Как правильно подобрать Головку звукоснимателя по комплиансу и эффективной массе тонарма? • Stereo.ru
Вопрос Red_Cat 47 15

Как правильно подобрать Головку звукоснимателя по комплиансу и эффективной массе тонарма?

Я много лет сижу на головках audio technica. Мне очень нравится заточка Special Line Contact. Решил купить AT-OC9XSL. Но посмотрел технические параметры и увидев обалдел. Головка рассчитана на тонармы с эффективной массой 4-6 грамм. (у меня 11). Такие тонармы всегда были относительно редки. Полазив на разных форумах и блогах обсуждения головок, обратил внимание, что на эти параметры почти никто внимание не обращает. При этом, если обратить внимание, многие продавцы вертушек комплектуют вертушки не подходящими по этим параметрам головки. Как Вы думаете, стоит заморачиваться по этому поводу? Кто-то отслеживает эти параметры по жизни?

Ответы

Adenotom

Кто-то отслеживает эти параметры по жизни?

Возможно не все и не всегда, но отслеживают.
Есть производители тонармов со сменными "трубками" как раз для этого, например Moerch, чтобы менять головы, не меняя тонарм полностью.

Об этом неплохо в свое время было написано тут

Red_Cat @Adenotom

Все это изучено, теория понятна. Только получается, что одни из самых ходовых головок можно использовать только с очень редко встречающимися тонармами. И никто этим не заморачивается. В том числе и очень известный производитель вертушек.

Adenotom @Red_Cat

Все это изучено, теория понятна

Тогда зачем задавать в ТЕМЕ такой вопрос?

Как правильно подобрать Головку звукоснимателя по комплиансу и эффективной массе тонарма?

Red_Cat @Adenotom

Я спрашиваю не про теорию, а про жизнь. Я знаю человек 10 из ближайшего окружения, с разным уровнем сетапов. И никто не заморачивался. и если Вы попробуете посмотреть обзорщиков этих головок, то Вы нигде не найдете даже упоминания о том, насколько эти головки подходят к вертушкам, на которых они тестируются.

Gorbatov @Red_Cat

Это не так, все кто внимательно подходят к процессу обязательно используют тестовые диски и измеряют что получилось и насколько все это корректно. Да по хорошему и настроить полноценно связку головка/тонарм без тестовой пластинки, а то и нескольких, не выйдет.

У меня почти не было случаев когда не было из чего выбрать при сборке системы, тем более что приличная часть тестовых головок свои собственные. Были случаи когда приходило все вместе и резонанс получался на грани 12-13 Гц, ну а дальше все зависит от того как это работает, потому что в одном случае краевое значение будет не особо критичным, а в другом просто уже система нормально не отстроится - тогда очевидно что надо подбирать другую головку.

Red_Cat @Gorbatov

Не хотел никого обидеть. Поэтому изменю формулировку. Применительно к вышеупомянутой головке AT, я не нашел ни одного теста или обзора, где бы прямо говорилось о совместимости головки и тонарма. А те, что видел - было очевидно, что головка никак не может подходить под тонарм, на котором тестировалась

Gorbatov @Red_Cat

Примеры таких связок пожалуйста. И давайте посчитаем.

Тонармы с эффективной массой 9-11 грамм весьма и весьма распространены и головок, подходящих к ним хватает.

Red_Cat @Gorbatov

Я не подбираю новую головку как таковую. Меня интересует определенная головка. Мне нужно понять, подходит она или нет.

Gorbatov

Это очень важные параметры и в идеале все нужно соблюдать и подстраивать. Но многие относятся наплевательски... В результате звук хуже чем мог бы быть.

Плюс это еще и работа не с точным значением, а с диапазоном, и тут могут быть различия - одни головки себя лучше чувствуют когда резонанс прижать к 8 Гц, другие в середине диапазона. Тут нужны и опыт и измерения.

Вопрос к автору темы - можно узнать модель тонарма? Интересно посчитать что получается.

