
Слушайте ,а вы тянули из подвала наверно трехжильный кабель? т.е. запитались от одной из фаз в распредщите в подвале? Или три фазы тащили?
Считаю в корне неправильно оценивать людей и их способности по каким то плюсам и минусам форума. Ребячество прям какое то....
Способности может быть и нельзя оценивать,но человеческие качества можно.Если у человека есть мнение-можно его выразить одним предложением,двумя или дополнить примером,а поддевать вот такими вопросиками на мой взгляд подловатенько.
Если делаете ремонт, то однозначно лучше сделать. Стоимость кабеля копейки по сравнению со всем остальным, но зато возможен выигрыш в звуке. По крайней мере, хуже не будет.
А вот тянуть ли кабель по уже имеющемуся ремонту, нарушая эстетику, тут каждый для себя решает. Выше правильно предложили, кинуть времянку и сравнить.
По крайней мере, хуже не будет.
именно)))) а про лучше утверждать безапеляционно не стоит)))
Не, зачем вести выделенную линию или не одну, продолжайте покупать разнообразные кабели и фильтры для дальнейшего «улучшения» звука... поддерживайте пооизводителей. ;-)
Имеет смысл пропустить ток через фильтр, в моем случае МАП Энегрия накапливает ток в аккумуляторы из сети ночью. Отдельным кабелем запитан усилитель , аппаратура через сетевой фильтр.
Изначально тянул кабель от счетчика - разницы не ощутил совсем.
Есть мнение, что для выделенки целесообразно использовать двойную медную моножилу, свитую с шагом примерно 300-400 мм (свитую самостоятельно). Если использовать в этих целях какой-либо брендовый провод, то присущий ему (обычно) собственный звуковой характер, будучи помноженным на длину метров 15, может стать слишком ярко выраженным. А моножила обычно нейтральна, окончательный же звуковой почерк подбирать уже сетевыми кабелями на компонентах и фильтрах. Ну и - можно обойтись и одной веткой, но если по "полной программе" - по ветке на компонент. И ЕЩЕ : после свивки не забываем разрезать жилы на конце ! Науке известны случаи шикарных коротких замыканий при упущении этого момента )
Вы так пробовали делать? Есть опыт?
Прочел все посты и понял для себя одно. В пример как с акустическими проводами,кто то слышит разницу,кто то нет. Так видимо и с этим вопросом. Мнения различны....
Мне думается так,чтобы были слышны действительно значимые отличия в звуке вся эл. питающая сеть дома,квартиры должна быть выполнена на высоком(правильном) с технической точки зрения уровне. Использоваться соответствующие материалы и компоненты. Но это все будет стоить немалые средства и реализовать это решиться не каждый....
Верно понимаешь, моя система обошлась мне в 100 т.р. - вынужденная покупка - часто отключают электричество.Буду еще вкладывать в солнечную энергию..Поставь на вводе общий сетевой фильтр - будет эффективнее..
Мнения всегда различны. Штука в том, чтобы выбрать те, которые соответствуют действительности )
да че уже мелочиться то - ВЕДИТЕ 99,9% медь прям к близлежащей электростанции.....ну или хотя бы свои солнечные батареи на крыше дома
Уважаемая аудитория, надеюсь никто не против эксперимента с переноской? Возьмем его как базовое исследование для начала.
Чтобы человек сам решил ,надо ему заморачиваться с переделкой электрики в квартире или нет?
Опять же куда эту переноску подключать?
К щитку в подъезде,к отводящим автоматам после счетчика в квартире....
В основном жилой фонд старый и состояние электрики в эл. щитках домов скажем просто "ахтунг".Попробовать конечно можно....
К вводному автомату в щите подъезда я полагаю . Иначе смысл теряется
В старых " брежневках и хрущевках" таких устройств просто нет))).
В лучшем случае там стоят допотопные "пробки", а в худшем ничего...
Можно бросить "орехи" на кабели в стояке. Думаю это выход из положения.
Можно бросить "орехи" на кабели в стояке.
