Жадность производителей Hi-Fi и электроники: почему комплектные сетевые кабели плохого качества? • Stereo.ru
Вопрос ihvar 59

Жадность производителей Hi-Fi и электроники: почему комплектные сетевые кабели плохого качества?

По мере ознакомления с хорошими кабелями стал удивляться, насколько сейчас плохие комплектные кабели кладут производители. Функцию-то свою они вроде выполняют, но толщина проводов, качество покрытия разъемов заставляют задуматься, а что стало твориться внутри девайсов?

Пример — обычный компьютерный шнур от маленького принтера, купленного в 2013-м. Толщина ровно в два раза толще, чем кабель 2021 года, который положили для саба 100+ и профессионального монитора за 150+.

HDMI-кабель, купленный на Али за 700 рублей — ровное покрытие, в целом хорошее качество. За 2000-5000 начинается топовое качество, как у Audioquest. В комплекте с вышеозначенным монитором кладут кабель, который на Али стоит рублей 150 в лучшем случае — неровное, неравномерное покрытие разъема.

Тюльпан для устройства Rel Arrow — тонкий, без слез не взглянешь.

Так практически со всеми вещами, но в дорогих аудиоустройствах эта жадность — за гранью. Могли бы положить кабель на 500 рублей дороже, чтобы хотя бы внешне он выглядел не копеечным.

P.S. Это не вопрос, просто констатация фактов.

Ответы

Valter

Производители уже давно поняли,что в основном все кабели покупатели хайфай техники меняют на "аудиофильские",зачем в таком случае комплектовать хорошими кабелями?Для проверки работоспособности любой подойдёт.Покупателю максимум 2 раза могут потребоваться штатные кабели-один раз для проверки,второй раз для продажи на вторичке.

Kireco @Valter

Именно так. И класть "на 500 рублей дороже" - только для того, чтобы он выглядел лучше... Они там считать тоже умеют. Зачем им лишние траты, пусть и небольшие, при этом совершенно формальные. Ведь действительно, подавляющее большинство людей кабели в хорошей аудиотехнике меняют сразу же.

Кстати, последние приличные кабели помню у Парасаунда были... но тоже не "аудиофильские", конечно. Но тоже лет 12-14 назад. Какие сейчас кладут, не знаю.

Kireco @Omu4


Раньше такие были. Чудом сохранился... Так как покупатель Парасаунда сказал, что он ему не нужен). Он хотя бы сечением 1 мм, а не 0.75.

Omu4 @Kireco

Я про "Аудиофильские кабеля" ))) Так то я видел родные кабеля от Парасаунда пятиканального, они порядком потолще вашего были))))

Wadim

Вот тема кабелей часто поднимается. Но! Почему никто не поднимает тему качества терминалов, куда эти кабели подключаются. Если про акустические терминалы, сетевые розетки еще иногда вспоминают, что вот про терминалы RCA и гнезда для сетевого шнура вообще никто не говорит. А ведь именно от них зависит, как проявит себя ваш только что приобретенный кабель.


Gorbatov @Wadim

В хорошей технике обычно все в порядке с терминалами. Правда вот без дополнительного выключателя лучше, да и предохранитель можно сменить...

Ну а если все не очень хорошо - можно и поменять. Oyaide делает очень приличные терминалы, правда они "голые", без выключателя и без гнезда предохранителя, так что не всегда можно поставить.

Но общая логика все же в том, что если с самим аппаратом что-то не очень, то сетевым разъемом это не поправить.

ihvar @Wadim

Да уж, пробный сетевой терминал - уже совсем жестоко. Ведь не каждый будет залезать внутрь устройства, а, возможно, еще и гарантии лишится )

Serg_E @Wadim

Вадим, смотри глубже, там ещё пробные ёмкости, резисторы и транзисторы! 😁 Ну, и провода внутри, куда же без них.

P.S Данный пост шутка. Просьба сильно не минусовать :)

Queen25 @Wadim

Это точно! Купил Marantz SA-14S1 SE и PM-14S1 SE. Так там такие Инлет стоят дерьмовые, просто нет слов. Поставил Фурутек.

Alex

Абсолютно точно Вами подмечено!

Если в дорогой усилитель будут еще и кабель сетевой класть за 100000руб, то на эту сумму вырастет и стоимость аппарата!))) А, если он (кабель) не подойдет по звуку конкретному покупателю, то будет такой хаос и претензии к производителю по сетевым кабелям с требованием поменять на "другой" или вернуть за него деньги, что даже трудно себе представить?))) А если сюда добавить источники сигнала всевозможные DAC и т.д

По этой причине в комплект к аппаратам и кладут пробные комповые кабели, а хозяин аппарата уже имеет возможность подобрать себе качественный кабель питания по своим звуковым вкусам и бюджету!

