Выбор усилителя для полочников Heco Celan Revolution 3. v2 (лампа)

Я так понял, из всех этих метаний можно сделать неплохое хобби: тема звука и в частности хайфая емкая, постоянно есть куда двигаться и экспериментировать. И не только вперед, пытаясь угнаться за технологиями и качеством звучания, но и назад в мир винтажной техники, уверен там тоже можно найти что-то для себя. Я например люблю снимать на пленку, постоянно беру с собой в поездки ЛОМО Компакт Автомат, потом несу в лабораторию на проявку, сканирование

Думаю надо просто что-то уже выбрать, слушать и анализировать дальше самостоятельно. Только вот что выбрать 😅

П.С. Это так, немного лирики, мысли вслух)

Фотки хорошие) Тёплые, лаповые))

Выбирать только на слух, советы по конкретным колонкам/аппаратам тут не работают)

колонки я уже взял не глядя, будет сюрприз, надеюсь приятный)

Хорошее дело)

попробуйте перед покупкой лампы послушать что нибудь поинтереснее и «поламповей» из транзистора, например экспоже, может быть передумайте. Если бы в жанрах небыло электроники, можно бы было не заморачиваться. Электроника это низы, я например мягкий, бархатный и тп низ не люблю на электронщине. В этом жанре хорош плотный, четкий, хлесткий бас имно .. и тут как бы с лампой сложновато..с транзистором-нет проблем при условии адекватной акустики

Я по совету Alex и Leo брал некоторое время назад ламповые усилители на прослушку. Что удивительно, самый относительно недорогой оставил самые запоминающиеся воспоминания, попробуйте T.A.C. 34 Dream, именно версию Dream. Напористый, с ясным верхом и глубоким басом, открытая середина, можно сказать действительно цена/качество! Их и на вторичке не часто встретишь, мне кажется это все же какой некакой показатель.

Вы очень точно описали звучание Dream!

И на мои уши Vincent T.A.C. -34 Dream прекрасно справляется с любой музыкой и в отличие от Прима Луна не мылит "середину и верх". Рекомендую к прослушиванию!

Я, пока еще не слышал в бюджете 100р более музыкального и талантливого исполнителя, чем Dream. Многие клиенты приходят к нам на прослушивание разных усилителей и все по-достоинству оценивают качественный уровень аппарата. А, многие, кто никогда не слышали лампу удивляются динамическим способностям 50Вт лампового аппарата, даже на роке и более жесткой музыке. И те положительные эмоции, которые дарит этот усилитель не идут ни в какое сравнение, с порой "бездушной" подачей многих, даже более дорогих "каменных" усилителей. А как усилитель выстраивает трехмерное сценическое пространство- заслушаешься!)) Очень часто наблюдаю за людьми со стороны, обычно "критические нотки недоверия" к лампе очень быстро сменяются на неподдельное удовольствие от прослушивания Музыки на Т.А.С.-34 Dream. А многие после прослушивания заявляют, что транзюковые усилители им уже и не хочется приобретать!)))

Расскажите пожта почему люди часто переобуваютя прямо в воздухе в части усиления? Сначала они рассказывают о том, что 50-70 Вт недостаточно для раскачки напольных колонок(средние по тяжести ас, небольшая комната как правило) и советуют ватт 100+, а потом вдруг подключают лампу ватт на 40, 4 ом к динам например и говорят что все прекрасно.. и с басом все впорядке вдруг становится, и с его контролем. Что случается с подобными аудиофилами как думайте?

Пс. Я свою гипотезу озвучивать пожалуй небуду, переобувающиеся налетят сразу..

Пожалуйста, озвучьте свою гипотезу! А то беспредметный разговор получается.

А на ваш вопрос отвечу просто. Кол-во Ватт на выходе усилителя не определяет качество звучания и самое главное характер звуковой подачи. А потом, 50Вт ламповых воспринимаются нашими органами слуха совсем иначе, чем 50Вт транзисторных. И разгадка лежит в различиях "формирования" звука в транзисторе и лампе.

хотел ответить, но почитав.....пожалуй не стоит..

Alex, выпад был в мою сторону и хотя Вы ответили на вопрос, я дополню и напишу о чем говорил много раз. Для того чтобы не было подобных вбросов, необходимо хотя бы минимально разбираться в воросе и второе не менее важное, не искажать смысл слов ранее прочитанных или услышанных, в угоду своему маленькому эго.

Был такой в салоне, но почему-то консультант не лестно о нем отозвался, слушать не стали. А по указанным моделям что-то можете сказать?

