Как правильно подобрать Головку звукоснимателя по комплиансу и эффективной массе тонарма?

Кто-то отслеживает эти параметры по жизни?

Возможно не все и не всегда, но отслеживают.
Есть производители тонармов со сменными "трубками" как раз для этого, например Moerch, чтобы менять головы, не меняя тонарм полностью.

Об этом неплохо в свое время было написано тут

Все это изучено, теория понятна. Только получается, что одни из самых ходовых головок можно использовать только с очень редко встречающимися тонармами. И никто этим не заморачивается. В том числе и очень известный производитель вертушек.

Я спрашиваю не про теорию, а про жизнь. Я знаю человек 10 из ближайшего окружения, с разным уровнем сетапов. И никто не заморачивался. и если Вы попробуете посмотреть обзорщиков этих головок, то Вы нигде не найдете даже упоминания о том, насколько эти головки подходят к вертушкам, на которых они тестируются.

Это не так, все кто внимательно подходят к процессу обязательно используют тестовые диски и измеряют что получилось и насколько все это корректно. Да по хорошему и настроить полноценно связку головка/тонарм без тестовой пластинки, а то и нескольких, не выйдет.

У меня почти не было случаев когда не было из чего выбрать при сборке системы, тем более что приличная часть тестовых головок свои собственные. Были случаи когда приходило все вместе и резонанс получался на грани 12-13 Гц, ну а дальше все зависит от того как это работает, потому что в одном случае краевое значение будет не особо критичным, а в другом просто уже система нормально не отстроится - тогда очевидно что надо подбирать другую головку.

Не хотел никого обидеть. Поэтому изменю формулировку. Применительно к вышеупомянутой головке AT, я не нашел ни одного теста или обзора, где бы прямо говорилось о совместимости головки и тонарма. А те, что видел - было очевидно, что головка никак не может подходить под тонарм, на котором тестировалась

Примеры таких связок пожалуйста. И давайте посчитаем.

Тонармы с эффективной массой 9-11 грамм весьма и весьма распространены и головок, подходящих к ним хватает.

Я не подбираю новую головку как таковую. Меня интересует определенная головка. Мне нужно понять, подходит она или нет.

По той, о которой вы спрашивали я уже все что мог написал. Если есть другие варианты - озвучьте их, будем считать.

Спасибо, других вариантов пока не рассматриваю.

Если не секрет, у Вас на SME V какая головка стоит?

Производители вертушек тут при чём ? Это производители тонармов должны заморачиваться...

Thorens вроде и тонармы сам.

Это очень важные параметры и в идеале все нужно соблюдать и подстраивать. Но многие относятся наплевательски... В результате звук хуже чем мог бы быть.

Плюс это еще и работа не с точным значением, а с диапазоном, и тут могут быть различия - одни головки себя лучше чувствуют когда резонанс прижать к 8 Гц, другие в середине диапазона. Тут нужны и опыт и измерения.

Вопрос к автору темы - можно узнать модель тонарма? Интересно посчитать что получается.

Tонарм Thorens TP92. Если по калькулятору, то очень плохо получается (резонанс в районе 6-7 ). А причина вопроса в том, что сделав четыре запроса, получил разные ответы. 1. Рос. поддержка AT - нельзя ставить (калькулятор). 2. Английская поддержка AT - Мы за калькулятор, но лучше на слух. 3. Японская поддержка AT - Можно,но лучше послушать. Часть вопроса про подбор игнорили. 4. Thorens - Однозначно Да. ( При этом их головка для Thorens Tas 1600 имеет такой же комплианс 18X10-6 (100 ГЦ). И сделана для вертушки Thorens 1600 c моим тонармом. Ответы разных магазинов приводить не хочется.

Если 92й 9-дюймовый то получится резонанс между 7 и 8 Гц. В принципе ставить можно. Если бы значения получались по верхней границе, а не по нижней, все было бы куда хуже.

