Усилитель для быстрых стилей до 150 т.р. • Stereo.ru
Вопрос adigital 115 16

Усилитель для быстрых стилей до 150 т.р.

Всем привет!

Нужен предпочтительно усилитель мощности, в качестве преда будет RME ADI-2 DAC FS, бюджет до 150 т.р. Источник один, предусилитель на сегодня не требуется, возможно позже.

Система

Комната 19,5м2 (3,19 x 6,12 x 2,8м), акустика по длинной стене не в центре. Начальная обработка - акустический поролон пирамидки 10 см на фронтальной и тыльной стороне, большой мягкий диван, плотные шторы, ковер перед АС. Равносторонний треугольник со сторонами 210 см.

Акустика StyleAcoustic Tango 661.

ЦАП RME ADI-2 DAC FS v3.

Усилитель Hood1969, класс А.

Система имеет мягкий и чистый звук, хорошо оживляет тощие записи 80-90х, старое аналоговое техно и попсу. Звук не сухой, томный, на спокойных не быстрых записях льётся как ручей. Но не хватает демпфирования и скорости, звук из-за этого как бы гулкий, прилипает к акустике. На быстрой насыщенной электронике и металле не хватает скорости, слышно, что динамики не успевают, мало динамических нюансов.

Сейчас, видимо из-за недостатка демпфирования у Худа, есть сильный подъём на НЧ который приходится душить эквалайзером RME.

Измерения в точке прослушивания. Зелёный - с эквализацией, красный - без.

Динамики в АС бумажные 6 дюймов, лёгкие на очень мягком резиновом подвесе, оформление - трансмиссионная линия. Слышал эту акустику у автора в другом помещении с аналогичной площадью и конфигурацией зоны прослушивания с усилителем Миллениум от Крылова и всё со скоростью и басами было великолепно, как и со звуком в целом.

Импеданс АС, измерения от производителя

Слушаю в основном на средней и тихой громкости.

Музыка: электроника, трип-хоп, металл, попса 80-90, рок.

В моей системе других усилителей не слышал, раньше был адептом активных про мониторов.

Что хочу

Звук хочу очень быстрый с проработкой деталей, хорошим разрешением, эффектный, чтобы отвязался от акустики, добавил хвостов ревербераций, ушла каша на быстрых стилях и гудение на НЧ. Нужен не приукрашенный чистый летящий звук на любой громкости с хорошим разделением, сценой, при всём этом хочется не сильно убить тонкость нюансов и чистоту тонов класса А.

Искал варианты по фразе «Усилитель для металла» и подобные, почитал много чего ещё и вот кандидаты.

Кандидаты

1. Rotel RB-1582 MKII. Большей частью хорошие отзывы, по описанию и "сравнениях" в Ютуб нравится характер :) Можно, наверное, взять послушать в Пульте.

2. Parasound 2125. Тоже есть в Пульте.

3. PAS-240 модель 6. Цепляет реклама: «Новая Модель 6 гарантированно превосходит по звучанию брендовые усилители из ценовой категории от 400 тр и выше.». Отталкивает отсутствие фото внутренностей и политика производителя на этот счёт. Можно заказать и вернуть если не понравится.

4. NAD C275BEE, вроде есть новый даже. Не послушать. Не вернуть.

5. Миллениум от Крылова. Был рекомендован автором акустики Алексеем Коваленко. Но нет никакой информации о модели в интернете, параметров, страницы товара. Мне самому при прослушивании очень понравился (в системе Алексея Валерьевича, но с моими АС). Но других вариантов я не слышал, сравнить не могу.

6. Yamaha A-S2000, бу.

Коллеги, что можете сказать по этим и другим вариантам с учётом моих пожеланий? Понятно что надо слушать, но не всегда это возможно и для начала нужно определиться с кандидатами.

Всем откликнувшимся большое спасибо!

Ответы

Anatoliy

Лучше купить авторский какой-то хороший... Но только не pas, мутная кантора какаято. Заводские что перечислили будут в любом случае играть хуже проверено

Aleksandrdr @Andrey80

С Pas был какой то опыт?

Буквально недавно вёл переписку с Profil-audio, меня интересовал предусилитель.

За две неделе переписки ничего толкового по своей продукции ответить они мне так и не смогли, конкретики ноль, информация рамазана, все характеристики "притянуты за уши", и ещё попробуй их получить.....

Все диалоги сводятся к тому что их усилители просто Вау, супер, шикарно, "натягивают всех контурентов от полу миллиона и выше...... ", и особенно Hegel 590 😁

У меня сложилось впечатление что я вёл диалог с тупой блондинкой.

