Румкоррекция от WIIM. Делимся настройками и опытом. • Stereo.ru

Румкоррекция от WIIM. Делимся настройками и опытом.

Тема для всех владельцев устройств WIIM, использующих их румкоррекцию (RC).

Смысл вопроса понятен из заголовка. Кто что использует, как настраивает, и что получается в итоге.

У меня WIIM PP. Прога управления Wiim Home, установлена на Андроид, Ксяоми. Для обратной связи, использую измерительный микрофон Dayton IMM-6c, подключенный в телефон (фото).

При подключении, микрофон корректно определяется прогой, она запрашивает корректировочный файл к нему, после указания пути к файлу, видит его и понимает.

Коррекцию делаю ночью, чтобы минимизировать внешние шумы. Закрываю все окна-двери, отключаю холодильник, прячу все что тикает. Занавески и шторы, все, что на диване (я), кофейный столик - все в том положении и на местах, на которых находится при прослушивании музыки.

Настройки в RC:

1)Целевую кривую выбираю - прямая. Можно выбрать по вкусу. Напр. Хармана.

2)Устанавливаю частотный диапазон, в рамках которого будет производиться коррекция. Я использую 2 варианта: 50-4000Гц и полный 20-20Кгц

3)Ставлю верхнюю и нижнюю границы Gain, чтобы RC не лезла далеко и не творила дичь. Напр: Мах 6 дб, Мин 6дб. - для тихой громкости. Мах 3дб. Мин 3дб - для высокой громкости прослушивания (мне так нр.) Или Мах3 Мин 6. Верхнюю границу лучше не задирать, чтобы не спровоцировать клиппинг, пусть и кратковременный.

4)Устанавливаю добротность. Обычно 7 из 10. Просто тоже, чтобы ограничить возможные попытки автомата, установить максимум. Хотя, как замечено, он не злоупотребляет и сам.

5)Можно включить Бетта-версию, когда помимо свиптона, будет подаваться минута розового шума и под него, надо плавно водить микрофоном вверх-вниз и кругами, в районе зоны прослушивания. В этом процессе главное - чтобы никто не увидел как вы делаете странные пассы телефоном, под шипение из колонок.....

6)Запускаем процесс и следуем поэтапным инструкциям. В процессе выбираем, хотим ли один замер для обоих каналов, в режиме Стерео, либо поочередно, для правого и левого. Либо, если выбрали Бетта версию, в начале, то будет еще розовый шум.

7) После свиптона и шума, получаем график и предложенный вариант коррекции. Соглашаемся и после проверочного свиптона, нам выдают фактический график, получившийся в результате (фото)

Желт линия - целевая, бел - измерения, фиолет - коррекция, ЗЕЛЕНАЯ - полученный фактический результат.

8) Сохраняем пресет. Я в названии, кратко записываю параметры напр: Yb 30-4000 3-6 7 (Y-для моих Ямах, граница часто, верх и низ подъем-спад, добротность) Из названия пресета понятны его настройки. Как в химии))))

Еще, я ограничиваю громкость 90% и фиксирую. это делается, чтобы скомпенсировать подъемы вверх, чтобы не уперлось в потолок и не клипповало. Рекомендуют на 3дб подъема, понижать макс громк, на 5%.

Результатом очень доволен. Сейчас слушаю только с RC. Басы стали более выраженными и четкими, местами вокалист из глубины, вылез вперед на сцену. Отключаю - становится ощутимо более плоско.

Делитесь вашими настройками и опытом.

Ответы

tt-zone

Мне стол понравился...) А вот комната (по косвенным признакам) скорее всего недоглушена. Румкоррекция это хорошо, но всё же недостаточно, если обработки совсем нет

Argentum @tt-zone

скорее всего недоглушена.

Комната без акустической обработки, только стена сзади - это гипсовая имитация кладки. Общий зал - обработка не предвидится.

Вообще, на фото главный объект это телефон с подключенным микрофоном. Все остальное, в данном случае, фон.))))

tt-zone @Argentum

Комната без акустической обработки, только стена сзади - это гипсовая имитация кладки. Общий зал - обработка не предвидится.

сочувствую... СЧ и ВЧ слушаете с эхом - страдает "сцена" и кайф от прослушиаания в целом. Румкоррекция здесь к сожалению не работает...

Argentum @tt-zone

Румкоррекция здесь к сожалению не работает...

По итоговому графику видно, что как раз работает. Сравните белую и зеленую курвы))).

tt-zone @Argentum

Румкоррекция работает только на АЧХ, что бы там не обещали производители. А речь не о ней, а об отражениях, которые неизбежно дают голые стены комнаты. Свойства порхающего эха можно увидеть на графиках, которые предоставляет рум экью визард - например RT60 или спектрограмма...