Red_Cat @Gorbatov

Tонарм Thorens TP92. Если по калькулятору, то очень плохо получается (резонанс в районе 6-7 ). А причина вопроса в том, что сделав четыре запроса, получил разные ответы. 1. Рос. поддержка AT - нельзя ставить (калькулятор). 2. Английская поддержка AT - Мы за калькулятор, но лучше на слух. 3. Японская поддержка AT - Можно,но лучше послушать. Часть вопроса про подбор игнорили. 4. Thorens - Однозначно Да. ( При этом их головка для Thorens Tas 1600 имеет такой же комплианс 18X10-6 (100 ГЦ). И сделана для вертушки Thorens 1600 c моим тонармом. Ответы разных магазинов приводить не хочется.

Gorbatov @Red_Cat

Если 92й 9-дюймовый то получится резонанс между 7 и 8 Гц. В принципе ставить можно. Если бы значения получались по верхней границе, а не по нижней, все было бы куда хуже.

Red_Cat @Gorbatov

Спасибо. И все таки , мне интересно, по каким причинам уважаемый мной производитель делает головки для своих тонармов не совсем подходящие. Что-то ведь за этим стоит?((Вопрос риторический). 🤔

Stereoman @Red_Cat

Да нет тут ничего риторического. Я не фанат АТ и историю бренда толком не знаю , хотя у меня и были их и ММ и МС. Но предполагаю , что иголки они делают давно , в том числе и уровня добротного хай-энда. А вот вертаки они делают не давно и уровня начальный хай-фай. И разумеется - они не предполагают ставить свои топовые иглы на свои-же вертаки.

А для кого они тогда их делают ? Для владельцев настоящих вертаков с настоящими тонармами...

Red_Cat @Stereoman

Я в данном случае имел виду Thorens. Который для своей вертушки и своего тонарма выпустил свою головку, которая не подходит с «точки зрения» калькулятора .

Stereoman @Red_Cat

Не люблю Торенс , хотя Ваша модель мне очень понравилась. Отличный вертак с ног до головы - кроме тонарма. Историю бренда я тоже плохо знаю , хотя и встречался на Винил Джеме с его новым владельцем.

Какую они там выпустили свою головку ? Торенс , вроде никогда иголок не делал. Привлекли , небось кого нибудь , ту же АТ , написали Торенс , ну и цену не забыли приподнять.

Почему они используют иглу по комплеансу не подходящую к тонарму? У меня , в последнее время , на все вопросы один ответ - маркетологи намутили...

Stereoman @Red_Cat

В первую очередь - короткий. И вообще - по уровню тонарм явно слабее вертака. На такой тонарм путёвую иглу я бы не стал ставить. А вот если на Ваш вертак 12тый тонарм поставить , то при грамотном подборе и настройке он прекрасно раскроет иглу и за 100 и за 200 К.

Stereoman

Понравился мне Ваш вопрос - хороший такой , животрепещущий... Видно , что Вы глубоко погрузились в тему. А ещё видно , что Вы чем глубже погружались , тем больше недоумевали - да что-ж это такое твориться то , ааа ?!!

Помню , когда сам заныривал в эту тему , в моём параноидальном сознании постоянно всплывали теории заговоров. Одна из довольно распространённых - что производители нарочно портят звук дешёвых иголок , чтоб лучше покупали дорогие. Искренне надеюсь , что это не так...

 Головка рассчитана на тонармы с эффективной массой 4-6 грамм

Может коллеги меня поправят , но я не знаю тонармов с эффективной массой 4 грамма. Почему они так написали - без понятия. Маркетологи , небось насоветовали. Я , последнее время во всех бедах виню маркетологов. И почти всегда оказываюсь прав.

Калькулятором я никогда не пользовался , так как на мой взгляд - там слишком много не известных. Но всегда учитывал , что на низко податливые - нужен тяжелый тонарм , а на высоко податливые - лёгкий. Для средней податливости - средние тонармы.

18 - это не очень высокая податливость. Бывает и 28. На какой тонарм её ставить - 1 граммовый ?!!

11 - это средне-лёгкий. Думаю - встанет она у Вас. Винтики пластиковые поставьте.

Когда игла на руках - ничего считать уже не надо. Взял , да померил и от измерений уже пляшешь.