Сами послушайте и у Вам будет свое, четкое представление о звучании аппарата. О Прима Луна озвучил свое мнение. По поводу Унисон Ресеч, это немного другие по звуку усилители. Гибридные по схемотехнике, с достойным звучанием, но мне показалось, что на рок музыки немного ярковаты, лучше справляются с джазом. Но вполне прилично, может чуточку академично играют, но это так сказать их фирменный звук.

Консультанты в салонах продают то, что им выгодно на данный момент. В этом месяце технику компании А, в следующем компании Б. Так называемые фокус-задачи, за которые платят премии.

Я бы посоветовал послушать гибридные усилители. Только вот достойные стоят...немало, так скажем. Чистая лампа в электронике не даст напора. А уж на фанке и подавно. Khruangbin будут откровенно скучны :))

Я пять лет назад сделал гибридный ушник, с германиевым П608 на выходе. Нормально звучит.

Я в салоне слушал гибрид US Unico Secondo, не помню что были за АС, просил поставить полочники максимально приближенные к моим по характеристикам и звучанию, но когда включили связку с этим усилителем, я начал крутить головой в поисках еще одной пары колонок где-то за спиной, потому что казалось, что гитара играет где-то сзади. Надеюсь, что это была не галлюцинация))
К сожалению выбор по жанрам музыки был не большой, блюз, джаз и металл, поэтому я не смог оценить весь спектр возможностей лампы и гибрида, особенно бас. Либо босса, либо инструментал с гитарой и барабаны, если в металле бас был, то я такой не понимаю.

Приезжайте на выставку :)) Послушаете дорогой гибрид. Или вы не из Москвы, извините, запамятовал ?

Спб, но боюсь поездка на hi-end выставку не поможет мне в выборе бюджетного аппарата)

Тем не менее там будут и недорогие вещи, и даже откровенная дешёвка типа Транспульсов. А получение представления каким может быть звук всегда полезно. Может вы вообще решите, что хайэнд - это не ваше:)) Вход свободный, на обе выставки, приезжайте, я приглашаю:)))

соглашусь с bluesevich , если есть возможность обязательно побывайте там я бы с удовольствием съездил но похоже не получиться пока (

к сожалению так резко не сорваться, но за предложение спасибо))

В будущем думаю я обязательно выберусь на одну из таких выставок, как минимум, чтобы сравнить свой звук)

Привет соседушка))

Что там по народу в выходные будет. Анал или свободненько можно будет походить?

Конечно опять :))) Об этом говорят мои уши и то безумное количество лампы, что приходилось и приходится слушать.

Поддержу. Как вариант, послушайте Vincent SV-227, если в бюджет вписывается.

попробуйте послушать ещё усилители класса А .

Ламповые?

транзисторный , да и ламповый тоже а если уж лампа очень понравилась я предложу ТС рассмотреть ламповые усилители с возможностью работы в разных режимах как например Cayin CS-100A , музыка у ТС достаточно разная .

По поводу переключения режимов полностью согласен)

Нет можно транзисторные . К примеру xindak p-am . Будите очень удивлены !

с языка сняли )

Он не будет слабоват, 20Вт на канал или я чего-то не понимаю?

))) он спокойно раскачивает трёх полосную напольную акустику в 25 кв. Это же чистый клас а , не псевдо а , аа и т.д.

А честный класс а .

У меня к примеру моноблоки в а классе по 80 Вт . Управляются. С акустикой в 1.4 метра высотой. Так как АБ мощностью в 300 Вт не могут

Прайс в принципе привлекательный, если он такой серьезный, но начитавшись восторженных отзывов о 1600 деноне я уже готов был его заказывать, тем более прайс в Германии интересный, но послушал, он мне совсем не зашел, а вот Unison Secondo понравился. Сейчас общаюсь с человеком, если согласится, будет вариант за 80 000р взять его на вторичке. Xindak p-am в принципе конкурирует с Ресерчем по цене, вот только звук его я оценить не смогу, в Питере нет. Можно вообще сравнивать эти 2 аппарата?

Хм вообще нет нельзя. UR псевдо класс А гебрид ( в котором желательно выкинуть лампы от EX и заменить на PS Vane TII). Xindak P-am полностью балансный аппарат , что отлично видно по фото и чистый класс а . Как бы это разные аппараты.

тогда так)) если мы поставим его между UR Secondo и Yamaha a-s1100 (если конечно вам приходилось слушать оба этих аппарата) звучание будет ближе к гибриду (а может и лампе

🤔) или транзистору. Ямаха мне показалась слишком резкой на ВЧ, даже местами было утомительно , а Ресерч прямо здорово, вокал супер приятный. Но слушал только джаз, не было возможности оценить в полной мере низкие частоты. Мне все же ближе "теплый" звук.