Radiolyubitel

Спасибо за информацию коллега, за то что поделились своим опытом использования румкора вашего WIIM. Очень интересно, хотя WIIM нет и у меня "богомерзкий" ДК . Поэтому использую просто автонастройку ресивера по микрофону. Странно вашу статью воспринимают участники сайта. Все критикуют и пишут, что все у вас не то и не так. Но своим личным правильным опытом как надо никто не делится. Это всего лишь один из возможных вариантов. Нисколько не сомневаюсь , что есть и другие варианты, возможно более точные. Пусть те кому не нравится предложат лучшие по их мнению варианты. Без сомнения и комната и расположение АС в ней также влияют на звук и итоговую АЧХ. Идея, что стоит купить "правильный" ЦАП и т.д. и тогда будет не надо никакой румкоррекции в корне неправильная, не в ЦАП дело. Также как и идея от балды на слух покрутить эквалайзер или просто включить режим директ по принципу: мне так больше нравится. Эквалайзер можно крутить только имея серьезные обьективные средства измерения: что именно мы хотим получить в итоге и насколько мы хотим изменить в итоге в АЧХ и насколько реально оно меняется после нашего подкручивания. И это должен быть серьезный эквалайзер не меньше 32 полос или же параметрический.

Radiolyubitel @SergeyK

У меня как раз Denon AVR-X4400H c тем самым Audyssey MultiEQ XT32. Пробовал разные варианты его настройки. Я не очень высокого мнения о его возможностях. Хотя бы фазы и уровни каналов выравнивает в точке прослушивания и то какая то польза. Но на низких частотах он с моей комнатой ничего сделать не может, потому что ниже 1000 Гц не работает. Вот его достоинства и недостатки по сравнению с другими системами коррекции https://www.ixbt.com/multimedia/acoustics-correction.shtml?ysclid=mdk8i1i8l8815903308

Radiolyubitel @SergeyK

Прочитал в статье по ссылке. И в реальности система калибровки ни одного моего ресивера: Pioneer, Onkyo, Yamaha, Denon не cмогла убрать горбы резонансов в моей комнате сабвуферов фазоинверторов. Кроме того процессоры всех ресиверов почему то по результатам автокалибровки ставят мои фронты напольники как большие и я всегда после этого вручную ставлю их как малые и обрезаю снизу на 80 Гц как и все остальные сателлиты, чтобы исключить работу их фазоинверторов, гудение и бубнение. Замена сабов на закрытые решила вопрос гудения и бубнения в той же комнате и при том же расположении сабвуферов. Насколько я читал в интернете ни одна система калибровки это сделать не может.

Radiolyubitel @SergeyK

Теоретически это возможно. Здесь другие системы видимо специализированные для сабов по вашим картинкам может быть и не дурят, но до конца резонансы не убирают. Пишу только то, что пробовал сам. Надо бы послушать самому результаты того, что на картинках до и после. Я давно для себя закрыл этот вопрос и всем другим, кто ко мне обращается советую только закрытые сабы уже 18 лет.

SergeyK @Radiolyubitel

Ну вот аудиссей саб и попытался выравнять в зависимости от комнаты. Но а вы то утверждаете, что он ниже 1000 гц не работает. Ну, как-то пытается, мне в общем-то нормально устраивает

BACATIVE

Устанавливаю частотный диапазон, в рамках которого будет производиться коррекция. Я использую 2 варианта: 50-4000Гц и полный 20-20Кгц

Лезть выше 250-300hz ну такое.

После свиптона и шума, получаем график и предложенный вариант коррекции. Соглашаемся и после проверочного свиптона, нам выдают фактический график, получившийся в результате (фото)

А в REW-EQ не измеряли? А то доверия к этим нарисованным графикам нет.

Argentum @BACATIVE

А в REW-EQ не измеряли? А то доверия к этим нарисованным графикам нет.

Нет. Заморочно. Меня уровень WIIM устраивает. Да и на форумах WIIM и ASR писали, что отклонения небольшие.

Почему нет доверия? График показывает улучшение от того, что было, но до совершенства далеко.

Argentum @BACATIVE

Понятно, вопросов больше нет.

ОК. О своем опыте и настройках вы не расскажете?

Знаете, как бы странно: я написал о измерениях и настройках RC WIIM. Вы спрашиваете про REW.

А вы сами используете безэховую камеру и измерительный комплекс. Нет? Ну, понятно.... Вопросов больше нет.

BACATIVE @Argentum

ОК. О своем опыте и настройках вы не расскажете?

Рассказывал и даже не однократно.

Последний пост например.

У меня правда богомерзкий ДК.

Знаете, как бы странно: я написал о измерениях и настройках RC WIIM. Вы спрашиваете про REW.

Странно что вы находите это странным, что вам там RC WIIM сделал и какое это имеет отношение к реальности не известно никому. И картинки с АЧХ в этом помогают мало :)

По этому и только по этому, спросил про REW и получив внятный ответ что вы не заморачивались, отписался про отсутствие вопросов, так как нет предмета разговора.

А вы сами используете безэховую камеру и измерительный комплекс. Нет? Ну, понятно.... Вопросов больше нет.