В итоге пред по моим хотелкам вышел около 300тр, от базового в 60тр.

Естественно без предварительного прослушивания в такой заказ ввязываться я никогда не буду, ну точно ни с этим производителем.

quarashi @Aleksandrdr

Не сомневаюсь не в одном написанном слове ) знаю как «наши производители» умеют вести бизнес . В начале - Мы всё можем , мы всех нагнём .

В итоге - ну не шмогла я , не шмогла (((

Andrey80 @Aleksandrdr

У меня тоже сложилось не очень впечатление о данном производителе. Хотя конечно лично общаться возможности не было. Но судя по их агрессивной рекламе и излишней самоуверенности, складывается вот такое впечатление. "Секретов своих не раскрываем,но вы поверьте нам, что у нас все очень серьезно и круто". И не понятно из позиционирование в плане домов, где от базовой версии можно улететь в космос по итоговой стоимости....

sky_star

Похоже что в выбранном ценовом сегменте конкурентов у ротеля нет ,

хочется поднять руку за парасаунд , очень хочется ...

я тоже аппараты именно эти не слышал ,

косвенно по братьям и сестрам сужу

ПЫ сЫ отечественные предлагать я думаю глупо ,

как тут уже одергивали меня , их надо слушать , слушать И еще раз слушать

adigital @AudioGopnik

Думаю должна. Легкая бумага, 6 дюймов, очень мягкие подвесы, большой корпус, дышащий за счёт ТЛ. Если вы про громко и мощно, то не нужно, достаточно средней громкости. Ну и усилитель тоже не на 1 день берётся.

bluesevich @sky_star

Вряд ли... Не думаю, что тёзка делает всё на российских элементах. А в нынешней ситуации даже некоторые китайские заводы отказываются поставлять что-либо в Россию.

adigital @bluesevich

Игорь Виноградов так и сказал. Мы считали с ним облегчённый вариант его усилителя Echo, только усилитель мощности без преда, без контроллера, соответственно без пульта, только мощник, только всё по минимуму. Вышло 190. Попробую запросить расчёт модели Tarkus. Она чуть дешевле Echo. Возможно обрезание её до мощника снизит цену до нужной мне.

dobrynin

АЧХ конечно у вас очень интересная...

Провал в районе 150Гц вас не смущает? Падение после 6 кГц тоже резкое достаточно. А резкий провал после 30Гц? Про второе, это RME так режет? А зачем?

Ну и если графики скидываете, то добавьте РТ60 и водопад.

акустический поролон пирамидки 10 см на фронтальной и тыльной стороне

А это зачем? У вас итак ВЧ убиты напрочь. Посмотрите графики.

adigital @dobrynin

Провал в районе 150Гц есть конкретно только в этой точке, +- вправо влево и 100-200 Гц всё нормально, проблема ниже 100Гц. Падение после 6 кГц результат возможно чрезмерной заглушенности комнаты. Про поролон соглашусь, остался от старой системы, заменю его на более подходящий материал.

Вот для сравнения АЧХ измеренная на оси твитера на 60 см от него для каждой колонки.

Резкий провал ниже 30 Гц это спад акустики + резонанс комнаты на как раз на 30 Гц. Поэтому так резко.

Настройки RME
РТ-60 в точке прослушивания
Водопад в точке прослушивания

Измерения в точке прослушивания.

dobrynin @adigital

Провал в районе 150Гц есть конкретно только в этой точке, +- вправо влево и 100-200 Гц всё нормально, проблема ниже 100Гц.

Вся быстрота как раз тут (150 Гц и ниже). Медленный размазанный бас исправить усилителем не получится. Так что обработка (ловушки, DBA) на басе это факт, который многие отрицают пока не услышат эффект собственными ушами.

 возможно чрезмерной заглушенности комнаты

Поролон зло!

Я бы поигрался с расстановкой, параметриком причесал и затем бы уже задумывался о смене усилителя.

Ещё раз, быстрота она в НЧ! Быстрые НЧ это быстрое затухание волны.

P.S. Анонимным минусаторам привет заранее ;)

adigital @dobrynin

Спасибо за советы! С поролоном стало лучше чем без него, но нужен более грамотных подход, согласен. Обязательно займусь рассеиванием, а не только поглощением, изучаю этот вопрос. Но ко всему сказанному, демпфирование динамиков всё же важно. А сейчас его нет совсем.

