Как подключить AV-ресивер Denon AVR-X2500H по биампингу с предварительной процессорной обработкой? • Stereo.ru
Вопрос Judge 18

Как подключить AV-ресивер Denon AVR-X2500H по биампингу с предварительной процессорной обработкой?

Хочу подключить AV-ресивер Denon AVR-X2500H по биампингу, как описано в статье Салон AV.

В теории, панацеей от всего этого может стать bi- или tri-amping. Но не простой, предлагаемый в качестве одного из базовых режимов в ресиверах, а более изощренный – с предварительной процессорной обработкой. В High End Audio такое решение есть, например, у компании Linn. Она предлагает использовать многоканальный цифровой блок Exaktbox для разделения каждого канала по разным усилителям мощности с определенными задержками и сдвигами фазы в каждой частотной полосе по алгоритмам, написанным под определенные модели акустических систем. Уточним, что речь идет о применении бай-ампинга с колонками самого распространенного пассивного типа. Некоторые аудиофилы такое подключение считают некорректным, поскольку логичнее и сами частотные полосы «нарезать» еще до усиления, чтобы направлять сигнал к динамикам напрямую, минуя кроссоверы. Но поверьте на слово, в активном делении для «правильного» бай-ампинга подводных камней еще больше. А то, что уже воплотила Linn, и то, что мы хотим повторить с ресивером Denon, но уже для всех колонок с раздельным подключением полос, следует называть как-нибудь иначе – например, активной коррекцией.
Даже на практике делается она проще простого. В любом ресивере есть режим All Channel Stereo, при включении которого в тыловые каналы попадает тот же сигнал, что и во фронтальные. И этого, в принципе, уже достаточно. Мы не назначаем бай-ампинг в меню, а без всяких затей подключаем к «тыловым» выходам ресивера низкочастотные секции АС, а к «фронтальным» – СЧ/ВЧ (только не забудьте снять с акустики перемычки). И как только активируется All Channel Stereo, наши хитро подключенные каналы уже можно рассматривать как полосы, Сигнал к ним проходит через процессор и может подвергаться независимым регулировкам. Минимум, который нам доступен, – раздельная установка уровня и задержек. Чем больше настроечных возможностей у процессора, тем точнее сможем управлять коррекцией. В аппарате с продвинутой автокалибровкой, по идее, можно вообще добиться и выравнивания АЧХ, и линеаризации фазы, и нейтрализации «стоячих» волн для обычной стереопары колонок… Разве не заманчиво?

Мне не понятно, что выбирать в назначении усилителя, конфигурации АС и как производить калибровку Audyssey?

Ответы

bluesevich

В статье, что вы привели, очень доходчиво всё описано. И задавать там ничего не нужно, об этом тоже написано. Если вы не понимаете сути этого метода, то и не стоит заморачиваться. Да и Денон далеко не Линн:))

Alex

Полагаю,что организация описанного в статье способа би-амп подключения фронтальной ас в режиме All Stereo не верная и вот по какой причине.
Во-первых, когда на ресивере выбран данный режим работы; то в ресивере одновременно задействованы все каналы ресивера, а это означает; что кроме работы фронтов в системе будет работать центральный канал, все тыловые ас и сабвуфер.
Но, в режиме всех каналов ресивера в алл стерео ещё и происходит обработка сигнала на все каналы кроме фронтальной пары, а именно на тылы боковые и задние; на центральную АС сигнал подаётся с некоторой ремённой задержкой, которую формирует зукрврй процессор ресивера,

А кроме этого на все остальные громкоговорители звуковой сигнал идёт с. разным уровнем громкости,относительно фронтальных каналов ресивера!
А это значит только одно, что полноценного би-амп подключения для фронтальной пары, такая схеме не сможет обеспечить! Даже, если к ресиверу, что кроме фронтальной ас ничего не подключено!
Не знаю, кого в статье Салона АВ натолкнула такая идея, но это не правильно! )))

А если кто-то думает, что таким способом он « улучшит» звучание AV ресивера в стерео, что при использовании ресивера только для прослушивания музыки, то этого так же не произойдёт и для стерео лучше использовать интегральный стерео усилитель, а не пытаться использовать «извращенные» способы улучшения звука в стерео. Ведь от такого способа подключения AV ресивер не станет лучше играть музыку в стерео, его, от природы многоканальное назначение никуда не исчезнет, а следовательно останутся все те схемотехнические особенности многоканального аппарата, которые негативно влияют на качество звучания AV ресивера в стерео.,.

GAndrey @Alex

Не совсем согласен с вами, всё зависит от конкретной реализации производителем.
Чаще всего сдвиг фазы на ВЧ появляется либо от намеренного желания производителя добавить некой "объемности" звука для такого режима, или от неправильного указания расстояния до тыловой акустики относительно фронтов, так же еще бывает что фронты и тылы имеют разную усилительную часть с более мощными фронтами.

