Искажения в одном из каналов: картридж Ortofon 2M Bronze

Так и не понял: искажения или отклонения АЧХ? По графику в минус 70 Дб (!) понять нереально что происходит. Может у вас просто ошибка в измерении при таких малых величинах.

Может у вас входные емкости на каналах фоника отличаются и дают такой результат?

Исходную АЧХ я не знаю, но то, что АЧХ у обоих каналов должно быть близким достаточно логично, так что думаю это можно назвать искажениями. Я специально проверял влияние фонокорректора на встроенном в усилитель фонокорректоре, АЧХ каналов также отличается (скриншот в посте). Шанс, что два фонокорректора виновны небольшой. Кабель проигрывателя штатный, от фонокорректора к усилителю идет пара одинаковых кабелей, так что общая емкость кабелей тоже должна быть идентичной или близкой.

Такие небольшие величины в виду того, что тестовые треки достаточно тихие, и еще RCA входы на звуковой карте -10 dbV. Еще проверял на треке теста антискейтинга, там уровень записи +14db, ситуация с каналами аналогичная, могу в принципе записать и показать.

сделайте две заглушки-перемычки. Штекеры RCA просто закоротите плюс на минус и поставьте на вход фоника и запишите пустой шум. посмотрите что будет в редакторе

Уточню. Получается по факту нужно закоротить плюс с минусом на обоих входах фонокорркектора и замерить что получится?

да. цифрануть пустой шум и посмотреть в редакторе. если разницы между каналами нет значит эту цепь исключаем и ищем что может быть до корректора

Сделал как вы посоветовали, результаты на первом скриншоте.

Стало интересно, что будет, если оставить "на воздухе" провода, получилось вот так.

провода дают наводки и фон

При такой длине я не удивлен, но в общем это не похоже на причину моей проблемы.

Ради интереса вчера подключил свои длинные провода к звуковой карте на ПК, закоротил ± и записал, что получилось. Потом взял короткие, которые обычно соединяют у меня фонокорркектор и усилитель, проделал тоже самое с ними. Разница в наводках от длинных и коротких кабелей ничтожно мала.

Затем подключил к фонокорркектору длинные провода и закоротил ± на входе фонокорркектора. Получилось то, что в моем ответе выше на первом скриншоте. Т.е. наводки от фонокорркектора поступают?

Решил провести еще пару тестов. Фонокорректор, усилитель и проигрыватель подключены к общему сетевому фильтру. Вытащил из сетевого фильтра все устройства, кроме фонокорркектора. Наводки в НЧ области заметно уменьшились. Путем последовательного подключение устройств обратно в сетевой фильтр и оцифровок я пришел к выводу, что наибольшие наводки дает усилитель (причем не важно включен он или вилка шнура притания просто воткнута в розетку), проигрыватель совсем небольшие.

Потом подключил к фонокорркектору проигрыватель и оцифровал, что получилось при звукоснимателе "на воздухе". Фон был меньше 50 дб, но наводки в области 65кГц и НЧ стали намного сильнее.

Прихожу к выводу, что надо покупать хороший сетевой фильтр (возможно с тороидальным трансформатором с гальванической развязкой). А кабели тут не причем, даже при такой длине.

а скорее всего пластинка такая. у меня такая же и все то же самое. я уже на это не обращаю внимания учитывая качество изготовления тестовых пластинок. это что то

Для винила искажения - это норма, ради искажений его и покупают современные виниломаны. Наслаждайтесь))

Естественно, что есть искажения, но я сомневаюсь что мой случай это проблема винила.

вообще. в идеале. я как то так и делал когда проверял что то, то перемыкал каналы на картридже проволочкой. т.е. делал из стерео-моно

Интересно. Таким образом в теории можно получить общие характеристики картриджа, как например общее АЧХ? Но я не совсем понимаю, как это может мне помочь с проблемой каналов.

Вы немного фильтруйте, что пишете.

Я еще раз повторю, что есть естественные искажения, а есть связанные с настройками проигрывателя или неисправностью оборудования. Моя проблема относится как раз к этому случаю, а не к несовершенству самого винила.