Aleksandrdr

Нужен предпочтительно усилитель мощности, в качестве преда будет RME ADI-2 DAC FS

Если Вы не планируете покупку полноценного предусилителя, то нет ни кокого смысла смотреть в сторону усилителя мощности. Использовать ЦАП или проигрыватель в качестве предусилителя это в первую очередь компромисс, ЦАП с функцией предусилителя в первую очередь ЦАП. А выбор преда занятие также не простое, прийти в салон в Краснодаре и послушать разные варианты у Вас не выйдет, в наличии предов нет, ну и стоимость хорошего преда обычно на порядок выше стоимости мощника.

Поэтому я бы рекомендовал Вам смотреть в сторону интегральника.

Из перечисленных Вами вариантов под Ваши хотелки Rotel подходит максимально, ну и Yamaha наверное.

С PAS-240 связываться без предварительного прослушивания крайне не рекомендую, все эти сказочки о том что их усилители переигрывают брендовые модели от 400 тр. всего лишь слова.

Если интересно послушать Ротели пишите в личку, как земляки договоримся.

adigital @Aleksandrdr

Александр, спасибо! Ждал вашего комментария как от опытного пользователя Rotel. Собственно, ваш опыт описанный на этом ресурсе в многом и послужил позиции ротеля в моём шорт-листе. Также отдельная благодарность вам вместе с @Boss75 за стойкое негативное мнение по поводу ЦАП SMSL M500, под влиянием которого я сменил его на RME и остался очень доволен.

Что касается выбора интерального усилителя, то я исходил из того чтобы взять мощник на все деньги сейчас, а потом уже заморачиваться предом. Т.е. на перспективу, никуда не спешу. Хотя с другой стороны при наличии средств интегральник можно продать и купить уже аппарат выше классом. Тоже вариант, услышал!

По поводу приглашения отдельная благодарность! Немного подрасту по сетапу и обязательно познакомимся поближе )

infinity

Боюсь что звук привязан к колонкам вовсе не из-за усилителя. Потому что у нормального худа все отвязано.

Фх аудио 502с про попробуйте

adigital @infinity

Про привязку я наверное не так выразился. Сцена у худа в порядке и в ширину и в глубину. Я имел в виду что слышно полное отсутствие демпфирования динамиков и соответственно призвуки от лишних паразитных колебаний диффузоров которых нет в записи, и тем самым акустика красит звук выдавая себя.

Сегодня приехал мой Rotel RB-1582 MKII. Новый не прогретый. Послушал его всего 3 часа. Звук отличный!!! Похоже то что нужно. Эквалайзер отключен, бас супер, ничего больше не гудит. Через неделю другую опишу впечатления подробно. Сейчас хотел сказать про демпфирование.

На выключенном усилителе постукиваю пальцем по диффузору. Звук звонкий, диффузор легко ходит туда-сюда. Диффузор соседнего динамика при этом также легко двигается в противоположном направлении т. к. внутренний объем общий. Включаю Ротель и опять стучу. Звук стал глухой, ход динамика уменьшился, диффузор второго динамика стоит неподвижно. Точно такой же эффект при замыкании клемм акустики (при отключённом усилители естественно). Т. е. сопротивление Ротеля почти 0. На включенном Худе ничего не меняется абсолютно, а значит высокое сопротивление, нет демпфирования, диффузоры живут своей жизнью, гул, бас размазан.

AudioGopnik @adigital

Сегодня приехал мой Rotel RB-1582 MKII. Новый не прогретый. Послушал его всего 3 часа. Звук отличный!!!

Поздравляю с удачной покупкой 👍😁

adigital @AudioGopnik

Спасибо! Чуть позже отпишусь тут подробнее о Ротеле, с графиками, всё как положено 😊 Усилитель однозначно остаётся, закрыл все вопросы на долго.

adigital @sky_star

Спасибо! 😁 Скорее уже жду вечера и выходных, а то всего 3 часа послушал вчера и настала ночь. Работаю дома, смотрю на него, а включить не могу пока работа зовёт 🤷‍♂️

adigital @FROSTING

😂 Спасибо! Скажу честно, я брал Худа чтобы подкопить денег на нормальный, как временный, а за одно получить интересный опыт. Ведь не было вообще никакого усилителя, а акустику уже купил.

FROSTING @adigital

Если бы мне опять пришлось выбирать, то опять бы выбрал Vincent, а из Ротелей - две штуки Мичи M8. То что вам зашло круто. Я же Rotel RA-1572mkii не понял, а старшую модификацию уже слушать не стал.

crazy_dream

Под ваши запросы запросы из списка - Rotel) Сос скоростью и контролем акустики у него не будет проблем..на сколько вам зайдёт характер звука, уже другой вопрос, надо слушать как и всегда..главное чтобы он прогрет был, Rotel обычно нужно дней 5-6 чтобы выйти на нормальный режим работы, до этого все как то грустно обычно(по моему опыту прослушивания и владения аппаратами этого брэнда)

ivasta

Думаю, тут хорошие усилители. Я бы еще такой добавил.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usilitel_moschnosti_nad_c298_2664096490

Увы, сейчас он дороже стоит. Год назад в пульте 160 стоил.

