Yamaha 201 или denon 520 для heco victa prime 502

Согласен с мнением уважаемых форумчан по поводу выгорания ВЧ динамиков у АС. А от себя добавлю, что практически 99% начинающих любителей начальных компонентов и АС сталкиваются с вопросом "горелых" пищалок в своих АС.

В недорогой АС ставят дешевые ВЧ динамики, которые не могут выдерживать даже малейшие перегрузки усилителя. Катушка ВЧ головки намотана тончайшим проводом, почти, как человеческий волосок, тепло от катушки практически не отводится, малейший перегрев катушки или перегрузка приводит к плачевным последствиям для динамика...

В АС более высоких классов уже ставят более качественные ВЧ головки, которые могут иметь ферромагнитное охлаждение звуковой катушки, по этой причине такие динамики могут без последствий выдерживать перегрузку от усилителя.

Автору темы предлагается рассмотреть чуть более мощный усилитель из линейки -Denon PMA-720. Он стоит по акции 22000руб, но играет ощутимо приятнее начальной модели 520. Кроме этого у аппарата немного выше выходная мощность, а значит и "запас" по прочности у него выше. К сожалению, усилитель Yamaha 201 очень компромиссный не только в плане схемотехники, но и по звучанию. Если выбираете из Ямаха, то как минимум надо рассматривать 700 или 701....

Алексей, в ожидании 800-й серии цены на 720-й упали уже ниже 22000 ;)))

Послушайте, но как можно шелковый динамик спалить, я же не буду петь в караоке и микрофон к колонке подносить...

Горит не шёлк, а катушка динамика. При недостатке мощности, усилитель начинает клиппировать и выдавать в нагрузку кучу искажений. Низко и среднечастотному звену удаётся с этим справиться, а высокочастотные динамики обычно и по чувствительности превосходят нч и сч и мощность имеют много меньшую. Обычно 70-20-10(нч-сч-вч). Вот и горят пищалки, и караоке здесь совершенно не при чём. Правда в современных Хеко Викта Прайм, например, ставят ВЧ драйвера повышенной мощности, чему поспособствовал и ваш покорный слуга. В ранних Виктах сгоревшая пищалка была нормой.

Yamaha 1000-2000 - Отличные, универсальные и очень конкурентные усилители в своем ценовом диапазоне. Настоящая "Ямаха"

Yamaha 700 - уже имеет ряд вопросов. "Запас прочности" приличный, драйв и динамика присутствует, контроль баса неплохой, но ВЧ... Есть нюансы.

Yamaha 200-300-500 - Одни нюансы. ВЧ жесткие и "режущие", акценты на края диапазона, расхлябаный бас и сомнительная музыкальность.

Семисотка, возможно, вам и понравилась, но 201 после нее будет совсем не то.

Отдаю голос за Denon 520, как более универсальное устройство с менее выраженными недостатками.

Под Victa 502 будет маловато "запаса прочности". ВЧ не спалите, но если захотите "погромче" - ручка будет выкручена сильнее, чем требуется для звучания с минимальным КГИ.

Спасибо за Ваше мнение! А разве усилитель не должен автоматически вырубиться при недопустимой на него нагрузке? И как понять (проконтролировать) тот уровнень громкости выше которого лучше не выкручивать ручку во избежании неприятных последствий ?

Системы защиты есть. Они срабатывают.

Однако, выпаливание дешевых пищалок дешевыми ресами всегда происходит по одному и тому же сценарию. Когда владельцу хочется "погромче", он выводит усилительную часть в небольшой "клиппинг", что приводит к смерти головки за счет гармоник высоких порядков.

Владелец слушает и клиппинга не ощущает (качает же!), итог печален.

Усилители мощности в "запасом прочности" в подобную ситуацию попасть не могут, более того, чем сильнее нагружен усилитель, тем больший КГИ на выходе он имеет, а значит, более мощное устройство (при прочих равных) обеспечит меньший уровень искажений, "раскачивая" АС.