Свои "орешки" на стояк лучше не бросать... "стояк" может испортиться... )))
Понял, спасибо за предупреждение))) А ваш опыт и знания очень разнообразны))))))))
В хрущевках и многих др. домах постройки ссср проводка внутри "люминий", медь моножила от щита с автоматами до аппаратуры , розетки желательно хорошие заметно улучшает звук ! Об этом я еще узнал в 97 году журнал "Аудиомагазин ". Более того, даже телевизор с блю рэй показывает чуть контраснее, меньше серости на экране, цвета менее жирные, более тонально сбалансированы... все это еле заметно, но и аппаратура "дешевка", так что смысл ЕСТЬ. ( Но не для всех ! ) Кстати 1е что я заметил сразу, это меньше подгуживание на НЧ, даже поначалу показалось что низов меньше стало...
Касательно розеток: хорошие из магазина или хорошие из аудиомагазина?
Ps люминь в стояках и сейчас везде в массовой застройке и не массовой тоже . Про элит жилье с видом на Кремль утверждать не буду , не был )) но подход и типовые схемы в кап строительстве стандартные.
Кстати, вот мои "орешки"...
Хорошие орешки,смотрю вы "заморочились". В бытовом применении это излишне ,но ладно.
Чего не коснись, всё у Вас "в бытовом применении излишне"...
Как там в анекдоте... ммм... "спорю, что и ребёнок у Вас один". ))
Эм , ну как же , есть же классификация изделий по типу применения. Но никто не мешает конечно использовать пром изделия в быту . Гораздо дороже только и неоправданно, а так да , пожалуйста, ваши деньги.
Касательно розеток: хорошие из магазина
Я вот такие искал и не нашел, честно. Хлипенькое гомно. Теперь ищу где в интернете заказать. Мне больше хочется что-то промышленного образца, такое, военное:))
Можно замутить, но будет не очень в интерьере))) Женщины будут против)
Медь моножилу не встречал,если только после самостоятельного "ремонта". AL повсеместно. Что Вы вкладываете в смысл в "хорошие розетки"?
Понимаете, это равносильно обсуждать вкус устриц, ни разу их не пробовав... оно вам это надо ? Всегда найдутся... кто на " чорни скажет бели " ! ( почитайте про " Фуру " Furutech ).
Смеялся до слез! (Я про «орешки»)
Я вот такие искал и не нашел, честно. Хлипенькое гомно. Теперь ищу где в интернете заказать.
Мне такие нравятся, если из недорогих.
А Вы попробуйте.... Вообще забавная ситуация иногда прорисовывается на форуме.
Не зная человека начинают делать какие-либо выводы в его адрес,а потом встречно еще обсуждать его же мнение,которое не совпадает с личным. Забавно.
Будет время конечно ознакомлюсь,может и в правду узнаю чего то нового в электротехнической индустрии....
Вообще я профессионально занимаюсь в этой области,потому мне ближе практика,а не философские рассуждения и теория. Но поучиться всегда полезно))).
Ничего особенного.Китай. Имхо ничем не лучше того же турецкого Макел.
Вообще не Китай...
Да и сразу понятно, стоит только взять в руки.
У нас видимо разные критерии оценки. Я на внешний вид обращаю внимание меньше,чем на внутренности. Ибо считаю,что именно электротехническая "нутрянка" может дать представление о качестве изделия с точки зрения электротехнической стороны.Внешний вид это больше маркетинг.Имхо.
И я про внутренности в том числе, но и пластик корпуса очень отличается от большинства продукции в лучшую сторону тоже.
Я не про внешний вид, если что.
Ничего особенного.Китай.
Да,признаю- ошибся по поводу Китая. Видимо спутал с другим производителем.
Но компания изначально французская и производство развернуто в РФ на 5-ти предприятиях.Возможно что-то "приходит из-за бугра". Вам нравится-значит отлично)).
Я же не поленился и сфотографировал коробку со стороны наклейки. )
Коробка с российского производства "Рондо" на первом фото видна внизу, вот это да — тот же"Makel".
Хотя вполне прилично внутри... для обычных бытовых приборов:
Все неплохо. Но мне не нравятся когда производители ставят винты с пресс-шайбой как на примере выше. Мне больше нравится "классический подход"- винт- контактная пластина-прижимная пластина. Так обеспечивается большая надежность и площадь контакта.Но это уже мои предпочтения в работе. Многим до этого нет дела....
Аналогично, но контакт в данном случае вполне приличный.