Bbhob @Alex

кабель за сто тыщ обойдётся производителю в пару тыщ максимум, стоимость аудиокабеля состоит из маркетинга и логистики, а вот производственных издержек там не более десяти процентов (десять процентов это для самых дешевых, в премиум классе и процента не будет)

Gorbatov

Все это кладется по сути, для проверки работоспособности. И тут как раз не нужно что-то дороже. Дальнейший выбор - уже личное дело.

Omu4 @Gorbatov

Правильно, для верующих в сверх звук не кто не угодит. ))))) Я вот пользуюсь родными кабелями, разницы с дорогими так и не услышал))))

Urii @Omu4

Если Вы не слышите разницы, это не означает, что её нет. Возможны три причины:

1. Используется аппаратура самого начального уровня и ей по-барабану через что играть

2. Сравнивали относительно дешевые кабели, каторве давали очень малый прирост звука

3. Медицинские

Попробуйте сравните с кабелем высокой ценовой группы, примерно, за 350-400 дол.

Rim555

На эконом системах можно не париться с кабельной продукцией. Дальше каждый сам в состоянии определить, надо ему хороший проводник или нет, цена/прирост немаловажный фактор.

P_Paul

Часто читаю на сайте, что комплектный кабель идет для проверки работоспособности. Но ни разу еще не видел в инструкциях рекомендацию производителя сменить его после этой проверки. Да и при покупке не всякий продавец об этом упоминает. И пока не начнешь на форумах общаться - понятия не имеешь о важности этой замены.

bluesevich @P_Paul

Ну на самом-то деле он просто "комплектация". А вот как-то на выставке я задал вопрос представителю Пионер, почему они перестали в дивидюки класть кабели 2RCA-2RCA, мол покупатели обижаются:)) Ответ был вопросом - вы что, их ещё и отдаёте??? Это для проверки работоспособности!!! Вы его потом должны утилизировать и предложить покупателю хороший вариант!!! Вот так вот :))

Marsianin @P_Paul

В 90 Х форумов не было , но уже тогда некоторые филы слышали разницу и меняли кабели, а / салоны тогда набирали обороты и охотней давали кабели под залог.

Omu4 @Marsianin

Слышать того чего нет - это болезнь. Почему до сих пор нет не каких документальных подтверждений - кроме "я слышу"? Я вот не услышал разницы, наверное по тому что не верю.

Queen25 @Omu4

Если не слышите, то и не парьтесь. Используйте то, что есть. А у меня даже жена (далеко не аудиофил), сразу же услышала смену комплектного на хороший. И разницу между фирменными кабелями разных производителей. А до этого смеялась надо мною.

FROSTING

Слушаю с комплектными кабелями денон, вроде не лапша. Всё нормально играет. Неужели будет разница, если заменить?

DAF @FROSTING

Самый верный способ для себя лично ответить на этот вопрос - сравнить в своей же системе с кабелем посерьёзнее.

Kostynya

Только вот часто в бюджетных компонентах кабель тонюсенький вмурован намертво, т.е. производитель прозрачно намекает, мол никакие кабели не исправят чудо сиё. Сидюк Харман HD 980, провод по внешнему виду и по толщине больше для подключение бра подойдет. В усилке той же линейки, уже таки разъём имеется.

Неа, соврал, в Хармане HK 980, тоже вмурован, правда по-толще. Несеръёзно как-то, в своё время он новый стоил где-то 500$, немножко другие были 500, чем сейчас.

Один, условно доллар, за не поставленный разъём с миллиона проданных экземпляров, не трудно посчитать, лимон баксов чистейшей как слеза прибыли. Такие дела.



Omu4 @Kostynya

Вы хотите сказать, что производитель закладывает кабель который не подходит по сечению согласно мощности аппарата?

Omu4 @Kostynya

А какой выбор? Разработчики отталкиваются от потребления техники и закладывают нужное сечение провода. Ну а у припаянного провода лучше контакт)))) Если он вам не нравиться - вы можете его поменять на свой, вам же не кто этого не запрещает)))

Kostynya @Omu4

Конечно не запрещает, только нужно влезть в новый аппарат и лишиться гарантии, или год ждать звездного часа, а то и больше.

А потом, если захотите продать, то объяснять будущему владельцу, ну понимаете, так нужно было.

Andrey80 @Omu4

Комплектные кабели,которые несъемные - они не впаяны в плату. На конце кабеля установлен пиновый разъем и он уже подсоединен к соответствующему разъему платы блока питания.