Что-то я не понимаю ваших графиков, хотя вроде профессионал. Подумаю еще. Но в любом случае вот это "Сначала провел тест №7, получил на графике АЧХ чётко прослеживаемыйразбаланс на частотах выше 6 кГц. В районе 14 кГц он достигает 2 db" - совершенно нормально для головки начального уровня

вот пример измерений: слева хорошая головка, справа - плохая дешевая

Вверху АЧХ по напряжению, внизу проникновение сигнала из левого канала в правый

Причина разбаланса каналов - либо неправильно выставленный азимут, либо неправильно юстированные катушки в ММ-головке.

Азимут я специально заваливал в разные стороны, чтобы проверить его влияние на результат. Ничего кардинально не поменялось. По поводу разбаланса. В паспорте указано, что на 1 кГц допустимый расбаланс 1 db. На графиках он меньше, но именно после 6 кГц начинает сильно увеличиваться. Конечно может быть, что это допустимо, но точно удостовериться я могу только поставив другую аналогичную вставку.

Разбаланс каналов не обязательно как-то указывает на искажения. Уровень сигнала может быть разным, но из этого никак не следует, что что-то обязательно должно хрипеть. Одно может сопровождать другое, но не обязательно. Причины могут быть и в некорректной настройке геометрии и/или азимута, в каки- то проблемах в поворотном узле тонарма (маловероятно, но возможно, аппарат у вас не новый), дальше это может быть неисправность головки (не обязательно "врожденная", но и приобретенная в процессе), грязь или дефект конкретной пластинки (потому что повреждения или дефекты обычно имеют повторяемость).

У меня были подозрения на тонарм в части его установки на проигрыватель. Он крепится жестко на 3 винта, но как проверить ровно ли он стоит (не перетянута ли какая-то сторона) я не знаю. Обычно хрип появляется ближе к яблоку и я винил настройку проигрывателя и картриджа, но как бы точно я не старался настроить результатов положительных не было. Думал, может быть это особенность записи конкретных релизов, но скачав оцифровки такого не заметил.

Поэтому сейчас пытаюсь последовательно отсечь потенциальных виновников данной проблемы.

Искажения возникают и/или усиливаются там, где больше угловая ошибка. В принципе такое может быть, но если головка исправна то не должно проявляться так ярко. Ортофоны 2М вполне ничего работают даже в связках с короткими (8,6 дюйма) ветсиями проджектовских тонармов. Да, там есть свои нюансы (все таки бюджетный сегмент) но судя по тому, как вы описываете эффект выражен существенно сильнее, чем это допустимо. Искажения ближе к яблоку это именно геометрия установки головки, а не азимут в первую очередь. Надо проверять все настройки.

Насчет самих пластинок - был несколько похожий случай у одного моего знакомого. Ему досталась небольшая коллекция винила, он купил недорогой проигрыватель и все очень похожим образом скрипело. Отмыли пластинки, отслушали на хорошем аппарате - оказалось, что просто предыдущий владелец все запилил на своем бюджетном советском проигрывателе. Износ у пластинок был однотипный и казалось, что что-то не так с проигрывателем. Но если у вас пластинки не из одних рук, то такой вариант маловероятен.

Пластинки специально помыл на ультразвуковой мойке, состояние на которых тестировал M\NM, так что если это не особенности релизов, то пластинки, думаю можно исключать. Но точно удостовериться, как вы и написали можно только опытным путем на хорошей аудиосистеме. Искажения на вокале слышны через напольную акустику, но чтобы исключить ее неисправность я цифровал пластинки на ПК и слушал на портативном плеере, искажения также присутствовали.

Акустика тут вообще никак не влияет. По совокупности - или проблемы с самой головкой или с настройкой где-то ошиблись. Не в прижиме и не в азимуте, а в позиционировании головки относительно тонарма. Скорее дело в самой головке - какая то неисправность или повреждение.

я и говорю, здесь может быть несколько причин. как то-сама тестовая пластинка, головка. я постоянно встречаюсь с такими косяками. современные головы это что то. ужас. так и хочется опять перейти на винтажные, потому как сделаны правильно. только вчера получил новую голову MoFi. это что то. обычно при настройке азимута есть небольшой наклон, не знаю как правильно объяснить. короче игла ближе к шпинделю чем верх головы. тут же наоборот. голову нужно повернуть обратно. на тонарме не хватает возможностей. а принципе в тонарме и нет регулировки азимута. есть микроскопический люфт. и все.