Проводил полевые испытания с хорошей нагрузкой, никаких изменений, а вот на той же нагрузке конкурент с пружинными контактами:
А вот, как у "немца":
Конкурент с пружинными контактами это что за производитель?
На фото в принципе видно – ViKO.
Так там провода закрепляются с помощью пружинных зажимов?
Именно этот смысл я вкладывал, когда писал "Конкурент с пружинными контактами"... ;-)
Я такие вообще не считаю достойными электромонтажа....
В лучшем случае подойдут для подключения зарядок от телефонов и других слаботочных потребителей. Не понимаю производителей,выпускающих такой "бутер".Экономия "на спичках"?
Полностью согласен.
ТАк всё таки что делать шнур вести или нет, полы менять или не менять, а то у меня ламинат дорогой, жалко. А может проще купить это и ничего не менять он сам идеальную синусоиду строит и не нужно ничего вести и полы менять в квартире http://www.mirlcd.ru/power_reg...
Ага))). За эти деньги я перетяну и переделаю всю эл.сеть и коммутацию подъезда и квартиры по новым технологиям....
Перетянуть то вы конечно перетянете, вопросов нет. Другой вопрос, получите ли вы результат в сравнении с тем ,что даст " прибор" или нет, думаю @Aim_rec это имел ввиду.
А кто утверждал,что этот прибор даст толк? Как по мне,то это просто попытка провести рекламу....
Может дать ,может не дать. кто же знает.
Конкретно этот прибор весьма хорош. Но как уже отчасти заметили за его цену можно много чего другого сделать, не менее полезного. И вероятно это разное-полезное и менее затратное в большом проценте случаев окажется достаточным.
Лично я тут наверно ленивый человек, при вопросе "крушить" квартиру или купить прибор я наверно куплю прибор.
Кстати, можно в абсолютных цифрах оба метода сравнить:
100 times lower output impedance
Low output impedance is critical to maintaining a dynamic and robust presentation. Dynamic sags in the power line occur whenever your power hungry equipment demand power to drive your loudspeakers or projector causing noticeable degradation in the performance. Placing anything in the path of the power, like a power conditioner, only worsens the problem.
Output Impedance<0.015 ohm
То есть они заявляют, что типичное значение 1,5 Ома.
На днях грубо померил у себя с выделенками, у меня 0,36 Ома.
Что несколько многовато, но правильно было отключить всю текущую нагрузку, а мне было лень.
Да и значения 0,1-0,3 Ома нормальные.
Если уже сделан ремонт и нет возможности переделать,оставьте все как есть.
В квартире достаточно поставить - синусоидальный фильтр на вводе.
Неплохое решение в быту .
Мое скромное мнениие-хорошая бытовая электропроводка на качественных бытовых электроустановочных изделиях и с хорошей бытовой автоматикой всегда плюс, даже безотносительно к влиянию на звук.
И не поспоришь... ))
Только можете ещё написать Вашу конкретизацию всем "хорошестям", начиная от фазового стояка?
А смысл?)))) Да и лень) Тут путей множество.
Вспомнилась статья на этом же сайте:
Для того, чтобы подключиться к «чистому» электропитанию, Такео Морита заплатил около 10 000 долларов и поставил 40-футовый (около 12 метров) бетонный столб ЛЭП во дворе своего дома. Столб венчает свой собственный трансформатор. «Электричество — как кровь, — объяснил свое решение Морита. — Если она заражена, то все тело будет страдать. Неважно, насколько оборудование дорогое: если кровь нечистая, ничего хорошего не выйдет».
https://stereo.ru/news/persona...
Вот это, я понимаю, серьезный подход:)
Кстати, в РФ в частном секторе столб с трансформатором "зафигачить" стоит вполне реальных денег, но согласовать нужно. Что тоже возможно.
Согласовать - 50 т.р. + стоимость столба и монтаж около 50т.р. - узнавал за 3х фазную линию.
Вот вот , вполне доступно.
Кстати, в РФ в частном секторе столб с трансформатором "зафигачить" стоит вполне реальных денег, но согласовать нужно. Что тоже возможно.
Я в курсе, к сожалению, живу не в частном секторе, если бы жил, определенно бы заморочился этой темой.