Если рок, то у меня такой:

Думаю все эти ребята использовали и используют в своих комбиках и гитарных усилителях лампу, не хотелось бы, чтобы транзистор растворил это винтажное звучание.

Ближе к ur с ямазой нет ни каких совпадений . Но бас более четкий и детальный чем у ur

Неужели несопоставимые ватты указывают производители? Почему 10 вт ламповых громче и мощнее чем 70 Вт транзисторных? Речь ведь об отдаваемых в провода с акустикой ваттах

Наверное, дело в разном спектре гармоник.

Думаю не только в них. Но то, что на транзисторном усилителе 220 Вт класса AB и на ламповом 38 Вт класса A громкость кажется одинаковой, при положении ручки на обоих усилителях около 10 часов, это факт. Сам недавно в этом убедился, на одних и тех же АС.

Ну тогда я запутался. В утюгах/чайниках/плитах указана потребляемая мощность и она сопоставима и я потенциально знаю скорость нагрева (чем мощнее прибор, тем быстрее (и горячее) он нагреется). Но как только речь заходит об отдаваемых ваттах усилителей разных классов - законы физики как будто перестают работать. Может разница в том что указывается везде по разному пиковая/долговременная/номинальная/динамическая мощность усилителя? Или, например, лампа на 10 часах играет так же громко, но уже в номинале, а транзисторник играет на той же громкости, но ещё до номинальной мощности? Т.е. лампа, когда "качает" тугие напольники работает почти на пределе своих номинальных характеристик мощности, а транзистор ещё имеет запас?

МММ я говорил про класс А . Это не синоним лампового усиления ))) У меня транзисторные моноблоки в классе А . Можете посмотреть в профиле

Вот вечно ассоциирую класс А с лампой :) но тогда получается транзисторные ватты в разных классах по несопоставимы?

Вот это любопытно, 38 Вт в классе А, это очень даже прилично, интересно, что за лампа (лампы). Насчёт гармоник, разумеется, Вы правы. Я и первое слово в своём посте использовал для поддержания разговора. Может дело не в типе усилительного прибора, а в классе усиления.Такая интересная ситуация - у меня есть класс А, и ламповый, и транзисторный. Мощности сопоставимы (до оговоренной Вами, моей далеко, сути дела это не меняет), разница в 2-3 Вт не принципиальна. Да, в классе А громкость нужна меньше, но в моём случае неважно, ламповый или транзисторный усилитель в данный момент звучит. Поэтому я давно пришёл к простому выводу - в классе А (в любом) даже при не очень высокой мощности слух и мозг человека лучше и тоньше улавливает переходы, подробности, особенности звука. Ему нет необходимости подстёгивать себя громкостью, чтобы услышать нужные нюансы. Мозг перенастраивает свой внутренний аттенюатор на нужный уровень и, соответственно даёт команду рукам крутнуть РГ (нажать кнопку пульта) в меньшую сторону.

Слушал такой и очень зашло. Закал себе тоже, только в другом исполнении корпуса. Через месяц жду.

Во-первых, усилитель не утюг (хотя в классе А тоже греется прилично))) Потребляемая мощность к выходной не имеет прямого отношения, все зависит от КПД усилителя и в классе А он крайне низкий. По поводу почему играет громче, Igor_Golochshapov попытался объяснить.

Во-вторых... Чем транзисторник громче играет, тем больше прут искажения. Если ламповик играет на большой мощности, то ничего страшного, а если на предельной, то прут искажения, приятные для слуха.

Где послушать можно и почем парча? Прайс-лист нашёл на сайте, аметиста там нет.

Послушать в Рязани. Ну и можно узнать, наверное уже есть в Москве и Туле у кого-нибудь.

По цене в зависимости от корпуса и аксессуаров, 120-140.

А мне понравилось. Тунгсоловская КТ-150, лампа прозрачная и деликатная. Её цена > 6000, к этому, как бы, обязывает. К сожалению нет фото подвала, любопытно бы было глянуть монтаж и другие комплектующие. Корпус, да, совсем простой.

Звук просто улет. Привез свои тугие АС и не мог оторваться. Это то, что я искал прошлые 10 лет, а переслушал я много. У брендов такой звук стоит в несколько раз дороже. Сцена настолько явная по планам, что не надо прислушиваться. В "подвале" не один раз бывал, но это не подвал, а второй этаж частного дома) Обычная мастерская, комната для акустических измерений, комната для прослушки. Трансформаторы он сам мотает и не экономит ни на железе, ни на проводах. Корпус мне такой категорически не понравился, закал другой. Без этих серебристых панелей, полностью черный, но был гемор найти, где надписи на переднюю панель сделать, но нашел. Заодно сразу фоник ему заказал.