Потому внешнее вмешательство будет заметно даже без открытия аппарата. По крайней мере так реализовано на моем аппарате.

Rim555

Стоила бы качественная кабельная продукция дешевле, все бы меняли комплектное заводское барахло и удивлялись изменениям, а рассуждения теоретиков верю/не верю - да не верьте, людям пофиг. Какой смысл от отзывов людей, у которых этих проводов никогда не было, самоуспокоение?

К слову, влияние и на бюджетке слышно, если с остальной сетью была проделана работа. И в целом можно заморочиться, если система нужна не для интернет-радио вечером под пиво.

S-Lic

Все определяется экономикой и здравым смыслом.Вам укомплектовали дорогими комплектующими,а они вам не понравились или не подошли.Вы потеряли деньги,обидно.А тут дешевые провода,которые выбросить не жалко,а дальше каждый себе сам.

Simple

Детский сад честное слово. А в авто салоне надо платить за каждую дополнительную экстру и резину на оба сезона не кладут в комплект. Купишь хороший велосипед и за весь обвес, включая парковочную ножку, надо платить отдельно. Вот же жлобы! Везде заговор иллюминатов и происки массонов.
Глухим коллегам (и жадным тоже), не слышащим разницу с комплектными проводами и нормальными «за деньги» пламенный привет.

Совсем видать прискучали аудиофилы на само-изоляции:))

Mardanoff

У меня со всей техникой (дома 3 системы) шли качественные комплектные кабели. Нареканий нет, менять не собираюсь. Производители не жадные, а честные

Radiolyubitel @Mardanoff

Правильно, кто как не производители лучше знают какие кабели нужны к их технике, чтобы она звучала как надо. Но ведь чертовски приятно представлять себе, что ты их умнее и понимаешь больше профессионалов разработчиков.

Andrey80
Сетевые на бюджетке можно не менять

На бюджетных аппаратах сетевые кабели как правило несъемные. И сменить без вмешательства их не получится.

кабельную тему хают обладатели самопала или абсолютной бюджетки

Это при чем здесь? Где связь?

Simple @Andrey80

Где связь? Экономия и нехватка денег на смену таких не самых приоритетных компонентов как сетевой кабель. За редким исключением само-сбором занимаются не от большого бюджета. Про бюджетку все и так понятно.
Сетевые кабели я заменил в сетапе лет через 5 после начала пути познания стерео (все еще в процессе само собой). На бюджетке (когда я начинал) о смене сетевика не было и речи ибо дорого и (как вы верно указали выше) часто кабели были несьемные. Вначале я менял межблоки, потом акустические и только потом поменял сетевые. Но я никогда не кричал что смена сетевых это маркетинг и идиотизм ибо не пробовал сам. Признаюсь, про подставки под кабели смеялся от души, но по мере роста моего сетапа, смеяться над подставками и вибро-конусами и прочими девайсами я перестал. Не иметь опыта не стыдно. Стыдно не иметь его и кричать что все ерунда (это не к вам если что).

Andrey80 @Simple

Я на свой счет и не принимаю...

Вы правильно заметили,что корректировку кабелями нужно производить после достижения определенного уровня системы. А именно таких ее компонентов как АС,усиление,источник.

До этого на мой взгляд отличия в корректировке могут быть не значительные и их можно просто не уловить не опытным (не тренированным) слухом. Возможно это и есть одна из причин отказа в веру действия на звук кабельной обвязки.

Я допустим пока тоже до этой планки еще не дошел,но влияние не отвергаю.

Timych
их можно просто не уловить не опытным (не тренированным) слухом

Вы тут все слух что ли тренируете или всё таки музыку слушаете?

Вы правильно заметили,что корректировку кабелями нужно производить после достижения определенного уровня системы

Что-то не встречал в инструкциях к технике про указание "откорректировать звук кабелями"

Andrey80
Вы тут все слух что ли тренируете или всё таки музыку слушаете?

Это происходит параллельно. Одно другому никак не мешает.

Что-то не встречал в инструкциях к технике про указание "откорректировать звук кабелями"

Этого вы нигде и не прочтете.

StereoFil

как пример денон делали акцию первым кажется ста покупателям они дарили кабеля от аудиоквест приуроченный к 110и летию компании. То есть лимитированная акция, с лимитированными проводами для этого надо было купить уселок, проигрыватель и ресивер 110.... яблоки вон уже вроде хотят выпускать вообще без зарядки без телефона и вспомнилось как покупал дорогую материнскую плату asrock и там все было на высшем уровне включая кабеля, кабель питания для компа толще в два раза обычного

GvozdevI

В пору всем Слышащим надо писать коллективное письмо в Россети, что они своими не аудиофильскими проводами в ЛЭП и трансформаторами мешают насладиться музыкой. Почему-то ещё уверен, что большинство Слышащих владеет недорогой аппаратурой, находящейся далеко в неподготовленной комнате...