Отражу своё скромное мнение. По мне, так каждый решает для себя сам: верит, хочет и может. Почему нет? А так, я сделаю выделенку обязательно, в своё время. Вот только наберусь информации для реализации проекта и определюсь с бюджетом. Жизнь меня учит не торопиться с выводами, тем более с импульсными покупками. Напокупал уже кучу хлама. Куплю еще не раз, конечно, подругому никак. Самый ценный опыт личный. ИМХО.
У меня уже есть выделенка, но она для других задач. Не пожалел нисколько.
Конечно нужно срочно менять!:)
Но после того, как...
Если уж речь о "внутреннем сопротивлении", то следует знать, что удельное сопротивление меди отличается от серебра на грубо 10%. Может стоит на серебро поменять?:)) Ну алюминий сильно отличается от меди. Ну и что? Это просто потери. Просто мощность, которую можно набрать поворотом громкости на 5-6 градусов (а то и вовсе на 1-2).
Вот далее начинается колдунство. Если вы, изучив ТОЭ, докажите, что в алюминии переходные процессы сопровождаются дополнительными шумами и гармониками - то тогда меняйте:))
Ну есть ещё некоторые производители, которые позиционируют свои шнурки скростью прохождения ЭМП. Дескать почти скорость света! И чем ближе к скорости света - тем дороже. Вплоть до 200 тысяч долларов за шнурок.
Если вам принципиально за сколько миллионных секунды до вас дойдет "шикарный звук" - то конечно меняйте! Только вот...задержки каналов в ресиверах..Ну это ладно:))
На звук влияют гармоники и качество электроэнергии, которое регулируется нормативами. И конечно переменная нагрузка сети (по всей протяженности), особенно реактивной составляющей. Обыкновенного фильтра будет достаточно.
И кстати, почему почти никогда никто не говорит о необходимости промывки ушей в клинике?!
Как то раз у моего приятеля случилось воспаление уха внутри. После лечения и во время - промывали. Вымыли очень много всего:))
Так вот теперь он до сих пор помнит, как около 3 месяцев волшебно звучали его колонки мультимедиа свен-702. После этого его никакая аппаратура не удовлетворяет. Ходит промывать уши:))
Может с этого начать?
А еще не надо забывать, что потребности у людей могут различаться, в данном конкретном случае - потребность качества звучания. Кому фильтра достаточно, а кому и выделенки с фильтром мало.
Но мы же стремимся к удовлетворению потребностей.
И вот и вопрос - а насколько смена проводки удовлетворяет потребность?
Боюсь, что если только на воображаемые 2%.
Может с этого начать?
При этом обязательно применять специальный аудифильский раствор для промывки ушей за 100500$, иначе должного эффекта не будет!
Лор промывает уши теплой водой ,за воду денег не берет) но за прием деньги берет, да)
Я тут немного электрик)
У меня люминь в стенах т.к. брежневка 80-х. Люминь, до сих пор в принципе, в рабочем состоянии.
Около года назад протянул на аппаратуру хорошую, добрую, гостовскую медь ВВГ-НГ 3*2,5. В общем - разницы особой нет. Хотя нет! Когда на одной линии с аппаратурой висел холодильник, то в колонках были иногда щелчки от его включения-отключения.
Собственно, что про алюминь можно сказать - нагрузочная способность 2,5 квадратов люмини 3,5-4кВт(что примерно соответствует ГОСТовской(!) 1,5шке меди). Меди 2,5кв - 5,5кВт... т.е. и того и того ЗА ГЛАЗА хватает обычной аудиоаппаратуре...
Мне кажется Вы сейчас немного не о том.... Здесь разговор не за мощность линий и компонентов,а за более высокие материи.
эти высокие материи должны основываться на каких-то законах физики, химии, биологии, географии и т.д.
Не знаю,это точно не ко мне))). Мне кажется здесь какие то особые законы аудиофилии))).
Видимо каких то аудиофилов "задел" своим постом? Смелости хватило только на "минусы".
Очень жаль.......
а если у меня в щитке на розетки в гостинной отдельный автомат - это уже считается выделенной линией? Или нужно Силтехом протянуть?
если у меня в щитке на розетки в гостинной отдельный автомат - это уже считается выделенной линией?
Присоединяюсь к вопросу: вся проводка в квартире, от общего щитка на лестничной клетке заменена на гостовскую медь, на каждую комнату свои автоматы (в моем квартирном щитке). Каждый аудио-видео компонент запитан от своей розетки. Этого хватит?