Ага, интересное кино получается. Замечательно, когда собственные выводы совпадают с выводами другого. Особенно здорово, когда это противоречит общепринятому. Тут, Георгий, такое интересное свойство нарисовывается. Вы упомянули, что колонки у Вас тугие, что не помешало получиться хорошему звуку, при не очень высокой мощности. У меня похожая история. Мои колонки 86 дБ/Вт, ещё и мощность ниже вашей. Тем не менее, для нормального прослушивания вполне достаточно. Ещё и жена иногда ворчит, опять громко включил. Общепринято, тугие колонки требуют мощного усилителя Да, я одно время гонял свои на 120 Вт х 2. Колбасило знатно, но стал постарше, сделал оба класса А и, несмотря на меньшую на порядок мощность, как-то хватает. Я неточно выразился, хоть и стараюсь поменьше использовать жаргон. Подвал, я имел в виду, подвал шасси, т.е. монтаж усилителя изнутри. 24 см кв, очень хорошее значение для выходника. Генри должно быть много. В варианте чёрного передняя панель смотрится красиво. По фото плохо видно, какое-то зернение. Если LP у Вас серьёзный, фоник, наверное, тоже ламповый. Успешной реализации проекта.

Да) На ламповике не хочется наваливать громкость и так все слышно, такое ощущение, что музыка поступает сразу в мозг, минуя уши) До этого были несколько транзисторных усилков по 200 Вт но, получается, никакого толку в этом нет.

По поводу тугих колонок и лампы, я сам не сильно разбираюсь, но мастер мне рассказал, что к таким колонкам подойдут только лампы с низким выходным сопротивлением и очень большие трансформаторы. Что подтверждается практикой. Подключал к своим колоколам "обычные" ламповые усилители, результат был предсказуем, ватный, не динамичный звук. Отсюда столько критиков лампового звука.

Не понял вас по поводу подвала) Фотка да, не очень качественная, но там порошковая окраска, поэтому поверхность шершавая. LP и голова у меня как раз бюджетные, но раз перехожу на ламповый усь, то в транзисторном фонике не вижу никакого смысла. Встраивать в усилитель фоник мастер отказался. Пришлось тоже заказывать ему отдельный фоник и корпус в одинаковом исполнении, чтобы рядом стояли в одном стиле. Дополнительные расходы конечно, но по сравнению с фирменными изделиями с таким звуком, это просто ничто.

Спасибо. По готовности здесь отпишусь.

Сразу по подвалу. Ниже есть мой пост от 10 ноября 13:03, на фото к этому посту монтаж усилителя Джадис внутри шасси, под ламповыми панельками. Это и есть подвал. На данной картинке, в основном, объёмный монтаж, самый оптимальный для лампы. Ваш мастер всё правильно сказал про большие лампы и большие трансформаторы. У меня выход SE на двух 6С33С впараллель. И это самые низкоомные советские лампы. Использовались раньше в БП истребителей. При выходной мощности 12 Вт, выходные трансы (железо ШЛ) кило по три и габаритами с добрый силовик. Так что, чем больше железа в ламповом усилителе, тем лучше. Встраивать фоник в усилитель, действительно ни к чему. Мыслите правильно, насчёт лампового фонокорректора, брать на вырост - хорошая стратегия. Когда всё сделано, техника приработалась и запела, про потраченные деньги быстро забываешь.

Простите, вы хотите сказать, что если бы я купил ксиндак в чистом классе а, но мне не пришлось бы продавать свои любимые дины?

Если у вас были полочные ? нет не пришлось бы .

У меня есть знакомый у которого Xindak P-AM играет с Quadral Platinum + Seven .

можете посмотреть что это за колоночки )))

Колонки, конечно, разврат полный.

мне вот показалось у Xindak p-am(II) звук как бы лампово-транзисторный какой то , вообщем этот усилитель у меня в списке усилителей фаворитов к покупке .

а что вы слушаете?

Много чего слушаю, проще сказать чего не слушаю, например металл и подобные, лёгкую классику, дома более спокойная музыка а в машине или в спортзале например больше электронная современная музыка.

музыку которую вы слушаете, тоже слушаю фанк 80-ых и из современных

)

вот этот по этому треку я пожалуй смог бы отобрать себе усилитель. Здесь гитара, как я люблю, баса много, правда хотелось бы пособранней, вокал сакс, синт современно звучит. думаю тут ламповое звучание будет в самый раз, а Yamaha 1100 всю ламповость слизала бы. Если ксиндак не из таких, дума его вполне можно рассматривать в кандидаты.