Из списка я почему-то за Rotel топлю, но это субъективизм. Не слышал ни одного.

Вам это слушать надо. Или, раз доверяете измерениям, считать. Недавно ASR померили 1080 из начала 2000-х. Оказался вполне крепким усилителем. 1582 поди еще лучше.

Viktorovich

Смущают ваши колонки (просто таких не слышал). Но в принципе, для "звук очень быстрый с проработкой деталей, хорошим разрешением, эффектный…" (если не боитесь б/у), до 150 тыс. подойдут мощники Primare A30.2 или Densen b-310 plus, b-320 plus, подороже будет b-330 plus. У Денсен, кстати, слоган: "Жизнь слишком коротка для скучного Hi-Fi", то есть как раз то, что вы ищете. На себе тоже проверено, если что :)

Evereve @Viktorovich

Поддерживаю по обоим, был Primare c dynaudio, скорость была, никакой каши, слушал правда тяжёлые жанры. Сейчас DENSEN, тоже скорости хватает, но красивость добавилась)

Evereve @Andrey80

Он сейчас играет с sonus faber, а они сами по себе яркие, сочные, вот как все пишут о них, так и есть, ни разу не мониторная акустика))))) так что тут не скажешь толком))) а вот слушал его с elac, dynaudio, Dali. Очень понравилось с dynaudio и elac, модели не помню, цена 5-7 тыс. $ реально круто, и Мерлин Мэнсон, и in flames, и Элтон Джон- все играло. Сухости точно не было, а вот яркость..... ну тут очень субъективно, но мне очень зашло.

FROSTING @Evereve

В Белоруссию я и так смогу приехать летом)) или вы к нам. Конечно хочется, чтобы уже всё наладилось. Как бы у нас не устроили всеобщую...а там и 3ая мировая, Спаси Бог!

Vitos1989

Я голосую за ротел. Сам владею 1590 мощником. Советую его на вторичке глянуть, если чуть бюджет нарастить. Никакой жёсткости, высокая детальность, быстрый бас, отличная середина.

Vitos1989 @Aleksandrdr

Китайца musician monoseros. За свои деньги огонь. Единственное, нет бай паса и слегка приподнята басовая составляющая. А так чисто, мягко без лишней яркости.

adigital

Друзья, спасибо всем откликнувшимся! Не стал отвечать каждому чтобы не спамить, но мнение каждого учёл, поставил плюсы. Заказал на прослушку Rotel RB-1582 MKII, по результату обязательно отпишусь тут.

Kostynya

Бытует мнение' что АС в сетапе диктует уровень звука' во многом - да' но достаточно неплохую АС можно напрочь "убить" не очень усилителем. С чем я и столкнулся на практике. Типичная была проблема' как и у вас' стандартный горб на + - 60Гц' завал на середине и верхах. Но тут я грешил на комнату' очень прилично её заглушил. Однако' с приобретением нового усилителя' всё стало на свои места' бас чёткий' гудежа нет' с сч и вч всё в порядке. Усь авторский' тембров нет.

Kostynya @Andrey80

Лампово-транзисторный' мощный' детальный' очень объёмный звук. Контроль на басе полный. Что' ещё сказать по поводу "какой" - не знаю' у него нет названия.

Вспоминаю как кошмар гудящую бюджетку' что у меня был' Харман 980' недавно тут обсуждаемый.

Kostynya @Andrey80

Александр из Витебска' это всё что знаю))) Ну может в данном вопросе и необязательно много знать об авторе' это кому как.

adigital @Kostynya

Константин, спасибо за поддержку! Вот я тоже почему-то верю что новый усилитель в некоторой степени мне поможет. Уж очень не стандартный мой текущий усь. Хотелось попробовать минимализм, класс А. Попробовал и понравилось! Но убедился в его жанровости, с таким высоким выходным сопротивлением нужна соответствующая акустика созданная под такие условия. Но опыт это самое ценное для меня. Вот и новый усилитель также будет следующим экспериментом, в копилку опыта.

smith_serhio

Классический вариант на пару сабов SVS - SB1000. Усилок отличный, не хватает быстрого и уверенного баса - SVS то, что надо. Режете основную пару на штатные сабовские 80гц и дело сделано. И в бюджет укладываетесь копейка в копейку. А такого баса, как у SVS вы с классическим вариантом не добьетесь

TakoyVasya @adigital

А23 сильно лучше 2125, но блин болячек у парасаундов конечно хватает, свой никак не доходят руки излечить. По басу контроль - это то что у него не отнять.