Bbhob

В комплекте идут кабели достаточного качества.

Был как-то аудиоклубом проведён тест межблочников, открытый слепой, с протоколами, и в несколько раундов. Так вок кабель, который участники прозвали «Кошмар аудиофила» или просто Кошмарик, обычный провод из коробки телевизора лидировал на нескольких сессиях. ))) это раз

И второе. Себестоимость аудиокабеля это всего пара процентов от ценника на витрине, так что нет тут жадности, просто правильный прагматичный маркетинговый расчёт.

DVS

Если речь о сетевых, те что втыкаете в,, 220,,то не надо трындеть всякую хрень.... Тогда давайте все провода и розетки и автоматы и счетчики!!!!! в квартире будем менять на,, аудиофильские,, куча идиотов зациклилась на полметра кабеля и доказывает, что слышит... Микроволновое фоновое излучение после большого взрыва-заменив сетевой кабель!.... Да RCA кабели бывают просто тупо полной жопой, просто нет контакта с ними или просто слышишь или ни чего не слышишь, но тоже надо иметь планку маразма-есть обычные хорошие без всяких наворотов и выпендрежа с,, позолоченными,, якобы жилами. К примеру я лучше сам сделаю из посеребренного вч кабеля авиационного

Altigor @DVS

К примеру я лучше сам сделаю из посеребренного вч кабеля авиационного .

Так это наше любимое занятие в 90-е было! "Гена самоделкин" известный в московских хайфайных кругах (светлая ему память) имел отдельную комнату заваленную проводами. "Сюда нельзя! Тут МиГи и подводные лодки! " говаривал он любопытным. Ах,какой клондайк был!!! У меня до сих пор ,на не самой дешевой аппаратуре ,стоят его межблочники и акустические. плетенки И за 25 лет ничего менять не захотелось. Хотя таскали кучу "на послушать". Так я к чему в коробках Хай энда и в те времена лежало г...,ну хрень короче. Посему и вскрывали и курочили и перепаивали. Техническое серебро брусками валялось на подоконнике. Да,были времена... А теперь гаджеты. Простите за выражение))).

P_Paul @DVS

Да какая куча??!! Толпа целая!!! И я в ней тоже затесался, после того как сам сравнил. Доказывать только ничего не собираюсь, да и не хочется, никому из отрицающих даже сам вариант сравнения. )))

Один минус мой - за хамское отношение к участникам диалога.


......не надо трындеть всякую хрень....
....куча идиотов зациклилась на полметра кабеля и доказывает, что слышит...
Alex_Prasoloff @DVS

И покупают, и сравнивают, и меняют. И розетки и автоматы. Каждый сходит с ума по своему. Кто то с кабелями возится, кто то вместо этого предпочитает аппарат классом выше взять... и тоже ринуться экспериментировать с кабелями дабы реализовать полностью потенциал потраченных денег...

Одно удивляет: как только появляется вопрос на кабельную тему, толпа разгоряченных кабельных нигилистов устремляется выразить свое мнение и вот уже все у них идиоты, лохи и т.д. Не слышите вы разницу или нормальных проводов в руках не держали, но не стоит без аргументации переходить на личности. Ваш посыл понятен, но неоригинален. Читателям ресурса он набил приличную оскомину за последние дцать лет.

Солидная доля маркетинга присутствует в производстве и реализации не только кабелей, но и прочих замечательных вещей, вы и туда (на тематические ресурсы) бегаете развенчивать мифы?

Simple @Alex_Prasoloff

Жаль что плюс можно поставить только один раз. За редким исулючением (привет уважаемому господину Чугункину:)) кабельную тему хают обладатели самопала или абсолютной бюджетки. Сетевые на бюджетке можно не менять. Лучше купить межблоки и акустические поприличней. Но нигилизм «прёт» от тех, кто скорее всего никогда и не пробовал заменить штатный сетевик, потому что они «умнее чем маркетологи и учили школьную/университетскую физику». Диванные аудио-войска вообщем 😀

Audiocool

Это называется облапошивание покупателей, да-да, нас считают за лохов, например до недавнего времени блютуз и тем более usb были доступны только в дорогих комплектациях авто, а ведь эти копеечные функции лет 20 как используются во всех устройствах. Так и с комплектными шнурками - зачем покупателям-дурачкам продавать хорошие кабели, если можно впарить им дешёвку за 3 копейки, захотят улучшить, пусть сами покупают, а производители на этом не слабо сэкономят.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.