Подправлю, ВЧ палятся как раз маломощными усилителями. Когда усилитель не может полноценно работать с акустикой, а слушатель выкручивает громкость и тембры, то усилитель производит много ультразвуковых искажений, которые и палят ВЧ. Поэтому денон как раз эти бюджетные усилители как раз и способны попалить.

Относительно усилителей, что Ямаха 201, что Денон 520, оба сверхбюджетные. В Деноне тоже не будет откровений и нельзя сказать, что один из них сколько-нибудь заметно лучше или хуже другого. Можно брать тот, что внешне больше по душе

Что значит "подправлю"?

Я именно это и написал.

То что шансы спалить ВЧ на Деноне 520 очень даже есть

Шансы спалить есть все и на всем.

Денон 520 с Виктой 502 создаст вполне приличное звуковое давление в помещении 15 кв.м. уже на двенадцати часах. В противовес дешевым ресиверам, которые нужно крутить "под 0 dB" для такого же эффекта.

Разница колоссальна.

ну, только 0 дб и 12 часов - это по сути одно и тоже, а именно максимальная мощность.

12 часов - это половина регулятора

Так половина регулятора это и есть максимальная долговременная мощность с уровнем искажений менее 1%. А всё, что выше это уже экстрим :))

Вы всё-таки не правы.:-(

вообще то у ресиверов очень часто после 0, есть еще +12 дБ. Тот же самый запас, что и у усилителя после 12 часов.

Жду техническую аргументацию.

Полнейшая чушь- подучите матчасть.

А вы в этом уверены? За мой усилок поручитесь?

-Ее не будет )

Что за усилок?

Сперва Вы подучите.

Да. Уверен. Что бы и вы были уверены, могу порекомендовать почитать "Справочник радиолюбителя",1979год, Киевнаучкнига. На многое откроются глаза.:-)

Советовать книги могу и я. Причем гораздо более современные и информативные.

Я прошу лично вас технически обосновать ваше громкое заявление о половине ручки громкости, полной долговременной мощности и 1% КНИ.

А я отвечу на это обоснование.

Таким образом, мы легко увидим, кто владеет информацией в силу образованности, а кто - поверхностного чтения.

Можете использовать выдержки из указанной выше книги.

Прошу.

Ой, да за ради бога. Я ж понимаю, шо вы тут единственный образованный человек на форуме. Остальные так, книжек поверхностно почитали и умничают. Даже высшее радиотехническое образование - это так, проформа. Снимаю шляпу перед гуру усилительной техники!!!

Знаете вам не хочется отвечать из-за вашего менторского тона с вызовом. Чего вы хотите? Доказательства что у усилителя есть запас по мощности? Конечно, 12 часов это несколько обобщенно. Может и чуть больше, может и меньше. Зависит от модели усилителя. Да и чувствительность входа тоже варьируется от, как правило, 150 млВ и выше.

Вы тоже ничего не аргументировали, хотя ваше заблуждение очевидно.

Спасибо Большое за ответ!

Я не сомневался, что он будет именно такой.

Если не хочется - не отвечайте.

Раз уж ответили - то попрошу отложить в сторону эмоции и отработать объективно.

Итак, все-таки вы признали, что "12 часов - это несколько обобщенно", хотя некоторое время назад усиленно минусовали мой пост о том, что "12 часов - это просто 12 часов". Уже неплохо.

Давайте копнем глубже.

Вы сказали у ресиверов очень часто есть значение выше 0. Согласен. Не всегда, но есть. Что в данном случае обозначает этот "0"? Что значит 0dB в отношении уровня "звукового объема" (Volume) в подобных устройствах и как правильно это понимать?

Ответ на этот вопрос вплотную подведет нас к истине.

Будьте любезны.

Если бы у вас было желание разобраться, вы бы тут вопросы не задавали. Да ещё таким тоном.

То есть ответа нет?

У меня то есть ответ, но не уверен что он вам нужен. Вы же спрашиваете не для того чтоб узнать, так как судя по всему считаете себя вполне грамотным.