Первый мой рес имел полный букет: все три описанных выше симптома и там никаким образом не удавалось добиться несмещения фазы и равномерности громкости.
А вот текущий вполне справляется с этим и при правильной настройке расстояния до акустики нет сдвига по фазе, громкость тоже одинаковая.

Даже в домашних условиях, не имея никакого измерительного оборудования, проверяется это всё элементарно: включается режим стерео на все каналы, далее + и - акустики накидывается на два + одного канала, т.е. левый фронт + и левый тыл +. Если будет малейший сдвиг по фазе - услышите на средней уже громкости высокочастотный "паразитный" звук музыки. Если разница в громкости - услышите полнодиапазонное невысокой громкости воспроизведение музыки.

Так что экспериментировать можно, но кроме самоуспокоения в ресиверах ничего это не привносит, только затраты на + 1 еще акустический кабель. Попробовал, успокоился от того что всё получилось по биампигу, посравнивал и понял что никакой разницы нет, совсем нет если не надумывать её. В итоге вернулся на обычный режим.

Makscot @Alex

Alex, а вы лично это пробовали??? уверен что нет и судя по сказанному вами выше вы даже не поняли суть исполнения, у меня ресивер integra dtr 50.5 и стерео он играет просто супер, переслушав кучу усилителей, если быть точным то 11,ценой от 40 до 130 т.р как новых так и б\у (с авито в нашем городе то что можно было послушать) и ни чего не впечатлило, если что то было лучше то на уровне сомнений, впечатлил только arcam sa30, но это совсем другой бюджет, ресивер обошелся б\у в 25т.р а на усилитель было бы потрачено в разы больше при таком же результате, так в чем смысл ???

bluesevich @Alex

Руслан Тарасов - генератор необычных идей в СалонеАВ. Думаю Николаю Ефремову такая мысль бы даже не пришла бы в голову:))

Alex

У Вас есть инструкция, в которой сказано, как подключать фронты по схеме би-амп, откройте и внимательно изучите!
А если кратко, то на ас снимаются перемычки и вторая пара клемм от АС подключается в ресивер к задним тыловым терминала АС, при этом в меню ресивера в пункте назначение усиления нужно выбрать пункт би-амп.
Автоматическую калибровку звука нужно будет сделать, как при обычной конфигурации усилителей. Я надеюсь, Вы знаете, какнастраивать ресивер с помощью системы автокалибровки.)))

bluesevich

Может стоит хотя бы раз открыть мануал и посмотреть там, вместо того чтобы ориентироваться на статью? Поверьте, вредного в мануале не пишут. Там всё именно по делу. И достаточно простым языком. И ещё есть картинки:))

mexkb @Judge

Предлагаете аудитории стерео крутить счетчик другому журналу? Был бы модератором - сразу банил бы за такие посты. Хотите ответ - изложите суть в своей теме, никто не будет вычитывать статью где-то там для решения вашей проблемы (которая по видимости на деле отсутствует).

Andrey @mexkb

Ничего страшного в том, чтобы пойти и прочитать статью на другом сайте нет. К тому же Салон АВ это наши хорошие коллеги, экспертизу которых мы очень уважаем.

Тем не менее да, статья большая и найти нужный отрывок там сложно, поэтому я отредактировал вопрос и добавил цитату об этом подключении.

Serg_E

Тоже не понял к чему вопрос, т.к в статье дана исчерпывающая инструкция. Если не понимаете о чём речь, то лучше и не мутить. Игорь Анатольевич прав.

Makscot

я так старенький denon x1000 подключал к бивням, просто у него биампинга не было, регулировка тембра после этого ни как не влияла как ни крути, но сцена стала намного шире и звук в общем по приятнее, но у меня был просто пятиканальный а биампинг хотелось)))))))))) в вопросе все очень ясно написано) надо будет на интегре попробовать)

Max_Payne

Я пробовал нестандартный биампинг на своем 4500, там ничего сложного, подключаете вч секцию ас как другие колонки и все норм. Единственный минус все время надо включать режим multi cn stereo, из-за этого от него отказался, а так да хоть триампинг можно устроить

Buh12

Интересное решение в статье.

Смысл прост. Необходимо активировать режим с включением второй зоны. Вы увидите какие клемы на нее выделит ресивер. Потом стандарные фронты ресивера включаете, например, на нижние клемы акустики, а вторую зону на верхние (или наоборот). Потом в ресивере выбираете все зоны стерео и вот так должно заиграть.

Что получим от этого:

+для второй зоны можно выставлять задержку +-

+для второй зоны можно отдельно регулировать тонкомпенсацию

Но насколько я помню, ресиверы D&M на вторую зону не все виды сигналов могут отправлять, то есть heos вы послушаете, а вот ТВ не посмотрите.

Serg_E

По комментариям ощущение, что и статью не поняли и мат часть не знают. Даже гуру... Я честно сильно удивлён... 🤔

Кстати, я вижу у автора этого метода одну ошибку и касается она автокалибровки, если коротко.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.