Помогите с выбором проигрывателя винила

Всех с праздником Христовым Воскресеньем.Я два года ездил искал себе вертушку переслушал перещупал много бюджет был до 200т.руб на все (вертушка+картридж+фоник). В результате поиска выбран был Victor но у меня на тот момент был Aurex Toshiba SR-F430 и я знал что хочу.

Зимой слушал VICTOR QL-Y44F со штатной МС головкой звучит достойно. Новодельные за такой звук берут от 80т.руб и далее. Слушал PIONEER PL-70 с АТ 33 не помню буквы очень да очень. И нет там таких проблем которые вы описываете.Себе взял Victor QL-A70.

Недавно ездили решать проблемы именно с Victor при внешнем респектабельном виде, обнаружили такие проблемы : тонарм поднимается на малую высоту как следствие сложность с установкой vta не все головы проходят по высоте , фон и гул на МС голове решили установкой высокоуровневой головы , настроечный тестовый диск проигрыватель экзамен не сдал , но в принципе играет)))

Так надо было им продать ваш продукт который бы снял все проблемы, а нет они захотели лучше отремонтировать плохой и старый Victor. И я ними согласен.

Они заказали вертак с 12 дюймовым тонармом. Каждый товар находит своих поклонников. Проблема лежит в плоскости экономики ,уровня нашей жизни.

Это на каком же 12-дюймовом тонарме не хватило регулировки по высоте? Назовите пожалуйста точную модель.

Виктор Вы неправильно поняли . Тонарм поднимается на Виктор в пределах 8мм ,а заказали новый наш проигрыватель с базой и 12 дюймовым Jelco.

И в каком случае 8 мм подстроечного хода оказалось мало? Если речь идет о самых распространенных тонармах Victor то там ведь настройка в два этапа, сначала обычным способом, потом при помощи подстроечного кольца. В сумме там диапазон такой, что я не могу вообразить случай, когда этого оказалось бы мало.

12 дюймов - отдельная тема, ее в данном контексте можно и не трогать. Хотя объективно понятно, что при возможности выбора 12 дюймов всегда предпочтительнее.

У Victor было только два винта фиксации тонарма.

С Праздником Православные!!!

На последнем РосХайЭнд на стенде "АРС" стоял винтажный Кенвуд как раз с 33 Аудиотехникой. И он играл. Если его конечно заводили. Но демонстрировать свою продукцию "АРС" почему-то предпочитали с CD. А вот на стенде NewArtVinyl та же АТ-33 играла так, что мороз по коже... Парни, вы не представляете на что способна эта иголка! На хорошем вертаке АТ-33 отыграет так, что вы забудете как вас зовут!!! И уж совершенно точно, она уделает любой CD. А ведь 33 Аудиотехника далеко не идеал. Есть иголки намного лучше. Вот тут спрашивают- какая будет разница в звуке? На SAEC C3 разница будет такая, что вы не узнаете свою любимою пластинку! Прессы "Мелодии" заиграют как лютая фирма!!! Но чтобы МС иголка так раскрылась- нужны хороший тонарм, стол и фоник. А ценителям винтажа, я бы советовал обратить внимание на Микросейк. Путёвые вертаки.

Micro Seiki не очень хорошо переносят транспортировку, говорят, и с возрастом менее надежны. А так, конечно, да

выше я погорячился, не 33 была,конечно, а 13я

У Micro Seiki было полно моделей. Так вот обобщать нет никакого смысла. Есть модели и просто неудачные, которые сомнительно рассматривать к приобретению, а есть модели, которые вы при большом желании и наличии средств с трудом сможете приобрести в хорошем состоянии. В данном контексте вопрос транспортировки - дело десятое, тем более, что никакой глобальной проблемы в этом нет.

Но про особенности дефектовки, профилактики, возможного ремонта каждой конкретной модели стоило бы узнавать заранее. Так же и про то, как что там можно сконфигурировать путем подбора баз и тонармов, если речь идет о моделях, которые позволяют менять конфигурации.

То что Вы сказали про Mikro Seiki приминимо к любому винтажному проигрывателю , любой фирмы.

Не к любому, далеко не к любому... Но в сухом остатке разбираться придется с каждой конкретной моделью в индивидуальном порядке.

Выше была рекомендация обратить внимание на Micro Seiki, так вот эта рекомендация не сильно далека от рекомендации "обратить внимание на японские проигрыватели".

По моему опыту исправные и в хорошем состоянии винтажные японские проигрыватели в Японии стоят , если взять среднюю ценовую категорию , в районе 10тыс до 50тыс руб. Плюс пересылка . Что делают у нас чтобы сохранять низкую цену. Покупают в Японии неисправный за3- 5 тыс , чинят и выставляют на продажу. Тут как повезет, зависит от мастера .