В полне. И думаю подойдет под стандарт аудиофилии в вопросе выделенных линий.
Ничего плохого про электриков, элктромонтажников, инженеров и других уважаемых людей не хочу сказать. Однако судить со своей позиции (опираясь на свой, никак с hi'fi не связзаный практический опыт) о аудиофильской аппаратуре и музыкальности звука, несколько самонадеенно. Нет?
очень популярные темы где косаются проводов. топовые прям.
такое ощущение что ТС хочет посорить табор аудиоманьяков.
как в религии,разделяй и властвуй.
к чему эти припадочные истерики и доказывания с пеной у рта?!
есть лишние филки и возможности,да пожалуйста,тяните отдельную линию. но учтите, линию нужно как минимум от вводящего тянуть.от щитка это то же что и в розетку воткнуть.средства на ветер.
есть факты того что отдельная линия превосходит?это как мерять среднюю температуру в больнице.
Тема уже не раз пережеванаhttps://stereo.ru/qa/iqe0o-kak... Тянуть отдельную линию нет смысла. Она не чего не изменит вся грязь и будет там. Если только не мощный потребитель. Для себя сейчас стоит авторский фильтр. На дом уже купил http://snpto.ru/article.php?no.... При том что по дому разведен кабель ГОСТовский. В Японии меломаны на столб вешают трансформаторы вот радикальное решение.https://samesound.ru/a/outside...
. В Японии меломаны на столб вешают трансформаторы вот радикальное решение.https://samesound.ru/a/outside...
Об этом японце Стерео.ру писал ещё в 2016 году, я выше ссылку привел.
Прошу извинить за невнимательность . Я это читал не здесь. Нет смысла из пустого в порожнее. Пусть тянут если хотят а потом будут рассказывать как звучание сетапа поменялось за копейки!!!!!! Единственно не пойму за счет чего?
А за счет чего меняется при смене силового кабеля в технике? Или тоже изменений нет?
Я это не услышал!!!! Может вам повезет и вы услышите это. А потом поделитесь. И если сможете объясните за счет чего это так получилось!!!!(мистику эзотерику отметаем)
Наверно мне везет, так как я слышу эти изменения.
Единственно не пойму за счет чего?
Возможно за счет ликвидации наводок от радиоизлучения в стандартной проводке сложного профиля (очень разветвленная, работает как антенна) и всяких наводок от плохо проложенных строителями проводов, искрящих бытовых розеток и т.п.
Поделюсь собственным опытом. В общем собрались мы 2.5 года назад делать глобальный ремонт. Ну поскольку всё равно до кирпичей/штукатурки всё вскрывать, включая полы до стяжки, решил провести нормальную электрическую проводку. Тем более она с советских времён не менялась. Вызвали электриков (подешевле), сказали им ТЗ: сделать всё на толстой меди, с заземлением, 2 отдельных линии для 2-х блоков розеток для аппаратуры и дырку в стене (чтобы кабели из комнаты в комнату вести). Дополнительно они убедили нас вести провод от подъездного щитка, сделать УЗО (в санузле на стиралку) и сменить счётчик в квартире. Автоматы ставили ШнайдерЭлектрик, сказали, что хорошие. Но кажется что-то пошло не так, и в результате отдельных линий и автоматов на розетки для аппаратуры нет (есть общая на все розетки комнаты) и заземления тоже нет (они поставили все выводы, провода и планку, к которой подключается заземлительный провод, однако в нашей хрущёвке принципиально нельзя сделать заземление - так мне сказали (другой электрик тоже это подтвердил)). Я конечно был не сильно доволен, но что делать. В общем, замазали стены, поклеили обои, смонтировали розетки и выключатели (Легранд), живём теперь так.
В прошлом году начал закупать аппаратуру и сразу же после основной закупки озаботился таки чистотой питания. В результате имеются инверторные стабилизаторы Штиль, онлайн-ИБП Powerman (для компа), понижающий транс 100В Штиль (для японского усилителя), сетевые фильтры и провода Супра. В бюджет вроде уложился, но меня терзают смутные сомнения - всё ли мы сделали правильно? /Особенно волнует неотдельные линии для розеток и отсутствие заземления/ Жду ваших замечаний, предложений и возражений.