Мне Yamaha 1000/1100 тоже нравится да и у самого рес.1067 очень нравится как в кино так и в музыке, 1100 тоже рассматриваю к покупке, но скорее выбор будет Xindak.

ну вот, значит у нас все же разный взгляд на звучание)

кстати о музыке, есть классный канал, приглашают интересных музыкантов, хотя и рэп частенько бывает

https://www.youtube.com/channe...

Да есть хорошие темы на канале ) рэп тоже слушаю ) но в машине в основном и на хорошей системе с сабом ) но пока машины нет , всё же если будет возможность послушать Xindak , послушайте .

Есть такой вариант, что скажете?

https://www.avito.ru/sankt-pet...

Пытаюсь выяснить год выпуска, продавец говорит середина 2000х, но подтверждения нет.

Какие риски при покупке технике со сроком эксплуатации 15-20 лет?

Севшие лампы, ушедшие характеристики. Если есть знакомый мастер по ламповикам, тогда можно еще.

Но размер трансформаторов как то не внушает доверия(

почитал про этот усилитель, на одном форуме ему поют дифирамбы, да и вообще о бренде этом хорошие отзывы.

Желательно в интернете не забывать включать фильтр в голове. Мне усилители Джадис тоже давно нравятся, красавцы. Есть замечания технического плана, конкретно по этой модели (есть ещё оркестр референс). Темброблок не отключаемый, к тому же, в нулевом положении регуляторов АЧХ не ровная. На графике ниже, синяя и красная линии. Регулировками можно добиться более-менее (зелёная линия). Часть монтажа на текстолите не очень презентабильного вида (на картинке, на трансформаторах дата производства - май 1998). Пользователи отмечают, бас мягкий, середина внятная, микродинамики для многосоставных исполнителей маловато.

Двухтактник, требуется сечение поменьше, чем для SE. Но Вы правы, для такой выходной мощности и таких ламп можно и покрупнее. Да и АЧХ снизу, как бы. намекает.

Знакомых нет, лампы заменить можно в конце концов. Доп затраты разумеется

Ну хоть послушать есть возможность на своих АС??

Договориться я думаю можно, человек из СПб. Допустим все работает и звук мне понравится. Меня волнует начинка. Я ничего не смыслю в том, из чего делают усилители, но неоднократно читал на форумах, что в процессе работы компоненты подвергаются нагреву из-за чего сохнут и теряют свои свойства. Я не знаю какой у них допустимый срок эксплуатации, но усилителю всё-таки 20 лет, не хотелось бы, чтобы он начал через год-два сыпаться. Как-то так.

Поэтому было бы неплохо услышать мнение тех, кто в этом разбирается.

Кстати эта модель до сих пор выпускается, как я понимаю.

www.hi-fisystems.ru/product/29...

И есть обновлённая версия:

www.zenit-hi-fi.ru/hificatalog... но прайс не слабый

20 лет это не срок для основной конструкции, трансформаторам ничего не будет)) Но конденсаторы и лампы надо смотреть.

Если можно договориться то и хорошо!

Но только не в коем случае не берите усил без прослушки со своими АС!!!

Лампы на замену. Может конденсаторы но наврядли. Да 20 лет это срок не малый. Хотя контора весьма хорошая

Стоит брать думаете?

Ещё хвалёный Alexom TAC дрим предлагают на гарантии за полцены.

Стоит послушать . Я про джадис.

ТАС. Тоже неплохой вариант . Вы его слушали сами ? Просто я понял что ur и.прима луну слушали.

тАС на el 34 , я эту лампу просто не очень люблю.дело личное.

Лично я бы побоялся брать 20 лет. Аппарат в основную систему

ТАС нет к сожалению. Что не так с еl34?

Все так . Просто kt 88 и 6550 дают больше драйва и мяса. Они более универсальны. El 34 более утонченные и детальные . Выбирайте то что вам по душе. На мой взгляд el 34 это джаз , блюз .

Понял, спасибо.

Всем спасибо за участие в обсуждении. Попался вариант приобрести T.A.C. 34 dream за полцены с небольшим пробегом, решил для начала остановиться на нем. Оплатил, жду отправки.

Обязательно отпишитесь о результатах!

обязательно👌🏼

День добрый. Усилитель получили? Подключили? Отпишитесь, ждём от вас обратную связь.

Добрый. Получил, жду остальные компоненты. Отпишусь обязательно.