У вас очень своеобразная манера вести диалог с каким-то воображаемым собеседником в своей голове.

И да, мы тут вроде измеряем и пытаемся править звучание колонок в жилом помещении, а не акустику измеряем.

А то что вопросов нет, это хорошо.

Argentum @BACATIVE

своеобразная манера вести диалог

Извините, если чем-то задел вас. Правда, не хотел.

iceman51

Вот прям плюс! Хоть я и не обладатель Виима, но респектую за дельные советы. 👍

Kolllak

У меня румкор Виима тупил конкретно. Особенно на андроиде. Правда, дело давнее и у вас микрофон нормальный. Плюс, может, докрутили уже. В любом случае, лучше потом перепроверить в rew и на слух

Я всё-таки предпочитаю МММ для эквализации. Это по розовому шуму, когда водишь микрофоном около ушей. По одной точке в центре головы картина очень приблизительная выше 500 Гц

По вашим замерам и eq смущает, что вы сильно подтянули место сшивки твиттера и вуфера 3 кГц. Могет быть ярковато. Я там сильно не трогал бы.

Argentum @Kolllak

Это по розовому шуму, когда водишь микрофоном около ушей.

У WIIM есть такой бетта вариант измерений. Нужно водить микрофоном в зоне прослушивания.

Я его предпочитаю, хотя, он не сильно отличается по результату, от раздельного замера правого и левого каналов. Возможно, он усредняет параметры именно для зоны.

Плюс, может, докрутили уже.

Уже несколько раз вносили изменения в прошивку. Вчера последнее было, с обновлением параметрика.

смущает, что вы сильно подтянули место сшивки твиттера и вуфера 3 кГц

Я специально не подтягивал. Это RC так сработал. Но, это график для примера. Один из.

Я пресетов сделал достаточно много, с разными параметрами. Отдельно для Ям и Ноэм. Стерео и раздельно, и Бетта вариант. Пока сравниваю.

Могет быть ярковато. Я там сильно не трогал бы.

Спасибо! Обращу внимание на эту частоту. Может быть, подправлю вручную, пресет.

vt33

А у меня при рум коррекции WIIM всегда рисует всплеск после 8 кГц. Причем в разных комнатах и на разных усилителях. Акустика HECO Aurora

Argentum @vt33

А у меня при рум коррекции WIIM всегда рисует всплеск после 8 кГц

Если от микрофона Андроид устройства, то у всех так рисует. 6-8Кгц рисует горб. Используйте измерительный, или ограничьте максимум 4-мя килогерцами.

Argentum @vt33

Посоветуйте какой-нибудь микрофон для телефона на Андроид (Ксяоми)

У меня же, в первых строках вопроса, написано, какой микрофон я использую - Dayton IMM-6c. Включаете прямо в телефон с прогой управления WIIM. Корректировочный файл скачиваете с сайта Dayton, по инд. номеру на коробке микрофона.

Также должны подойти Umik-и.

vt33 @Argentum

Я уже посмотрел, там есть версии с миниджек и с ЮСБ, какую выбрать лучше?

Argentum @vt33

У вас на телефоне разъем USB-С? Значит и микрофон с таким берите, чтобы его напрямую воткнуть.

SergeyK

Пробовал несколько раз на вимм руммкор, но отключал. Не нравился звук, не естественно для уха как-то. Впрочем, как и на ресивере всё время возвращаюсь к директу на музыке.

tt-zone @SergeyK

Это ваши убеждения генерируют такой предрассудок. Гималайские горы на НЧ не могут звучать более естесственно. Остальной диапазон тоже просит коррекции хотя бы из разности фонограмм...

SergeyK @tt-zone

Ну да, перебирают 10-ки вариантов настроек, ограничений, кривых-всё не так. Казалось бы чего проще-выбери прямой график на картинке, да радуйся, не трогай больше ничего. Так нет, пишут тонны материалов в поиске идеала.

tt-zone @SergeyK

Ну да, перебирают 10-ки вариантов настроек, ограничений, кривых-всё не так.

непонятно, с кем вы соглашаетесь и кто перебирает настройки...)

Казалось бы чего проще-выбери прямой график на картинке, да радуйся, не трогай больше ничего.

это вы думаете, что директ - это прямой график?)

SergeyK @tt-zone

Во-первых, сам автор написал, что он создал много разных пресетов на всякие случаи жизни, с разными настройками этого самого румкора. Ну и он же сам написал, что прямая ему больше нравится. Хотя есть и другие целевые кривые. И откуда вы взяли, что директ-это обязательно прямой график и почему он должен быть прямым, хотя это как раз получить пытаются разными способами, создают форумы, делятся настройками.

tt-zone @SergeyK

Ага, теперь понятно...