В большинстве случаев при нынешних курсах от 50 тысяч разговор только начинается. Дальше нет общих рецептов. Потому что проигрыватели все разные. Некоторые и починить (если на них потолок во время землятресения не падал) и сделать профилактику не сложно, с некоторыми все намного сложнее. Надо знать типовые болячки. Не так много осталось японских проигрывателей, которые заслуживают внимания, но не попадали ко мне на починку/отладку/профилактику. Вот именно поэтому я никому не советую розовые очки и поиск простых решений. То же можно сказать и про тонармы, головки. Ведь проигрыватель сам по себе это только базис, на основе которого строится система. Как что построить, кому что подойдет больше - это все частности, общих рецептов здесь нет и не будет.

Давайте все-таки жить в объективной реальности. Могу совершенно точно сказать, что 99% потенциальных покупателей винтажных LP просто не в состоянии осуществить элементарную профилактику в своем родном городе просто ввиду отсутствия вменяемых специалистов, Вас одного на всех просто не хватит (ну хорошо, не одного, но на всю страну опытных спецов по винилу ЕДИНИЦЫ). Я уже не говорю о починке узлов где-нибудь в Выдропужске (шутка, там проще, можно до Москвы доехать). Бесспорным является факт, что виниловые столы "золотой эпохи" звучат на порядок (если не на два) лучше своих новодельных продолжателей при одинаковой стоимости, но случай приобретения удачного винтажа, требующего минимальных затрат на его профилактику (восстановление) сродни выпадения джекпота в лотерее. Тем более бессмысленными становятся обсуждения и советы новичкам по выбору винтажа (это тема для тех, кто "собаку съел" на виниле да и рос скорее всего не в цифровую эпоху). С глубоким уважением отношусь к вашему мнению, поэтому как неофициального лидера виниловых тем, прошу Вас не уводить тематику обсуждения в винтаж. Опытный виниловод прекрасно знает что ему нужно и именно это он и будет искать, а форумы его интересуют сугубо с технической точки зрения на предмет поиска комплектухи.

P.S. В свое время, еще в середине 90-х мне за вполне подъемные деньги предлагали роликовый ЕМТ (модель уже не помню), это были те еще муки выбора. Аппарат звучал прекрасно, но был с переточенной (явно в ручную) базой под тонарм и тонармом который на тот момент мне просто не удалось идентифицировать (тогда интернет был еще в зародышевой стадии). Отпугнули люфты в узле тонарма (это спустя более 10 лет я таки установил что за тонарм и узнал что для тонармов ЭТОГО производителя люфты не проблема, а некая технологическая фишка, сродни узлам автоматов АК). Возможно мне не понадобились бы еще 15 лет и довольно тернистый путь проб и ошибок, включая серьезные финансовые убытки, что-бы найти свой "идеальный стол", а возможно это было предопределено, дабы на этом пути я набрался опыта. Просто хочу напомнить, что в 90-е приобрести волне качественный винтаж было скорее правилом, нежели исключением. Помню как платил деньги за перевод писем на японский и обратно в переписке с владельцами некоторых микросейки... С тех пор потребитель довольно сильно изменился и это объективная реальность. Он требует максимально беспроблемного продукта в первую очередь (по аналогии с CD проигрывателями) и не готов тратить время, финансы, ожидание доставки и прочее ради получения ПОТЕНЦИАЛЬНО значительно лучшего результата.

Что делают у нас чтобы сохранять низкую цену

затаривают с другим грузом, чтобы сэкономить на доставке. знаю двоих продавцов, которые в России торгуют по ценам Японии, фактически

Audio Technica AT13Ea Это ММ голова Output Voltage: 4.5 mV если Вам интересно почитайте здесь https://www.vinylengine.com/li...

Audio Technica AT13Ea Это ММ голова

я уже отписался давно, что опечатался, набирая текст с телефона, сорри

Вас пугают производители и продавцы. Берите Ямаха-750,1000 или 2000 еще
Викторы 70 или75 Кенвуды 990 и выше они еще работают и работают.Картридж
Градо голд(15000руб) и выше. И будет вам счастье. А с фоником хороший
результат даст Lehmann Audio Black Cube и уложитесь в свои деньги и получите звук

да, ямаха вещь, тут не поспоришь, сам засматривался, один внешний вид чего стоит! Да и так в грязь лицом не ударит! И лехман не худший вариант, хоть лично и не слышал! Однако на заводе ортофон, если не изменяет память, все фоники практически лехман, то есть они их признали чуть ли не референсными! А когда такой крупный производитель делает такой выбор это о многом говорит!)

Только не лехман куб.