Спасибо. И все таки , мне интересно, по каким причинам уважаемый мной производитель делает головки для своих тонармов не совсем подходящие. Что-то ведь за этим стоит?((Вопрос риторический). 🤔

Да нет тут ничего риторического. Я не фанат АТ и историю бренда толком не знаю , хотя у меня и были их и ММ и МС. Но предполагаю , что иголки они делают давно , в том числе и уровня добротного хай-энда. А вот вертаки они делают не давно и уровня начальный хай-фай. И разумеется - они не предполагают ставить свои топовые иглы на свои-же вертаки.

А для кого они тогда их делают ? Для владельцев настоящих вертаков с настоящими тонармами...

Я в данном случае имел виду Thorens. Который для своей вертушки и своего тонарма выпустил свою головку, которая не подходит с «точки зрения» калькулятора .

Не люблю Торенс , хотя Ваша модель мне очень понравилась. Отличный вертак с ног до головы - кроме тонарма. Историю бренда я тоже плохо знаю , хотя и встречался на Винил Джеме с его новым владельцем.

Какую они там выпустили свою головку ? Торенс , вроде никогда иголок не делал. Привлекли , небось кого нибудь , ту же АТ , написали Торенс , ну и цену не забыли приподнять.

Почему они используют иглу по комплеансу не подходящую к тонарму? У меня , в последнее время , на все вопросы один ответ - маркетологи намутили...

https://thorens.com/en/products/cartridges.html. Ну раз поставили на головку свой лейбл, то будем считат, что это их головы. К тонарму у меня тоже были вопросы, но хочу узнать, почему вам не понравился тонарм?

В первую очередь - короткий. И вообще - по уровню тонарм явно слабее вертака. На такой тонарм путёвую иглу я бы не стал ставить. А вот если на Ваш вертак 12тый тонарм поставить , то при грамотном подборе и настройке он прекрасно раскроет иглу и за 100 и за 200 К.

Не поленился , нашёл новость поразившую меня до глубины души. И от кого ! От кого ?!! От моего любимого Ортофона !!! Хоть новости не читай...

https://stereo.ru/news/ortofon-2m-premounted

Понравился мне Ваш вопрос - хороший такой , животрепещущий... Видно , что Вы глубоко погрузились в тему. А ещё видно , что Вы чем глубже погружались , тем больше недоумевали - да что-ж это такое твориться то , ааа ?!!

Помню , когда сам заныривал в эту тему , в моём параноидальном сознании постоянно всплывали теории заговоров. Одна из довольно распространённых - что производители нарочно портят звук дешёвых иголок , чтоб лучше покупали дорогие. Искренне надеюсь , что это не так...

 Головка рассчитана на тонармы с эффективной массой 4-6 грамм

Может коллеги меня поправят , но я не знаю тонармов с эффективной массой 4 грамма. Почему они так написали - без понятия. Маркетологи , небось насоветовали. Я , последнее время во всех бедах виню маркетологов. И почти всегда оказываюсь прав.

Калькулятором я никогда не пользовался , так как на мой взгляд - там слишком много не известных. Но всегда учитывал , что на низко податливые - нужен тяжелый тонарм , а на высоко податливые - лёгкий. Для средней податливости - средние тонармы.

18 - это не очень высокая податливость. Бывает и 28. На какой тонарм её ставить - 1 граммовый ?!!

11 - это средне-лёгкий. Думаю - встанет она у Вас. Винтики пластиковые поставьте.

Когда игла на руках - ничего считать уже не надо. Взял , да померил и от измерений уже пляшешь.

С 4мя граммовыми тонармами - это прикол ! Ну со сменными трубками , Морщ какой нибудь разве что... Поставили цель сделать сверх лёгкий тонарм , облегчали всё как могли - вышли на 7 грамм. Зачем делать ещё легче - я не понимаю. Это будет тонарм только , исключительно для иголок с высоким комплиансом - коих , по пальцам пересчитать и половина из них винтажные. А все остальные иглы на такой тонарм просто не встанут...

Заморачиваться стоит. Это необходимо что бы получить сбалансированное звучание от картриджа. Если подобрано неправильно, то идет перекос в высокие или низкие частоты (зависит от резонансной частоты). Если максимально облегчить ваш тонарм (если возможно), то можно немного изменить эфф. массу . В этом случае резонансная частота будет ближе к 10 Гц. На данном этапе у вас около 7 Гц ( если использовать пластиковые винтики (0,1гр)).