он создал много разных пресетов на всякие случаи жизни

ну в общем то, мне думается, что не стоит осуждать за желание выбирать пресеты, если человеку это нравится. Я вот, например создал один и юзаю... Ну бывает, темброблоком воспользуюсь, если фонограмма не вписывается в мои вкусы. А он вместо тембороблока использует пресеты - да ради бога...!

И откуда вы взяли, что директ-это обязательно прямой график и почему он должен быть прямым

я это ниоткуда не взял. Я думал, что вы так думаете. Если нет, то и славно...

Argentum @SergeyK

он создал много разных пресетов на всякие случаи жизни, с разными настройками этого самого румкора.

Не на все случаи жизни, а для 2-х комплектов АС, тремя способами, которые предлагает WIIM (Стерео, поканально L и R, и бетта версия, с розовым шумом). Сравниваю. Скорее всего остановлюсь на Бетта или L+R. Также с разными ограничениями по частотам. Тоже, выберу что-то. В итоге, останутся 2 пресета - для Ямах и шириков.

Argentum @SergeyK

Пробовал несколько раз на вимм руммкор, но отключал. Не нравился звук

1) С каким микрофоном пробовали? Если с встроенным в телефон, то он адекватно даст в узкой полосе, где-то от 500Гц до 2-3Кгц

2) С какими настройками и ограничениями пробовали? Если дать возможность по умолчанию, то он натворит дичи, как впрочем и включенный автомат на фото-видео камере. Его (автомат) тоже надо сильно ограничивать, и тогда он становится помощником, а не городским сумасшедшим.

3)Как давно пробовали? Только вчера, WIIM выкатил очередную обнову, которая опять изменила параметрик. Я заметил, что диапазон частот в RC изменился от 20-20К, до 10-22К. Они постоянно совершенствуют RC и параметрик. Год назад, он был странной игрушкой, а сейчас очень крутой инструмент.

SergeyK @Argentum

С каждым обновлением и покупкой нового микрофона начинать поиски и борьбу с авторами прошивки? Нет уж, увольте. Такое только от скуки. И повторюсь-румкоры пробовал неоднократно и на разном железе и софте. Как и разные эквалайзеры. Но в любом случае прихожу к директу.

Argentum @SergeyK

С каждым обновлением и покупкой нового микрофона начинать поиски и борьбу с авторами прошивки?

Зачем каждый раз покупать новый микрофон, и какую борьбу??? WIIM сам все обновляет ночью и его прошивки реально улучшают характеристики и расширяют возможности. И там сам интерфейс меняют очень аккуратно, чтобы не вызывать дискомфорт. Никто не перепрятывает кнопки и пункты меню, как у Андроид или Винды.

SergeyK @Argentum

Я не пытаюсь поколебать вашу веру в румкор и неверу в то, что гипсовая стена и колонки к ней вплотную сильно портит звук. Просили опыт использования-поделился и всё.

Argentum @SergeyK

вашу веру в румкор

Нет-нет. Не ВЕРУ (это не про кабели). Графики перед моими глазами. А гипс с хаотичной поверхностью, как раз используют для акустической обработки. Он поглощает часть отражений, а другую частично разбивает и рассеивает.

Просили опыт использования-поделился и всё.

Да, спасибо. На эту тему и общаемся.

Argentum @SergeyK

колонки к ней вплотную

Они не вплотную. Там фазики сзади и такой зазор оставлен после нескольких проб вариантов.

Ау шириков, фазики сделаны в сторону пола.

Argentum @SergeyK

всё время возвращаюсь к директу на музыке.

Так директ он выдает на колонки, из них выходит уже НЕ директ, а до ваших ушей, долетает СОВСЕМ НЕ директ, в том числе, отраженный от стен и предметов. RC как раз и стремится сделать директ в районе прослушивания, компенсировав искажения тракта и помещения.

FROSTING @Argentum

+++, но человек будет слушать так, как он убедил себя, если это секта свидетелей директа. Эквалайзер портит звук, румкорр ещё больше портит звук)))).

Argentum @FROSTING

каждому своё

Абсолютно согласен. Все индивидуально. Помещения, стили музыки, тракт, и даже уши.

alexkit @FROSTING

Мне тоже)) 3 раза делал коррекцию, что-то не то, нужно еще микрофон к тел попробовать.

SergeyK @Argentum

Директ в данном контексте-не вмешательство в сигнал в электронных устройствах. Ну, по крайней мере, насколько возможно. Взаимодействие АС, комнаты и слуха-это уже другая тема. Румкор виима пытается корежив сигнал править кривость комнаты. Если вам нравится, как он это делает-значит это ваш выбор. Но мне не зашел такой метод совсем.

Argentum @SergeyK

Директ в данном контексте-не вмешательство в сигнал в электронных устройствах.

Я знаю, что такое Direct. У меня на усилителе Direct СD и Pure Direct. А на CD проигрывателе Pure Direct

Румкор виима пытается корежив сигнал править кривость комнаты.

Я знаю что такое RC.

Вопрос был о настройках RC WIIM. То, что я рассказал о своих настройках было в первую очередь адресовано человеку, который спросил меня об этом, в другой ветке.