Но извольте. Давайте определимся с чем вы не согласны. С тем что регулятор на 12 часов это, как правило, максимальная мощность? А что вас смутило? Подали на вход 2.5 В RMS, стандарт в общем-то для большенства современных источников, и соответственно получили максимальную мощность уже примерно в середине регулятора, а далее запас обусловленный чувствительностью входа. Это не я придумал.

Если ответ есть - озвучьте его, пожалуйста

Слово «подправлю» было лишним, согласен

Добрый день, еще вопрос!

Если сравнивать ямаху 701 и 201 по ВЧ, на сколько они отличаются на слух по звучанию друг от друга? Сильно ли будут "резать" ухо "высокочастотник" 201 в отличие от 701?

Когда слушал 701 - на мой слух с высокими было все в порядке, я бы даже сказал они были бархатными - возможно такое впечатление у меня сложилось из за того, что я не слушал хорошей АС.

У 201 с ВЧ все значительно хуже, чем у семисотки. Помимо резкого акцента на диапазоне, в нем еще и снижена детализация - звучание немного отдает "резкостью" и "жесткостью".

Насколько "немного" - зависит конкретно от вашей искушенности. После A-S1000 на уровне "хочется выключить", а после какого-нибудь блока от музыкального центра LG - все замечательно, никаких проблем нет.

Но, повторюсь, считаю Denon 520 устройством с менее выраженными недостатками, а значит и более универсальным.

У 502 нет кстати второй пары зажимов под би-ампинг в отличии от ямахи 201, как это влияет на качество звука?

Не очень удобно в том плане, что не сможете подключить две зоны АС или сделать сравнительный тест сразу двух пар.

На качество звука не влияет никак.

Однако экономия на лицо. Старый Denon 510 имел две пары клемм.

биампинг это 4 канала усиления, а вы говорите о стерео усилителе! Их там два и количество клемм для АС роли не играет.

Скорее под би-вайринг, усилитель там только один.

усилитель там только один

там их два - левый и правый ))))

А по мне так один, но стерео ;))))

https://market.yandex.ru/produ... может всё-таки чуток добавить и взять такой?

Поддержу 720ю модель, 520я деньги на ветер или для фона.

мой бюджет (17 тыс.р. максимум)

ТС, зр вторичку не рассматриваете, за 17 круб. ту же семисотую Яму вполне можно подыскать. Гарантировано за этот прайс найдете 500-ю (5 звезд Вот Хай ФАЙ, если что), и никаких там вопросов с ВЧ не возникает По крайней мере у меня на АХ-497 (это ее предшественник) никаки х вопросов к ВЧ нет, слушаю все в СД-Директ, тембры не кручу. Удачи!

497-я и вправду была хороша, была у меня. А вот 500-я это хоть и преемник, но играет хуже.

А вот 500-я это хоть и преемник, но играет хуже.

Кстати, интересно, почему ее лишили CD Direct Amp и оставили только Pure Direct, хорошая же функция, а сейчас она только на 700-1:-(

Ямаха уже давно идёт по пути ухудшения параметров последующих моделей. Ну чтобы цена не изменилась, или даже чуть уменьшилась. Вообще никто из производителей этого не избежал в той или иной мере, но мне показалось, что Ямаха по этому параметру - на первом месте.

Не брезгую вторичкой, нашел за 15+ денон 720 (новый) но, на сколько я понял из ответов его мощность вроде на 15 ват больше, чем 520-я, т.е. шанс спалить тоже есть...

Да, шанс есть, но при разумном использовании можно этого избежать. 15 Ватт, это очень приличная разница. В телевизоре обычно стоит усилитель и динамики на 10 ватт, но если включить его на полную себя вы рядом с ним точно не услышите:-)

нашел за 15+ денон 720 (новый)

за 15тр можно 616 пионер, например, купить. А то и дешевле, если поискать.

(5 звезд Вот Хай ФАЙ, если что)

А главный редактор Российского представительства этого издания Михаил Борзенков не раз озвучивал мысль, что даже в усилителях ямаха тысячной, двухтысячной серии одни стрелочки, а звука нет! Как с этим быть?

Стрелочки в 1100 и 2100 (3000), в других современных моделях их нет.

А можно ссылку увидеть? Интересно же...