А вот инверторные то не очень хорошо.
а что с ними не так? Вроде чистый синус, преобразование на лету и 220В держат стабильно.
Тоже не вижу минусов только плюс в электрической развязке ! но ценник не айс
По поводу заземления ничего Вы не сделаете.Его в вашем доме просто нет.Это изначально не было предусмотрено.Конечно можно сделать индивидуальный контур заземления и подключить к нему соответствующую планку в эл.щитке. Как я понял провода и все эл. компоненты у вас имеют заземляющие жилы и контакты? По поводу разделения надо смотреть "по месту". Возможно что то можно будет отделить и выделить в отдельную линию и группу под аппаратуру.....
Сейчас живу пятиэтажке я провел землю себе сам. Вкопал контур и по стене дома кабелем была возможность.У нас 2 подъезда секция между ними зазор 100-150 мм вот там и проложил, недавно эту технологический зазор закрыли вообще красота.
да, это хорошо у вас сложилось. Но у меня так не выйдет: живём в 4-этажке, окна наши выходят на фасад (где подъезды), да ещё и на 2-м этаже. Можно теоретически вкопать штырь в газон и на него заземлиться, но со второго этажа провода будут идти, а у нас там дорожка между стеной и газоном, где люди ходят, а по газону дети гуляют, собаки бегают и некоторые хозяйки летом цветочки сажают - так что не получится ;)
Если бы свой дом или где-нибудь на углу жили, тогда можно ещё, а вот в текущих условиях... ну разве что жилплощадь поменять ;)
Ну в теории можно попробовать договориться с электриком из жека (дать ему денежных купюр разных гос банков мира) , кинуть землю по стояку в подвал, из подвала вывести землю на другую сторону дома, где нет подъездов. В общем по месту надо смотреть. И попросить электрика- "не болтать".
Не думаю, что грамотного электрика вы заставите заниматься такой глупостью... Если из жэка тогда да... может быть...
Ну тогда поясните, как человеку землю добыть?)))))
С другой стороны сдалась вам эта "земля".... Но если очень нужно,то можно в вашем палисаднике забить пару штырей и их обвязать. Сделать аккуратно отвод,можно даже под дорожкой и поднять на верх уже либо "катанку" или просто провод. Единственное нужно продумать возможность крепления к стене. Так сейчас делают заземление мет. конструкций крыш при кап. ремонте.
Кстати балкон есть?
Плита электрическая?
Ход мыслей верный, но там 4 этажа.) 99 проц газ. И электрики уже "шаманили" проводку. Не нашли землю)
99 проц газ
Отдельные умельцы любят цеплять заземление на газовую трубу. Которая, сюрприз, всегда изолированна от земли диэлектрическим фланцем.
да, плита электрик, газовой трубы у нас нет. Ладно будем без заземления ;)
а стабилизаторы нас реально спасают: звук и изображение хорошие стали
Стабилизатор напряжения РЕСАНТА РЕСАНТА С2000 (сетевой фильтр) предназначен для выравнивания входного напряжения и защиты приборов от перепадов напряжения с суммарной мощностью до 2 кВт. Работает с напряжением 220В с точностью до +/-8%. Устройство оснащено фильтрами сетевых помех, предотвращающими искажение частотной синусоиды, микропроцессорным управлением и дисплеем. Превышение пределов поддерживаемого входного напряжения автоматически отключает подачу питания. Прочный корпус защищает внутренние узлы аппарата от повреждений. Прибор может обеспечивать стабильным питанием - телевизор, ресивер, DVD проигрыватель, кассовый аппарат,
вот подобрал себе и сижу и думаю как будет с бросками тока когда ресивер и сабвуфер будут вдвоем раскачивать падение напряжения ? ресивер Пионер 933 480 Вт потребляемая, сабвуфер 300 Вт. тоесть бросок тока будет, падение напряжения будет. если сечения до стояка хватает (2,5 мм2 медь) то падения напряжения по пути до ресанты не будет. если нет то напряжение упадет ресанта подтянет его на 8% (17 вольт примерно) и вуаля на звук не отразится.
Вопрос хватит ли мне
Время отклика, мс 7 чтобы при всей инертности звуковой сцены не услышать скачек ?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.