Я ни вас, никого другого не агитирую использовать RC

SergeyK @Argentum

Ну, хорошо, что знаете. Сколько лет цифре, столько и разговоров о том, как ее правильно приготовить и насколько важно вмешательство/невмешательство в нее. Думаете, это на пустом месте такая куча директов появляется? Сомневаюсь. И вдруг виим сумел все преодолеть, позволив просто так крутить/перекручивать сигнал.

Argentum @SergeyK

И вдруг виим сумел все преодолеть, позволив просто так крутить/перекручивать сигнал.

За последние лет пять, очень многое смогли преодолеть. И RC развилась - она продолжает развиваться на глазах, с каждым обновлением. И ЦАПы за 200$ достигли границ прозрачности. Они могут быть дороже, красивее, но, вся разница в звуке, лежит уже за пределами возможностей человека её услышать. Осталось только повышать оснащение и создавать все в одном - напр цапоустремители)))

Argentum @Boss75

На фото видно оба комплекта акустики.

Ширики (внизу) сконструированы, с заложенным наклоном, так, чтобы их центр, по прямой, был нацелен на уровень ушей, меня, сидящего на диване)))

Твитеры Ямах, по горизонтали, нацелены тоже, на уровень глаз-ушей.

Argentum @Boss75

Они у вас под наклоном вперёд?

Нет, конечно. Они стоят строго горизонтально, на шириках, которые сконструированы как подставки. Все по уровню, до миллиметра.

Снято на телефон - дисторсии от телефонной камеры несколько искажают картинку.

Boss75 @Argentum

Судя по фото, твитеры находятся у верха тв.

Вы же делали фото не сидя на полу?

Я когда сижу на диване, центр тв у меня как раз на против глаз. У вас тоже так должно быть. Все так вешают тв, что бы смотреть сидя в центр экрана. Либо тв чуть выше. Но не ниже центр экрана , чем уровень глаз.

У меня напольные ас стоят и твитеры как раз соответствуют середине тв.

У вас явно выше. По фото это видно. Практически у верха тв.

А какая диагональ у вашего тв ?

Ну либо у вас низкий диван и низкая тумба под аппаратуру

Argentum @Boss75

А какая диагональ у вашего тв ?

55 если правильно помню. Центр экрана должен быть чуть ниже уровня глаз, чтобы не задирать голову.

Твитеры Ямах, находятся чуть выше уровня глаз, если я сижу ровно на диване, напротив. 110см от пола.

Давайте, если вам интересен тв и пр. Вопросы по ним в личку. Здесь хотелось бы только по румкоррекции пообщаться.

Boss75 @Argentum

напротив. 110см от пола.

🤔

Давайте фото рулеткой у пищалок и у верхней рамки тв

А то как то выглядит непонятно..

хотелось бы только по румкоррекции пообщаться

Эти вопросы имеют прямо отношение к RC

Argentum @Boss75

Давайте фото рулеткой у пищалок и у верхней рамки тв

Я вчера померил от пола и написал - до твитеров 110см (+- 3,4)

Argentum @Boss75

Ну не трудно же фото сделать с замером?))

Я не пойму, вы не верите тому, что я написал и проверяете?

С рамкой тв, соотнесете сами по общему фото.

Boss75 @Argentum

Ну вот, пищалка центр на 115 см, что на много выше, чем уши среднего человека на диване. См на 20 примерно..

(если у вас рост не 1,90)

У вас изначально акустика установлена не правильно, а вы тут о нужности RC митингуете

Argentum @Boss75

115 см, что на много выше, чем уши среднего человека на диване. См на 20 примерно..

Вы понимаете, что я выше написал? Твитеры находятся на уровне моих глаз, когда я сижу на диване. Я это учел, когда проектировал корпус шириков, как подставку для Ямах. Высота, как и угол наклона плоскости шириков, были рассчитаны специально и заранее.

а вы тут о нужности RC митингуете

Я не митингую о нужности. Тема была создана по просьбе форумчанина, в предыдущей ветке, и по моему желанию узнать, кто какие настройки RC применяет.

Boss75 @Argentum

Твитеры находятся на уровне моих глаз, когда я сижу на диване.

Как то это утверждение выглядит сомнительным..🤷

Либо вы очень высокий человек? Либо что то не так..

Вот у меня рост 1,76 и я сижу на диване и при высоте твитеров 95,5 см они находятся на уровне моих глаз и ушей

У вас же ровно на 20 см выше

Argentum @Boss75

Либо что то не так..

Еще раз: Центр твитера Ям, на высоте 112-113см. Уровень моих глаз, когда сижу прямо около 110см.

Кто где когда писал, что центровка должна быть такая строгая и не допускает перемещения слушателя на 5-10-20-30 см вправо-влево-вверх-вниз ???? Где написано, что слушателя надо жестко фиксировать в одной точке??? Где написано, что для человека ростом 160 и для человека ростом 180 нужны разные подставки??? А если 2-3 человека сядут на диван, то ФСЁ?