А компания thorens “говорит», что все это фигня . Мы лучше знаем, какие параметры головки лучше для нашего тонарма. И делаем так, как считаем правильным! Или кто-то лучше нас знает наши тонармы?

Всем спасибо за помощь. Нашел art 9. Ее и купил. Если интересен резонанс по пластинке, то вертикальный в районе 8. Горизонтальный в районе 10

Очень приличная головка, тему можно закрыть надолго. Поздравляю!

У сожалению есть один элемент, который меня беспокоит. Известная девятая дорожка известной тестовой пластинки. Полные кребанаки .

Может быть перегрузка уровнем входного сигнала фонокорректора?

Попробую завтра сопротивлением поиграться. 🤪

Можете не переживать, многие связки тонарм/головка последний тест не проходят, и ваша пара тоже не пройдет. Три из четырех прошли - уже очень хороший результат.

Забыли про измерительные пластинки?там же есть треки для определения резонансов!

Про измерительные пластинки естественно не забыли. Маленький нюанс в том, что прежде чем головка доберется до пластинки, головку надо купить.

Две головки для вашего тонарма написаны ниже-выбор за вами.

В этих формулах всегда пишут про эффективную массу тонарма и массу картриджа с болтами. Куда отнести массу шелла?

Вес шелла в основном относят к эфф.массе тонарма. Но есть и исключения.

Это еще один элемент непонятности. Производители не указывают, как влияет шелл на эффективную массу. Считают, что влияние столь мало, что не имеет значения?

 ОтветитьУдалить

Вообще - не понятностей тут до фига. Податливость бывает статическая и динамическая. Мерять её могут на 10 и на 100 герцах , причём не всегда указано - как её мерили. А могут и вообще податливость не указать.

Далее тонармы. Конечно вес шелла имеет значение , также как и вес крепежа и вес самой иголки. Самые продвинутые мануалы укажут эффективную массу с шеллом и без. Правда , мне не понятно , как они её без шелла мерили. Так-же , мне не понятно а с иголкой какого веса указана эффективная масса с шеллом. Иголка может 4 грамма весить , а может 12. И разумеется , будут разные показатели. Они-то на какой мерили ?!!

А не самые продвинутые - просто укажут одну цифру. С шеллом или без , с иголкой или без ? Догадайся мол сам. А могут - вообще эффективную массу не указать. Чё-то в новостях про тонармы - слово "масса" встречается всё реже и реже...

Дима, Несмелов сейчас протрезвел наверно. По сути сопромат отдыхает🤣

Ну в целом наверное так и есть. Хотя конечно, если есть ориентиры, то это хорошо. Просто все говорят (условно) - верьте нам. Ну а когда есть противоположные точки зрения, которые непонятны, то и возникают «странные» вопросы. В надежде, что кто-то с такой ситуацией сталкивался и нашел верное решение. Если честно, то мне такие копания совсем не интересны. Хочется купить головку. Настроить и делать то, для чего все это нужно. Слушать музон.

Слушать - чего они там все говорят , занятие бесперспективное. Они всё время друг другу противоречат , а иногда и сами себе. Причём бывает , что прям в одном тексте - маркетологи !!!

Я , пока тестовую пластинку не купил - с ума сходил от этих разговоров... То ли дело - опустил иголочку и смотришь на неё , любуешься. На 13 заволновалась , на 11 закозлила , а на 9 успокоилось. Всё ясно и понятно. А чего они там все говорят...

Ну так, что бы добраться до тестовой пластинки, голову надо купить. Поэтому и пытаюсь для себя решить, имеет смысл покупать или нет. Бегать потом продавать? Сейчас? Ну нафиг.

Эффективная масса тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.

Термин масса уже включает в себя инерционную составляющую.

Ortofon Cadensa Red.Sumiko Blackbird.эти головки ставили на TP92 в тестах Stereo.ru.