Степень "референсности" старших Леманн оставляет вопросы и много. Звучат они недурно за свои деньги, однако даже Luxman E-200 на реально референсных столах с тонармами и картриджами соответствующего уровня их переигрывает при прямом сравнении. Звук у Леманн простоват и дидактичен (на мой взгляд))). Транзистор играет. А внешние данные...

так я ж не спорю, тем более не слышал лехманы!) просто поделился инфой... а поклонников винил достаточно много!

Мне нравится цена починки ,винтажных вертаков , особенно прямоприводных.

А вы другое и написать не могли. Вам надо продавать свои вертушки. Хотя большой вопрос переиграют ли они эти винтажные. Я про цену на ваши изделия уже не говорю.

Поставьте на прямоприводную винтажную вертушку, ведь они продаются по низкой цене, МС голову и услышите много проблем электрического и менического характера. За хорошую работу и качественный звук нужно платить и это относится ко всем производителям. )

интересна ваша позиция по следующему вопросу

1. Есть такое понятие как "необходимый минимум", исходя из которого то, что ниже его будет очень сильно проигрывать тому, что выше. С другой стороны, чем дальше отдаляешься от этого самого минимума, тем слабее WOW-эффект, тем сильнее разница в тонких нюансах. И винилового воспроизведения это же так же касается?

2. На какой системе и на каком материале оправдано применение МС-звукоснимателей, которые будут плохо работать с вышеуказанными директ драйвами? С одной стороны, большинство экспертов советует достаточно "высокоуровневые" ММ-головы типа Ortofon 2M в качестве начального этапа, с другой стороны, опять же по мнению экспертов, МС дают значительный прирост в восприятии. Верно?

3. При наличии бюджетного усилительного тракта и акустики, ну или, скажем, категории Hi-Fi (современного производства, или древнего, не важно) - имеет ли смысл искать значительного и ощутимого прироста за счет перехода от Direct Drive к использованию МС и проигрывателей другой ценовой категории?не будет ли разница в тех самых "нюансах", которые будут уловимы лишь на определенном материале, и совсем не значимы на другом?

Поставьте на приличный стол с МС-головкой любой из дисков юбилейного переиздания группы Placebo, например. Будет ли звучать выигрышнее по сравнению с директ драйвом и ММ среднего уровня? Есть ли у этих релизов вообще какой-то нереализованный начальными системами потенциал? нет ли тут поиска чёрной кошки в тёмной комнате?

Вы правы кое в чем! Я оставил себе стол среднего уровня с хорошей ММ для целого ряда изданий с определенной музыкой. Если проиграть их на сетапе существенно более сильном с МС - прирост качества будет, но не симметрично разнице в бюджете. Там играют в полном раскрытии хорошие прессы и записи. И жанровость влияние оказывает. Тоже и с цифрой, не только с винилом, как мне кажется.

Прямоприводные аппараты бывают разные. Есть и те, которые совершенно точно заслуживают внимания. Самые интересные образцы в идеальном состоянии сейчас купить крайне затруднительно, даже за большие деньги. И есть варианты и случаи, когда с профилактикой подобных аппаратов стоит связываться серьезно, надолго, и с приличными расходами, просто потому, что результат того стоит. Но все эти модели как минимум дважды не укладываются в обозначенный в теме бюджет, так что обсуждать их здесь не стоит. Тем более, влезать в подобные проекты не имея опыта и представления о том, что может ожидать в процессе я бы не советовал.

///и услышите много проблем///

проблемы у того, кто парится продажей того - что никому не надо(((

Тамада: Когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая
птичка сказала: «Лично я полечу прямо на солнце!». И она стала подниматься все
выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого
глубокого ущелья. Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы высоко он ни
летал, никогда не отрывался бы от коллектива!

Шурик (утирая слёзы): Птичку… Жалко! ©

Вы ошиблись я по этому поводу не "парюсь") , но птичку жаль. Это проблема любой Личности в истории.

стоит этим заморачиваться вне зависимости от материала? и без особой привязки к системе? если у меня в коллекции нет аудифильского винила, а музыку своего жизненного периода 10-15-летней давности я даже на CD и сжатых форматах заархивировал глубоко в шкаф, есть ли в этом смысл? предположим, мне отчасти интересно творчество U2. Приобретена пара оригинальных ранних релизов по случаю на виниле, НЕ переиздания. Какие-то я там могу услышать нюансы при апргрейде системы, получить новые эмоции? OCTOBER записан вообще с достаточно наплевательским отношением, имхо, нарочито "грязно"

на мой вопрос не найдёте пяти минут? ;)

А какой у Вас, Алексей, виниловый сетап сейчас?