Если нужна такая математическая точность расположения ушей, не допускающая смещения на 20-30 см, то почему в инструкции RC, когда проводится замер по розовому шуму, надо двигаться в ЗОНЕ прослушивания, смещая микрофон вверх, вниз, вправо - влево?

Почему для моих колонок NS700X производитель обозначил частотные ЗОНЫ, а не одну точку, не допускающую смещения на 20-30см?

Если вы митингуете о небходимости ТАКОЙ ТОЧНОСТИ посадки слушателя, можно ссылки? Мне тоже нужны пруфы от вас. У меня большие сомнения в адекватности ваших посылов.

Boss75 @Argentum

Где написано, что для человека ростом 160 и для человека ростом 180 нужны разные подставки???

Это само собой разумеющееся. Вч имеют узкую направленность.

Просто производители не заморачиваться с разной высотой поставок.

ТОЧНОСТИ посадки слушателя, можно ссылки?

В любом гайдё по настройке ДК указано, что твитеры должны быть на уровне ушей.

А у вас смещение на 20 см. Это очень много.

"Способность определять направление прихода звука в вертикальной плоскости у че­ ловека развита значительно слабее, чем в горизонтальной. Она со­ ставляет 10-15°"

Argentum @Boss75

любом гайдё по настройке ДК

Я вам привел график производителя моих Yamaha NS700X

смещение на 20 см. Это очень много.

Вы повторяетесь и не ответили на мои тезисы:

Если нужна такая математическая точность расположения ушей, не допускающая смещения на 20-30 см, то почему в инструкции RC, когда проводится замер по розовому шуму, надо двигаться в ЗОНЕ прослушивания, смещая микрофон вверх, вниз, вправо - влево?

Почему для моих колонок NS700X производитель обозначил частотные ЗОНЫ, а не одну точку, не допускающую смещения на 20-30см?

PS. Человек живой. Он по определению, не может сидеть несколько часов и слушать музыку не шевелясь и не смещаясь туда-сюда... Вы подумайте, что пишите.

Вы не путаете с замерами в безэховой камере, когда не допускается смещение микрофона на мм?

Boss75 @Argentum

У меня нет ответов на ваши тезисы. Мне это не интересно.

Я всего лишь пытаюсь указать на тот факт, что у вас акустика установлена криво, а при этом вы другим пытаетесь показать - "вот смотрите какой я продвинутый, а вы ничего не понимаете, живёте без RC"

Argentum @Boss75

У меня нет ответов на ваши тезисы. Мне это не интересно.

Ах-ха-ха. Тогда, до свидания. Мне не интересна ваша галиматья, следуя которой, слушатель должен быть жестко зафиксирован в точке прослушивания.

пытаюсь указать на тот факт, что у вас акустика установлена криво

Все ваши попытки несостоятельны. Вы игнорируете то, я вам привел от производителей WIIM и Yamaha. Я как бы их мнение принимаю к сведению, а не ваше.

пытаетесь показать - "вот смотрите какой я продвинутый, а вы ничего не понимаете, живёте без RC"

Вы рассказали про ВАШИ странные фантазии. У вас какие-то комплексы?

Я рассказал о своем опыте и попросил всех поделиться своим. А также поделиться настройками.

Argentum @Boss75

О как вас прорвало..

Так прикольно же пишите - как не поржать?

... 110см

- не верю - ннадо фото

- вот фото

- да там столько, но высоко!!! У меня 95

- а у меня так, я все заранее рассчитал и делал так специально.

- но это на 20 см выше (хотя, 113 - 20 получается 93)

- у меня глаза на уровне 110см.

- ВЫСОКОКООО! Вы считаете себя самым умным!!!!

Ну как не ржать???

Nik66 @Argentum

Поржать можно, особенно о вашем мнении о силовых, сетевых и прочих проводах, о близко расположенной акустике между собой и к задней стене, о подставках.

Если вы даёте советы в любом вопросе, значит имели удовольствие поэкспериментировать, провести тесты, но глядя на фото, у меня сложилось мнение, что не все так хорошо, рум коррекция Виим должна выдать вам прекрасный звук.

Не подумайте, что я стебаюсь, не лучше ли переставить акустику по фен-шую, на шипы и и.д

SergeyK @Boss75

Совершенно верно. Расположение и сама техника прямо влияют на то, как софт будет подгонять звук под некоторый эталон разработчика этого софта. На сколько сильно будет вмешательство.

Argentum @SergeyK

некоторый эталон разработчика этого софта

Там не некоторый эталон, а предлагаемые вам, целевые кривые. Прямая, кр Хармана и еще один вариант - не помню какой.

SergeyK @Argentum

Которые и являются искомым идеалом для разработчика. И даже 3 варианта. Причем, они все довольно сильно разнятся.