С 4мя граммовыми тонармами - это прикол ! Ну со сменными трубками , Морщ какой нибудь разве что... Поставили цель сделать сверх лёгкий тонарм , облегчали всё как могли - вышли на 7 грамм. Зачем делать ещё легче - я не понимаю. Это будет тонарм только , исключительно для иголок с высоким комплиансом - коих , по пальцам пересчитать и половина из них винтажные. А все остальные иглы на такой тонарм просто не встанут...

Egorych

Заморачиваться стоит. Это необходимо что бы получить сбалансированное звучание от картриджа. Если подобрано неправильно, то идет перекос в высокие или низкие частоты (зависит от резонансной частоты). Если максимально облегчить ваш тонарм (если возможно), то можно немного изменить эфф. массу . В этом случае резонансная частота будет ближе к 10 Гц. На данном этапе у вас около 7 Гц ( если использовать пластиковые винтики (0,1гр)).

Red_Cat @Egorych

А компания thorens “говорит», что все это фигня . Мы лучше знаем, какие параметры головки лучше для нашего тонарма. И делаем так, как считаем правильным! Или кто-то лучше нас знает наши тонармы?

Red_Cat

Всем спасибо за помощь. Нашел art 9. Ее и купил. Если интересен резонанс по пластинке, то вертикальный в районе 8. Горизонтальный в районе 10

Red_Cat @Gorbatov

У сожалению есть один элемент, который меня беспокоит. Известная девятая дорожка известной тестовой пластинки. Полные кребанаки .

Gorbatov @Red_Cat

Можете не переживать, многие связки тонарм/головка последний тест не проходят, и ваша пара тоже не пройдет. Три из четырех прошли - уже очень хороший результат.

Red_Cat @grikodina

Про измерительные пластинки естественно не забыли. Маленький нюанс в том, что прежде чем головка доберется до пластинки, головку надо купить.

serrge

В этих формулах всегда пишут про эффективную массу тонарма и массу картриджа с болтами. Куда отнести массу шелла?

Red_Cat @serrge

Это еще один элемент непонятности. Производители не указывают, как влияет шелл на эффективную массу. Считают, что влияние столь мало, что не имеет значения?

 ОтветитьУдалить


Stereoman @Red_Cat

Вообще - не понятностей тут до фига. Податливость бывает статическая и динамическая. Мерять её могут на 10 и на 100 герцах , причём не всегда указано - как её мерили. А могут и вообще податливость не указать.

Далее тонармы. Конечно вес шелла имеет значение , также как и вес крепежа и вес самой иголки. Самые продвинутые мануалы укажут эффективную массу с шеллом и без. Правда , мне не понятно , как они её без шелла мерили. Так-же , мне не понятно а с иголкой какого веса указана эффективная масса с шеллом. Иголка может 4 грамма весить , а может 12. И разумеется , будут разные показатели. Они-то на какой мерили ?!!

А не самые продвинутые - просто укажут одну цифру. С шеллом или без , с иголкой или без ? Догадайся мол сам. А могут - вообще эффективную массу не указать. Чё-то в новостях про тонармы - слово "масса" встречается всё реже и реже...

Red_Cat @Stereoman

Ну в целом наверное так и есть. Хотя конечно, если есть ориентиры, то это хорошо. Просто все говорят (условно) - верьте нам. Ну а когда есть противоположные точки зрения, которые непонятны, то и возникают «странные» вопросы. В надежде, что кто-то с такой ситуацией сталкивался и нашел верное решение. Если честно, то мне такие копания совсем не интересны. Хочется купить головку. Настроить и делать то, для чего все это нужно. Слушать музон.

Stereoman @Red_Cat

Слушать - чего они там все говорят , занятие бесперспективное. Они всё время друг другу противоречат , а иногда и сами себе. Причём бывает , что прям в одном тексте - маркетологи !!!

Я , пока тестовую пластинку не купил - с ума сходил от этих разговоров... То ли дело - опустил иголочку и смотришь на неё , любуешься. На 13 заволновалась , на 11 закозлила , а на 9 успокоилось. Всё ясно и понятно. А чего они там все говорят...

Red_Cat @Stereoman

Ну так, что бы добраться до тестовой пластинки, голову надо купить. Поэтому и пытаюсь для себя решить, имеет смысл покупать или нет. Бегать потом продавать? Сейчас? Ну нафиг.

Egorych

Эффективная масса тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.