сейчас осталось Technics SL-Q3 с головками Technics 207, пара Audio-Technica, были 120, 440, 33. Себе оставлять не стал, не увидел смысла, Shure M44G. Также в сравнениях периодически участвуют от друзей Technics SL-1210 mk3/5, пробовался Dual еще какой-то, цифры не помню. Вставки оригинальные новые, либо Jico. Старые убитые не признаю как класс. Корректоры - пара простых очень дешевых, три самодельных разной схемотехники. Наилучшие впечатления - от самых дешевых и простых. То есть, чем хуже, тем интереснее. Тракт - усилители разные - Pioneer, Yamaha, Kenwood разных годов выпуска, также два ресивера Yamaha и Pioneer. Акустика Tannoy, Yamaha. Помещение не подготовлено и когда подготовится - не известно.

Вау эффект у каждого свой ,это больше эмоциональная составляющая. На остальные Ваши впросы ответ здесь:) http://newartvinyl.ru/news/v_p...

Но если винил у Вас играет и восприятие подачи музыки не вызывает дискомфорта, зачем менять что-либо?

пока в настоящее время я чувствую потенциал прироста в части фонокорректора, но не могу определиться с необходимым устройством в балансе с остальными составляющими

Вам и только вам решать, как расставить для себя приоритеты. В том числе, конечно же, и от фонотеки (имеющейся и планируемой) нужно отталкиваться. Может так статься, что и вовсе не нужно лезть в виниловую тему, такое развитие событий вполне допустимо.

так уж получилось, что в силу возраста уже "лезть" мне в неё не пришлось - с юношеских лет осталось более пары сотен релизов "Мелодии", кооперативного периода, лицензии и импорта, продававшегося в тот период - всё исключительно в Mint/Near Mint состоянии. Плюс, знакомые и друзья по пути на помойку заносили свои домашние коллекции - там уже состояние значительно хуже, но много материала, которого я не слышал, а ознакомиться - достаточно интересно. Плюс, так получилось, что и новодельные переиздания оставили неплохое впечатление. Плюс, даже самый первый опыт, который мне ничего вообще не стоил (восстановленный проигрыватель, имя которого я даже тут упоминать не буду с самопальным фонокорректором на отечественной элементной базе) оставил очень и очень положительное впечатление, и до сих пор не выброшен, а используется, чтобы портить настроение тем, кто выводит прямую зависимость между инвестициями и результатом. Да, есть к чему придраться, но не в плане эмоций и музыкальности. Объяснению особо не поддаётся )

А вот с фонокорректорами сложнее. К сожалению, мне не доступен широкий парк для экспериментов, поэтому своё впечатление составить просто не на чем

Полностью согласен и пытался не раз говорить об этом в здешних темах, посвященных винилу. Но, ИМХО, веру адептов Technics сломить сложнее, чем веру в мировую революцию!

Ну так и виниловый релиз Placebo от CD издания будет отличаться в пределах погрешности, плюс никакого геморроя - задвинут длток привода и пляши всей компашкой, не беспокоясь о вибрации, уровне рокота... К сожалению удачных вариантов цифровых переизданий музыки, родившейся "до исторического материализма" мне слышать не доводилось и уже тут на помощь приходит только аутентичный источник и оригинальные издания альбомов.

таки,… ни один адепт пассика – ничего вменяемого, не предъявил... одни разговоры холиварные(((

Я вообще не очень понимаю, как можно быть адептом чего либо... Ну ролик ладно, профессиональные роликовые столы стоят несколько особняком, там почти все другое. Но остальные споры про пассик и прямой привод в том виде, в котором они возникают на форуме вовсе лишены смысла... Спорить можно о влиянии на звук, об особенностях КОНКРЕТНЫХ конструкций, о каких то нюансах. Но в целом рассуждать гораздо полезнее просто об сособенностях звука в первую очередь. А практика давно уже показала, что практически идеальный звук можно получить разными способами и при правильном подходе за основу могут быть взяты в том числе аппараты с разными типами привода, но результаты будут примерно на одном уровне. А абстрактные споры о типе привод скорее дают мифотворчество.

на мой взгляд, холивары о достоинствах привода – лежат в психологической плоскости и вызваны неудовлетворённостью реализации сетапа с последующим разочарованием в формате(((… как чемодан без ручки: нести тяжело, а бросить жалко. вот и начинаются само успокоительные стоны, типа: я самая обаятельная и привлекательная… что, на самом деле, первично: музыка, или привод? вопрос интересный)))… и если человек получает удовольствие от музыки – для него не важно, правильный ли привод у проигрывателя, на котором он слушает музыку… а мнение консультанта по правильному приводу, его интересует, вообще – никак. разные, у них задачи и цели)))