Argentum @SergeyK

И даже 3 варианта. Причем, они все довольно сильно разнятся.

Да, правильно. Как и у производителей разной техники есть "фирменный" звук. В старый усилитель, могли закладывать свое, фирменное видение целевой кривой. Отсюда звук Над, или Денона и пр. Вам выбирать. Мне нравится ПРЯМАЯ.

SergeyK @Argentum

Ну вот, производитель делает акцентики, что-то придушит, что-то выставит под свой вкус. А тут Виим еще начинает лезть, всё уравнивая и приводя к общему знаменателю, еще сильнее что-то вытягивая или придавливая.

Argentum @SergeyK

Ну вот, производитель делает акцентики, что-то придушит, что-то выставит под свой вкус.

Я просто не знаю, как воспринимать ваши вопросы. Буду исходить из того, что это не попытка стеба и вы серьезны.

Есть объективистский подход и субъективистский.

Вы - ярый субъктивист - вам нужны акцентики производителя. Вам нравятся его видение и настройка эквалайзера, которую он навсегда встроил в аппарат.

Я - ярый объективист. Мне нужны акцентики исполнителя музыки, и чуть-чуть видение звукорежиссера. Весь звуковой тракт, в идеале - это провод с усилением (все компоненты системы), от файла до звуковой волны, не вносящий НИКАКИХ изменений в запись. ВСЯ аппаратура должна быть ПРОЗРАЧНОЙ. Но, это идеал, а он почти недостижим.

Похоже - у нас с вами, разные целевые кривые концепции звука.

Мы сейчас спорим, о вкусах, и это спор ни о чем. Вам одно нравится, мне - другое.

А вопрос был о опыте применения RC на пути к МОЕЙ концепции звука.

SergeyK @Argentum

О какой объективности речь, если нужно лезть в настройки автоматики? Автоматика и есть устранение человека. А вы тут ограничиваете, тут выбираете на свой вкус и тп.

Argentum @SergeyK

О какой объективности речь, если нужно лезть в настройки автоматики? Автоматика и есть устранение человека. А вы тут ограничиваете, тут выбираете на свой вкус и тп.

Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ ошибаетесь. Автоматика не решает за вас ничего. Это инструмент. Когда он применятся тупо по всему он соответственно тупит. Это вам подтвердит ЛЮБОЙ фотограф и видеограф. В RC это выраженно ОЧЕНЬ ярко. Четко определите задачу автомату и выставьте рамки дозволенного, и он вас удивит.

SergeyK @Argentum

Автоматика следует строго заданным параметрам, заложенным разработчиком. Надо прямую АЧХ-она сделает. Но тут начинают лезть операторы, утверждая, что-то это не верно, этого не хватает, этого многовато. И начинает гнуть свою линию, при этом утверждая, что он объективнее всех.

Argentum @SergeyK

Надо прямую АЧХ-она сделает. Но тут начинают лезть операторы, утверждая, что-то это не верно, этого не хватает, этого многовато.

Нет. Вы не понимаете. Вам нужно одно. Мне другое. Автоматика сделает лучше вам, если вы настроите её под свои задачи. То, что вы описали, что она сама может сделать все на отлично, без вмешательства человека, возможно дело будущего.

Пример: когда я громко слушаю музыку, мне нужно минимальное вмешательство RC. Поэтому, я применяю пресет +3дб, -3дб. Когда тихо - +6дб, -6дб. Возможно, при громкой музыке, лучше достигают слушателя (предположение) на расстоянии 2-3м. Не знаю. Мне так нравится. Тут субъективно.

Еще пример: если я слушаю что-то старое, типа The Stooges, и слышу, что там были искажения при записи, то я применяю пресет с сильно ограниченными вч и нч., созданный для частот 500-4000гц.(это кстати рекомендация участника ASR, с которой я полностью согласен) Тогда он выравнивает влияние помещения, в этом диапазоне и не лезет туда, где и так записано что есть и ремастерировано как смогли, чтобы не менять то, что осталось, не делать коррекцию на коррекцию.

Автомат по умолчанию, тупо не поймет задачу и будет фигачить от забора и до обеда.

Argentum @SergeyK

И это всё-Я - ярый объективист?

🤣🤝 Нет, вы все перепутали. Вы - ярый СУБЪЕКТИВИСТ. Я - ярый объективист)

SergeyK @Argentum

Ничего я не перепутал. Вы заявляете, что объективист, но при этом крутите всё под свой вкус и обстоятельства.

Argentum @SergeyK

Ничего я не перепутал. Вы заявляете, что объективист

А теперь, перечитайте еще раз, но внимательнее.

Argentum @SergeyK

крутите всё под свой вкус и обстоятельства.

Вы правда не понимаете, что я пишу? Я кручу не настройки звука, а ограничиваю автомат. А, в его задачу входит адекватно скорректировать на цифровом еще уровне (до ЦАПа) так, чтобы компенсировать отклонения от оригинала, вносимые усилителем, акустикой и помещением. Чтобы по возможности прийти к директу в зоне прослушивания.