А можно ссылку увидеть? Интересно же...

Он ведет блог на ютубе, выкладывает массу короткого видео практически с каждого события, типа выставок, презентаций и т.д. касающегося мира аудио. Где то из его видео в паре роликов я это слышал собственными ушами. Лопатить столько материала совсем не хочется.

Исчерпывающе...)

А главный редактор Российского представительства этого издания Михаил Борзенков не раз озвучивал мысль, что даже в усилителях ямаха тысячной, двухтысячной серии одни стрелочки, а звука нет! Как с этим быть?

А как быть с тем, что у того же М. Борзенкова в личной системе имеется СД плеер Ямаха A-S1000, который он считает вполне себе годным аппаратом? это во-первых. Во-вторых: слушать будете вы, а не М. Борзенков, поэтому лучше все-таки послушать самому.

У Михаила иногда бывают очень полярные суждения и мнения, видимо от коньюктуры текущего момента. О чём и ругался я с ним на выставках. А вот говорить он может очень убедительно, не заметишь как сам будешь считать себя неправым:-)))))

У Михаила иногда бывают очень полярные суждения и мнения, видимо от коньюктуры текущего момента.

Смотрю его ютуб канал, полностью согласен с вашей оценкой.

А вот говорить он может очень убедительно

Да уж, чего-чего, а в этом качестве равных ему еще поискать...

я конечно новенький тут. да и опыта у меня не так чтобы много, но вот именно про 720 могу сказать, слушал его пультах с дали цензор 3, полк аудио с20 и дома на ямахах 6490, если слушаете что то драйвовое и громко, подкопите на что то более мощное, 720 без сожалений обменял.

еще подключал его к jamo d570 и jbl balboo 30

Все перечисленные, кроме Дали, акустические системы расчитаны на работу в ДК и хорошим звуком не отличаются. Даже если их подключить к 2500-му Денону - толку от них будет мало:-(

А что с 701 не то. С HECO 900 вообще идеально.

цена выше бюджета

здравствуйте . А сейчас на чем и какую музыку слушаете ?

У меня яма 201 . После смены колонок ямаха на дали немного изменились приоритеты в музыке . Конечно скорпов дали шикарно (конечно в своем ценовом диапазоне) отыгрывает ,но очень хорошо зазвучали более мелодичные и спокойные жанры .

Так что может акустику еще повыбирать сначала ? Вы в каком городе ?

Добрый день! У меня сейчас нет АС, ранее были jbl e90, слушал их с тылом и центральным каналом ямахи нс-60 вроде, могу ошибаться, слушаю лаундж, спокойный хаус, попсу, ну и 50 % фильмы. В Моем бюджете Хеко 502 это лучший вариант, на них были скидки и сейчас есть возможность их взять за 21 тыс.р., не думаю, что в таком бюджете есть что то более стоящее, г. Москва.

Брейк! Спор не по теме, предлагаю вернуться к дурацкому вопросу)

И все же, если я буду слушать к примеру на 12 часах денон 520 достаточно продолжительное количество времени - этого достаточно что будет что бы заполнить комнату звуковым давлением и не спалить динамики?

мне 720 с ямаха нс 6490 не хватало при ~ 13 кв метр комнате. на 11 часах положения регулятора громкости денона начинались искажения отчетливо слышимые в верхних частотах

520 еще слабее

Может тогда будем не о часах говорить, а о звуковом давлении? Какое вы хотите получить в своем помещении и на каком расстоянии от АС?

Колонки будут стоять у длинной стены в углах (развернуты под 45 градусов к слушатеою), колонки друг от друга расположены в 4-х метрах, от слушателя левая колонка будет в стоять на расстоянии ~ 2 - 2,5 метра, правая 2,5 - 3 метра.

Надеюсь вы понимаете, что хорошего звука при такой расстановке не получить. Так что по громкости?

Ближе друг к другу я их поставить не смогу так как остальную площадь занимает проекционный экран, да и по интерьеру будет не очень (задумка была поставить колонки именно по углам), 80 % музыки и фильмов я буду слушать умеренно тихо (и не тихо и не громко, средне, что бы было слышно на кухне, квартира 50 кв. 2-ка), но частенько я смотрю экшен фильмы и хотелось бы, что бы "сдувало" с дивана...