TakoyVasya @adigital

Гудят торы у всех, на звук не влияет, гудят не громко, не напрягает, но если подойдёте в сантиметрах 30 от него звук как от трансформаторной подстанции.

Греются у многих, чаще всего неравномерно, у моего сильно греется правый канал, левый в норме, но проблемы почему-то именно со звуком левого канала.

adigital @TakoyVasya

Василий, спасибо за информацию! Кстати, вот сейчас вспомнил что читал подобное раньше про гул. Мелочи, но учитывать буду.

Mahm

В этом ценовом диапазоне из тех что слушал - самые быстрые были акуфейзы. Но тут только рынок б/у. Быстрые, ровные аппараты

adigital @Mahm

Спасибо! Б/у можно. Но тут уже наверное сильно б/у, винтаж в этом буджете будете. Хочется свежее, на долго и без проблем.

FROSTING @adigital

Хороший акку можно взять на аукционе за 150-200. Это будет аппарт примерно 2012-2017 гг. Я сделал свой выбор в пользу немцев с официальной гарантией в России. Хотя привезти заманчиво. Акку это высокий уровень.

FROSTING @adigital

https://injapan.ru/category/23764.html

Например. Как пользоваться написано в правилах площадки. На авито есть люди, которые возят под ключ, но не хочу делать им рекламу. Относительно просто гуглится.

Имейте ввиду, что японская техника на 100В, поэтому ещё вам нужна будет понижайка. Это ещё рублей 25.

adigital @FROSTING

100В конечно минус, особенно для усилителя. Но если в целом оно того стоит, а так оно вполне может быть, то почему бы и нет. Сам, когда ещё жил на дальнем востоке, с удовольствием покупал с японских аукционов авто, было же время, за дешего можно было взять супер авто. Спасибо!

Mahm @adigital

Акуфейзы обычно штатно переводятся на 220В, там трансформаторы мультивольтажные в основном. С аукционами сейчас стало очень долго, полгода ждать запросто, да и цены уже совсем не те что раньше, за транспортировку сильно подняли расценки. Мне маленькая посылка экспресс-доставкой уже 3 месяца никак не доедет, а усилитель будет обычной, там гораздо дольше. Да и рисков стало гораздо больше, как бы вообще не прикрыли лавочку...

Mahm @sky_star

У меня был м-509, причем несколько экземпляров. Достаточно топовый аппарат. Недостаток скорости баса можно и не заметить. Сам бас там нормальный, жирный, играет очень приятно, комфортно, музыкально, воздух, детали и прочее на уровне, но вот хлесткого баса не выдает. Это впечатление не только мои, это отмечают многие другие владельцы онкио, просто не все замечают это, много кому достаточно такого звука. Я ушел с онкио именно по этой причине, стал замечать что бас недостаточно быстр, вместо резкого быстрого удара он тянется

sky_star @Mahm

Я бы начал спорить ,

но думаю что спорить , сопоставлять и судить об аппаратуре разница в возрасте которой 30 лет нет смысла ,

просто потому что изменилось просто все .

AudioGopnik @Mahm

видение звука у фирмы такое ...

Вы, наверное, все усилители Онкио переслушали, с десятком разных АС, прежде, чем такое заявление делать..

crazy_dream @Andy_stereo

А У вас уже была возможность AudioLab 9000 послушать? Очень интересно как он звучит, а то пока что нигде не получается на прослушивание попасть(это что касается магазинов в Москве)

FROSTING

Слушаю быструю электронику, тяж метал, джаз, фанк. Вашу акустику к сожалению не слышал, но очень интересно! По усилению могу рекомендовать свой текущий Vincent SV-737, если до 150 то 237ой. NAD 375 ещё качнёт, будет неплохо. Авторский тоже рассмотрел бы, тем более вам понравилось.

Koki

Интересно,здесь собрались только одни писатели и те кто минусы ставят,а по существу так никто и не ответил по поводу усилителя Трусова.

Koki

По всем хотелкам как описал ТС полностью подходит усилитель Трусова Mondiale Signature.

Да,это сильно дороже,но это будет приобретение на долгие годы.

Нужен долгий прогрев,но это совсем другая лига, все усилители указанные выше явно хуже будут.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.