SergeyK @Boss75

Но самое интересное, когда мучаешься с этим румкором, а потом покупаешь хороший грамотный цап, например и больше ничего не хочется крутить. Или усилитель.

Nik66 @SergeyK

👍.

Румкор для домашнего кинотеатра полезна, для стерео полная фигня.

У меня в Еверсоло есть данная функция, ради интереса попробовал, такая дрянь)))

SergeyK @Nik66

В общем-то я не отрицаю румкора, если что-то совсем криво в тракте или комнате. Тут уж приходится выбирать порой.

Argentum @Nik66

такая дрянь)))

Можно поинтересоваться настройками этой "дряни" и микрофоном, которым была обеспечена обратная связь? И какой график у вас получился на выходе? В каких условиях производился замер? Ведь вопрос о опыте, а не только о субъективном впечатлении. Я например, на графике вижу, разницу, когда штора отдернута и когда она задернута. Поэтому мне интересно, что и как вы делали, после чего получили результат, обозначенный вами как "дрянь".

Хотя я ничего не знаю о RC Еверсоло, но сомневаюсь, что они предоставили меньше возможностей, чем WIIM.

Nik66 @Argentum

Без обид, глядя на фото, в моем понимании и представлении, это как у меня в общаге 90 годы Радиотехника с90, эквалайзер и усилок, не помню название, все пело, главное было громко, эквалайзером поднимали или опускали частоты, подстраивали под свой вкус, приходили друзья и подстраивали под свой экспертный слух)))

Ваше право, что вы делаете со своим звуком, не пойму, что на что у вас поставлено, внизу два Саба, на них акустика?

Расположение очень близко учитывая, что у вас телик 55 дюймов, нет объема, воздуха, все в кашу, вы решили исправить рум коррекцией. Странное решение.

Argentum @Nik66

Без обид, глядя на фото, в моем понимании и представлении, это как у меня в общаге 90 годы Радиотехника с90

Да какие обиды - поржал)))) Реально, очень смешно. А, вот у меня Радиотехники с90 никогда не было... Эх!

не пойму, что на что у вас поставлено, внизу два Саба, на них акустика?

Ну, как бы я неоднократно писал про свои подставки. Вы реально, видя их конструкцию, думаете, что это сабы?

Расположение очень близко

А скока ннада?

Nik66 @Argentum

Может вам с проводами поэкспериментировать))

Акустика стоит близко к задней стене, расстояние между колонками примерно 1.5 метра?

До слушателя сколько?

Расположена очень высоко, как писали товарищи выше, нагромождение какое-то, акустика стоит на подставках, вся эта конструкция создаёт нездоровый фон, бубнешь.

Зачем вы это сделали?

Argentum @Nik66

Может вам с проводами поэкспериментировать))

Как вы узнали? Это моя тайная мечта! На сетевой коплю! Как думаете, улучшится бубнеж от замены сетевого?

Акустика стоит близко к задней стене

Дааа? А скока ннада?

между колонками примерно 1.5 метра?

Неее..., а скока ннада?

SergeyK @Nik66

Как минимум, есть калькуляторы, которые рассчитают стоячие волны в помещении и дадут рекомендации по расстановке. Ну и АС на ящиках-это почти как на комоде, а не на стойках.

Argentum @SergeyK

АС на ящиках-это почти как на комоде

Ээээ не знаю, насколько там видно, но АС стоят не на плоскости, а на четырёх ассиметричных клинах, которые по совместительству, являются ребрами жесткости корпуса шириков. Они посажены на синтетический каучук. Они специально рассчитаны быть ассиметричными., чтобы не возникали резонансы. Это виброразвязка из другой области - мой эксперимент, как и сами подставки - ширики.

Когда работают Ямы - ширики только подставки. Когда работают ширики - Ямы являются грузом сверху, который кратно увеличивает инерционность и гасит вибрации в корпусе шириков.

Придумано и собрано чисто в качестве хобби.

Argentum @Nik66

Если поищете на форуме, найдете формулы, рекомендации и т.д

Поискал. Нашел такую картинку. Пойдет? Но, что-то у меня сомнения.... Форум-то буржуинский....Что-то там по-буржуински написано и ослик какими-то кабелями обмотан...

Не хочет испить из источника знаний. Пьет только то, что освятил аналоговый монах...

Nik66 @Argentum

Отлично, руководствуйтесь данной картинкой, ваш звук преобразится, станет лучше.

Argentum @SergeyK

мучаешься с этим румкором

Я не мучаюсь с RC, а получаю удовольствие от процесса.

PaulSu

Может кто посоветует измерительный микрофон для огрызка?

Argentum @PaulSu

Может кто посоветует измерительный микрофон для огрызка?

В тесте вопроса. Микрофоны общие для огрызков и андроидов. Только на разъем обратите внимание, чтобы лишние переходники не городить.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.