Т.е вы будите сидеть в 2 ух метрах от экрана шириной под 4 метра?

Если хотите мощного звука без потерь на большой громкости, то вам стоит смотреть другие усилители. Вы сейчас хотите на мопеде за формулой 1 угнаться.

Чтоб сдувала с дивана - саб нужен, проверено Катькой.

Регулярно с дивана падаю во время просмотров экшена ))) (два саба чисто под кино).

Экран 2 метра шириной, расстояние до экрана 3 метра, просто не очень красиво колонки будут будут смотреться если будут стоять параллельно экрану, сдувало я фигурально выражался, мне достаточно того баса, что я услышал в шоу-руме, вопрос на какую мощность можно будет их включить, что бы не спалить пищалки и остаться удовлетворенным от звука в фильмах, повторюсь, нет цели что бы меня глушило и был нереальный завал по низам.

P.s. Кстати манагер с пульт.ру рекомендовал 520 денон, самое то будет и не спалишь с его слов)

P.s. Кстати манагер с пульт.ру рекомендовал 520 денон, самое то будет и не спалишь с его слов)

Врёт, или не разбирается.

Вы же понимаете, что менеджер это заинтересованное лицо), так же учтите, что у менеджеров есть так называемые спец-задачи (kpi), т.е. финансовое вознаграждение за продажу тех или иных брендов или конкретных марок аппаратуры. Так что слушать менеджера можно и нужно (есть ведь и граммотные), а вот выводы делайте только сами!)

Конечно, все верно говорите.

Наверное, все-таки пережду пару месяцев и 720 буду брать, пусть будет лучше небольшой запас мощности в отличие от 520.

P.s. Если ресивер брать в расчет, сильная разница в звуке будет в отличие усилка ?

Если ресивер брать в расчет, сильная разница в звуке будет в отличие усилка ?

средне, что бы было слышно на кухне

впринципе разницы никакой.

и зачем Вам на кухне звук из комнаты?

Ну я музыку не всегда в комнате слушаю, бывает и ухожу на кухню и хожу по квартире.

Наверное, все-таки пережду пару месяцев и 720 буду брать, пусть будет лучше небольшой запас мощности в отличие от 520.

720-ый denon вполне нормальный, бюджетный усилитель, звук получше, чем с 520-го denon-a, но ждать от него чудес не стоит, хотя звучит он вполне вменяемо за те деньги, которые за него сейчас просят. Нормальный, не искаженный звук лежит в узком диапазоне регулятора громкости от 9 до 11 часов, это без привлечения темброблока. При включенном термоблоке и использовании тонкомпенсации диапазон комфортного прослушивания начинается с 7:30 до 10 часов где то, а слышимые искажения начинаются уже с 11 часов . При уровне регулятора громкости 12 часов и выше, при выключеной тонкомпенсации, тоже начинаются не приятные на слух искажения. Еще, бюджетным усилителям denon не хватает мощности в контроле над низкими частотами, а без них звук кажется не полновесным. Честно, без сабвуфера скучновато. Если есть какие то вопросы касаемые этого усилителя, то задавайте их мне на мыло [email protected] Буду рад помочь.

Тогда точно 720-й. Подключите две пары колонок и будет вам звук везде.

развернуты под 45 градусов к слушатеою

Не факт. Угол атаки часто имеет очень серьёзное влияние а звук.

520-й...чуток маловато будет, тем более с напольниками. 720-й с 502-ми Хеко не раз слушал, в разных комнатах(я их ещё и продавал года три назад) и даже в 30-ти метровой комнате играло всё вполне адекватно. Я за более старшую модель, тем более её можно сейчас купить ниже 20000.

А что скажете на счет Pioneer A-30-K ?

Лично мне нравится больше Денона. По звуку. Но они очень ломучие. В основном отваливается баланс или регулятор громкости. Но по звуку мне он больше зашёл.