У вас какое-то патологическое невезение на головки. Через мои руки их проходит намного больше и процент брака - ну может быть одна на пару сотен. Правда это, зачастую, более дорогой сегмент. Но по сегменту более дешевому много обратной связи. И тоже процент незначителен.

Старые головки с дефектами просто не дожили до наших дней, а те, что дожили - от производителя многое зависит, многих я в принципе уже не возьму по причине усталости полимерных деталей.

Азимут как раз и приходилось регулировать люфтом шелла с помощью шаблона и еще проверял пузырьковым уровнем.

Вот уровень здесь не надо использовать, гораздо лучше акриловый разлинованный блок, благо что из китай сейчас производит в достатке, а не как раньше, когда кроме Миллениума (дорого) ничего толком не было. Есть масса примеров, когда уровень даст вам правильное значение, но на деле оно не будет правильным. Да и точность этих маленьких уровней очень так себе. И прибавка в весе тут лишняя.

В общем куплю вставку новую и посмотрю как она будет работать.

Поменял вставку, ситуация улучшилась, но кардинально не изменилась. Остались на проверку картридж и проводка тонарма.

Вы пишете: "Обычно хрип появляется ближе к яблоку...". Если искажения при этом проявляются в высокочастотной области, то может быть стоит обратить внимание на подшипник (проигрыватель не новый, проводилась ли какая профилактика)? По моей логике, если там банально не хватает смазки или подшипник изношен, то трение металлических частей как раз может улавливаться звукоснимателем.

Проигрыватель очень не новый, но я разбирал и чистил его самостоятельно после покупки. Тонарм и подшипник опорного диска не смазывал.

Но в любом случае это не решает проблему разбаланса.

В системе подшипника диска скрипеть там нечему, такой вариант представить достаточно сложно. Хотя там полагается смазывание, а соответственно и есть вероятность, что что-то в узле не так.

Кроме того возможен еще вариант с нарушением работы поворотного узла тонарма - там есть чему начать заедать в теории. Все это менее вероятно, чем то, что уже обсуждали, но возможно. В идеале - или отдать на профилактику или взять сервисное руководство (в сети есть) и пройтись по нему по соответствующим пунктам.

По сервисному руководству как раз и обслуживал. Только не смазывал подшипник опорного диска и не разбирал внутренности тонарма.

А похоже придется.

Понимаю, что это полезно, но скептически отношусь к тому, что это улучшит картину. Все же проблемы с механикой проигрывателя отразились бы на обоих каналах.

Как раз нет, если предположить, что давление на стенки канавки неравномерное и тонарм "подтягивает" в поворотном узле.

Только сейчас заметил, что сам картридж от Ortofon 2m Red. Покупал вместе с первой иглой с рук и не обратил внимания. Производитель пишет, что под 2m Bronze картридж от 2m Red не подходит, это может быть причиной?

Возможно. Но вот это как раз скорее было бы не в одном канале.

Тогда, по моей логике остались проводка в тонарме и провода на шелле.

Обычно при настройке положения картриджа на шелле использовал стандартный шаблон для Technics (для установки оверхенга) и инструкцию от SL-1200GR, в которой показано, что картридж должен быть параллелен шеллу.

Решил провертеть картридж на шелле и к моему удивлению картина на каналах поменялась. Стало не идеально, но значительно лучше. Только теперь картридж заметно повернут на шелле и настроен не по шаблону.

Возникает вопрос. А правильно ли я настраивал картрижд? Возможно есть другие методы настройки, которые подходят для Technics?

Поясните, более подробно, пож-та.

Картридж ведь настраивается не по шеллу, а по шаблону. У меня на т-1200 головка никак не становится параллельно шеллу, если выставлять правильно по шаблону.

Производитель говорит, что именно по шеллу.

Для конической иглы такая настройка подойдёт, для других нет

Тогда по какому именно шаблону лучше настраивать? Я еще пробовал по баервольду для Technics SL-1200 mk2, но результат по сравнению с настройкой "от производителя" не поменялся кардинально.

270, 207 и 205 головки комплектуются разве коническими иглами? А в стоке же именно этими головками комплектовались эти проигрыватели?

Да этими, по-моему они эллиптические.

На других пластинках есть искажения?